Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Конан / Conan (1982-2011) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=579)

MR. SANDMAN 25.06.2011 07:20

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1143631)
представил себе укуренного торчка-Конана

Ты Гаваи с Гаити не путаешь? :)

Чтобы проще представлялось, обрати внимание на место рождения http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/554576/

Гиселер 25.06.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1144011)
Ты Гаваи с Гаити не путаешь? :)

Т.е. на Гавайях укуренные торчи не водятся по определению ? :)

MR. SANDMAN 25.06.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1144058)
Т.е. на Гавайях укуренные торчи не водятся по определению ? :)

не исклчаю, что водятся, только не улавливую логическую цепочку.
Сёрф вписывается :)

SpellCaster 25.06.2011 23:14

Хм, а таки неплохо смотрится этот чел с дурацкой фамилией. Да и количество мяса впечатляет. Следопыт, кстати, при всей бестолковости, был брутален донельзя. Так что иду по-любому.

MR. SANDMAN 27.06.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1144276)
а таки неплохо смотрится этот чел с дурацкой фамилией

как-то нет.
В оригинале высокий, с развитой мускулатурой, черноволосый, голубоглазый протокельт с грубой мордой лица.
Например так

А здесь мы имеем спасателя малибу южных кровей, корчащего злобные морды смазливым личиком.
Интересно, голубые контактные линзы будут? или оставили природную гавайскую кареглазость

Al Bundy 27.06.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1144993)
как-то нет.
В оригинале высокий, с развитой мускулатурой, черноволосый, голубоглазый протокельт с грубой мордой лица.

"Неплохо" и "не как в оригинале" - это не противоречия) Чувак с картинки сегодня разве что может насмешить почтенную публику

SpellCaster 27.06.2011 15:09

После Кулла-стриптизера и этот абрек сойдет

Robin Pack 27.06.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1144993)
протокельт

Поэтому типичный фриц Ральф Мюллер не похож. Впрочем, у Шварценеггера тоже типично немецкая физиономия, хотя в том возрасте это было ещё не так заметно.

А вообще, Фразетта всегда придавал Конану слегка азиатские черты. Для дикости.

MR. SANDMAN 27.06.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1144996)
Чувак с картинки сегодня разве что может насмешить почтенную публику

Чувак с картинки слегка староват теперь, хотя в том же "Гладиаторе" особого смеха не вызывал
Зато трейлерный "чувак" явно придётся по душе поклонницам "Сумерек" и борцам за права цветных.
С тем же успехом Дуэйна "Скалу" снять. Благо опыт "амбала с мечом" есть

Al Bundy 28.06.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1145034)
Чувак с картинки слегка староват теперь, хотя в том же "Гладиаторе" особого смеха не вызывал

К чуваку нет претензий, когда он второплановик, на этой нише он крут. Но идти в киношное амплуа качка - суицидальная миссия. Это ведь реально получилось только у Арни, и то сегодня на него без улыбки умиления в Конане не взглянешь. Как бы там смотрелись менее выразительные культуристы (а они все менее, чем Арни, причем намного) - вопрос риторический. Вот реально как Скала. Но Момоа тоже хорош в основном для тех, кто за Дрого. Но лучше условного качка.

Snake_Fightin 28.06.2011 07:14

Думаю все согласятся, что Конана двадцать первого века должен играть Роберт Томас Паттинсон и немножко компьютерной графики.

Robin Pack 28.06.2011 07:36

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145259)
Это ведь реально получилось только у Арни

Вот эти люди смотрят на тебя с удивлением:


Ну, серьёзно. А на какое ещё амплуа идти человеку, если он и есть качок? На то, в котором он может добиться успеха, а не посмешить народ потугами на серьёзность.

MR. SANDMAN 28.06.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 1145307)
Конана двадцать первого века должен играть Роберт Томас Паттинсон

посетила та же мысль. как вариант - О.Блум

Al Bundy 28.06.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1145309)
Вот эти люди смотрят на тебя с удивлением:

Неясно, отчего. У Лунгрена обаяния Арни нет и в помине, равно как и соизмеримых проектов. Очень много бэшек, а самые запоминающиеся роли - роли бэдгаев. Ну а Ван Дамм никогда не был качком. Он небольшого роста с хорошей растяжкой и мышцами, но никак не качок. А то так и Тони Джа какого-нибудь можно в качки записать.

Цитата:

Ну, серьёзно. А на какое ещё амплуа идти человеку, если он и есть качок? На то, в котором он может добиться успеха, а не посмешить народ потугами на серьёзность.
Да никто не спорит, просто сейчас нет такого качка, который бы нравился публике, как в свое время ей понравился Арни. А само по себе амплуа качка проигрышное, мало кому из публики нравится. Поэтому и нужен какой-то оч харизматичный качок, чтобы вызывать интерес. И пока ни Скала ни прочие реслеры не справляются с непосильной ношей

SpellCaster 28.06.2011 12:21

Вы еще Боло Енга вспомните. Вот уж где груда мышц без капли харизмы

Robin Pack 28.06.2011 12:48

Al Bundy, Слай не отобразился, поменял.

И что с того? Они "убили себя"? Наоборот. Они прославились в своей нише, заработали кучу денег и определённую известность. А чего добился ты? А чего они добились бы, пойдя по тропе "некачков и серьёзных актёров"? Да ничего.
Шварц, Слай, Ван Дамм и Дольф трезво оценили свои возможности и перспективы, и пошли туда, где могут преуспеть. Они умеют махать железками и играть мускулами, поэтому они пошли в такое кино, где нужно махать железками и играть мускулами. А не пыжиться, претендуя на серьёзные драматические роли, которые они завалят.
То же самое делает и Момоа. Вот если бы он с таким таблом и такими плечами пошёл в драмы играть нытиков, он бы загубил свою карьеру. А в амплуа бифкейка у него все шансы.

Al Bundy 28.06.2011 13:05

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1145425)
Al Bundy, Слай не отобразился, поменял.

Слай тоже не качок, как и Ван Дамм. Особенно им он не был на заре карьеры, достаточно посмотреть первых Рембо/Рокки, да и потом не превращался в здоровую гору мышц, просто подкачался, но он не здоровяк. А теперь стал квадратным, но это уже камбэк, по нему нельзя сказать, из-за мышц Слая приняли или по старой памяти. Я лично склоняюсь ко второму) Единственный сравнимый пример - это Дольф. И он играет в бэшках или злодеев. Причем практически с самого начала карьеры за редким исключением.

Цитата:

И что с того? Они "убили себя"? Наоборот. Они прославились в своей нише, заработали кучу денег и определённую известность. А чего добился ты? А чего они добились бы, пойдя по тропе "некачков и серьёзных актёров"? Да ничего.
Да причем тут это, я не призываю качков идти в драмы, я говорю, что для действительной актерской славы качку необходима сильная харизма, потому что сам образ качка не очень популярен. Идти качок может куда хочет, но в кино без харизмы, даже на пути качка, т.е. фильмов аля Конан, он не добьется успеха. Я говорю, что за всю современную историю из всех качков такой харизмой обладал только Арни. И говорю, что сейчас качка, сопоставимого с ним по харизме нет. Поэтому кидать на роль Конана качка только за то, что тот качок - невыгодно, ибо сам образ качка для публики скорее отрицательный, и качку нужно очень постараться, чтобы понравиться. Арни мог. Скала вон не особо.

Цитата:

То же самое делает и Момоа. Вот если бы он с таким таблом и такими плечами пошёл в драмы играть нытиков, он бы загубил свою карьеру. А в амплуа бифкейка у него все шансы.
Ну ток Момоа не качок, а беседа изначально шла про то, что на его место нужно было взять здоровяка. Я просто сказал, что некого.

Robin Pack 28.06.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145325)
Ну а Ван Дамм никогда не был качком.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145432)
Слай тоже не качок

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145432)
Момоа не качок

Да у тебя никто не качок :angry3:

Меня вполне устраивает называть качками людей, в задачу которых входит демонстрировать на экране свои могучие телеса в процессе омиротворения вражеских орд. Не сомневайся, все они ходят в тренажёрные залы.

И я вот чего не пойму. Всякий должен стремиться к уровню успеха Арнольда? Если ты не стал миллионером и губернатором Калифорнии - ты лузер? Я не думаю, что Дольф, сыгравший "кучу бэшек", считает свою карьеру и жизнь неудавшимися.

Al Bundy 28.06.2011 13:56

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1145433)
Да у тебя никто не качок :angry3:

Меня вполне устраивает называть качками людей, в задачу которых входит демонстрировать на экране свои могучие телеса в процессе омиротворения вражеских орд. Не сомневайся, все они ходят в тренажёрные залы.

Ну можно не качком называть, а здоровяком) Спор-то с чО начался - с противопоставления Момоа и Меллера. Типа первый не слишком подходит, потому что мелковат, а вот второй с большими мышцами, высокий, широкий, блабла. Я под качками именно таких имел в виду, а среди них только Арни на коне!

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...kyJwy53JjQ&t=1

Цитата:

И я вот чего не пойму. Всякий должен стремиться к уровню успеха Арнольда? Если ты не стал миллионером и губернатором Калифорнии - ты лузер? Я не думаю, что Дольф, сыгравший "кучу бэшек", считает свою карьеру и жизнь неудавшимися.
Здесь шла речь не о мнении отдельного актера про свою жизнь, а о том, как примет публика и почему в Конане не снимается актер с габаритами Арни (= Я лишь указал на вероятную причину - потому что здоровяки не очень хорошо принимаются публикой в кач-ве главгероев. Поэтому, в частности, в свое время роль национального американского героя Рокки исполнял невысокий и не перекаченный Слай, а Дольфа запрягли играть русского дуболома, а не наоборот.

MR. SANDMAN 28.06.2011 14:58

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145457)
Спор-то с чО начался - с противопоставления Момоа и Меллера. Типа первый не слишком подходит, потому что мелковат, а вот второй с большими мышцами, высокий, широкий, блабла.

Не столько мелковат, сколько азиат.
Скрытый текст - :
примерно тоже самое, что брать китайца на роль Евгения Онегина

А Меллер больше подпадает под литературный образ. К тому же кандитам на роль в новом фильме не предлагался, а рассматривался исключительно как типаж.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145457)
Поэтому, в частности, в свое время роль национального американского героя Рокки исполнял невысокий и не перекаченный Слай, а Дольфа запрягли играть русского дуболома, а не наоборот.

вообщето Слай - автор идеи, сценария. Роль под себя писал, от гонорара за первую часть практически отказался, а потом... кого ему избивать полупарализованных карликов?

SpellCaster 28.06.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145432)
Ну ток Момоа не качок

Не знаю, по трейлеру вполне себе в теле. Да и сам Арни в Конане не самый здоровый (подручные Талса Дума покряжистее были, не говоря уже о втором фильме, где два бугая выше Арни на голову).

Анандита 28.06.2011 16:16

Snake_Fightin,
Цитата:

Думаю все согласятся, что Конана двадцать первого века должен играть Роберт Томас Паттинсон и немножко компьютерной графики.
истину глаголешь, человече! После того, как на роль Джона Картера взяли дохляка Китча, я уже не верю ни во что на свете *проливает горькие слёзы*. А вообще шикарный Конан из Меллера получился, тут ему даже Арни не конкурент. И по книге похож!

Robin Pack,
Цитата:

А вообще, Фразетта всегда придавал Конану слегка азиатские черты. Для дикости.
А бабам для страстности? У него все персы почти носители азиатской морды лица. Но ведь Момоа не азиат!

Al Bundy 28.06.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1145504)
Не столько мелковат, сколько азиат.

аааа... ну так тогда:

Цитата:

А Меллер больше подпадает под литературный образ.
Ваще-то нет) Как и Арни. Конан - смуглый, брюнет, да и в азиатских чертах (а у Момоа разве что черты) ему никто не отказывал - киммерийцы как раз, юг+азия. Единственное, что Момоа действительно мелковат для книжного описания

MR. SANDMAN 28.06.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от Анандита (Сообщение 1145601)
Но ведь Момоа не азиат!

немного занудства
Скрытый текст - :
Цитата:

Полинезийцы — группа родственных народов, населяющих острова Полинезии в Тихом океане. Языки относятся к полинезийской группе австронезийской языковой семьи. Расовый тип — смешанный, во внешности полинезийцев просматриваются черты монголоидной и в меньшей степени австралоидной рас
. Момоа , вроде как с Гаваев? А это полинезийская группа


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145606)
киммерийцы как раз, юг+азия. Единственное, что Момоа действительно мелковат для книжного описания

Мат часть. Киммерия Говарда на севере, южнее Нордхейма (протоСкандинавии) с экстраполяцией на современную карту - Британские острова. Киммерийцы (по Говарду) - потомки выживших атлантов, предки кельтов

Al Bundy 28.06.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1145611)
Мат часть. Киммерия Говарда на севере, южнее Нордхейма (протоСкандинавии) с экстраполяцией на современную карту - Британские острова. Киммерийцы (по Говарду) - потомки выживших атлантов, предки кельтов

А, ну да, че-та я напутал. Но все равно он смуглый (загорелый), все равно брюнет. Арни и Меллер этому как-то не оч соответствуют.

Гиселер 29.06.2011 00:19

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1145611)
Мат часть. Киммерия Говарда на севере, южнее Нордхейма (протоСкандинавии) с экстраполяцией на современную карту - Британские острова. Киммерийцы (по Говарду) - потомки выживших атлантов, предки кельтов

Русские = гиперборейцы ? :)

MR. SANDMAN 29.06.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1145765)
А, ну да, че-та я напутал. Но все равно он смуглый (загорелый), все равно брюнет. Арни и Меллер этому как-то не оч соответствуют.

Арни и Меллер европеоиды. как и Конан Говарда. Повторюсь, Меллер более подходит по типажу. Арнольд низковат, но для роли Конана-подростка (события "Конан-варвар", гиперборейский плен, гладиаторские казармы, побег, жизнь в Заморе), где Конану меньше 20, вполне вписываетя.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1145913)
Русские = гиперборейцы ? :)

Скорее фины. Во времена Конана (и позже (да и раньше)) Гипербореей правила Лоухи - колдунья, хозяйка Похьёлы, персонаж из эпоса "Калевала". Другие параллели тоже есть.
О русских/славянах Говард практически не писал. Персонажи редкие и второстепенные. Любимые "народности" - северяне (кельты/викинги/пикты).
Скрытый текст - Отрывок из статьи Говарда "Хайборийская эра:
Цитата:

Воспоминания о так называемом великом переселении народов относятся к началу классической истории, поэтому нет необходимости останавливаться на нем подробно. Вызвано оно было тем, что возросли числом степняки, кочевавшие к западу от континентального (позже - Каспийского) моря. Степняков было так много, что миграция стала экономической необходимостью. Кочевники раскинулись на север, на юг и на запад - к землям, известным ныне как Малая Азия, Индия, Центральная и Западная Европа. Странники прибыли сюда под именем ариев или арийцев. Между примитивными арийскими племенами существовали различия, частично сохранившиеся и доныне. Например, светловолосые ахайцы, галы и бритоны происходили от чистокровных асиров; немедиане ирландских легенд — это асиры из Немедии. Даны вели свое происхождение от благородных ваниров, готы — предки других скандинавских и германских племен, в том числе и англосаксов,— происходили от смешанной расы ваниров, асиров и киммерийцев. Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобритании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, боровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упоминаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, смешавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

Древние шумеры не были родней племенам Запада - в их жилах текла кровь гирканцев и шемитов, - наследие завоевателей. Впрочем, многие шемитские племена избежали неволи, и от них, смешавшихся с гиборийцами и северянами, ведут родословную арабы, евреи и другие семиты. Хананеяне и горные семиты происходят от шемитов, породнившихся с кушитами, - типичным примером является народ древнего Элама.

Предки римлян - этруски, крепкие и коренастые, происходили от народа, сочетавшего в себе кровь стигийцев, гирканцев и пиктов. Первоначально они населяли древнее королевство Коф.

Гирканцы, отступившие на восток Евразии, превратились в племена татар, монголов, гуннов и тюрков.


Если судить по саге и включить помимо Говарда армию последователей, то описанию близко Бритуния (деревянные постройки, волхвы с берёзовыми посохами), Гиркания (река Запорожка, кОзаки со славянскими именами - Ольгерд Владислав). Географически Замора - примерно территория Украины (по описанию больше напоминает Среднюю Азию или аравбский Восток), Гиперборея - примерная Карелия с фино-уграми, Гиркания и Туран (по описаю близко к Монголии и Османской империи).
Сводную таблицу "соответствий" видел в Вике. Более-менее вменяемая.
Вообще калька с реальными государствами у Говарда условная - "викинги" Нордхейма (Скандинавии) живут одновременно с средневековыми рыцарями времён расцвета из Аквилонии и Немедии (Франция, Германия), при этом в Зингаре (Испания) идальго вовсю пользуются шпагами, на юге Стигия (Древнеегипетские реали), а на востоке гирканские кОзацкая вольница на реке Запорожке.
Такие пироги.

Анандита 29.06.2011 19:06

Гиселер,
Цитата:

Русские = гиперборейцы ? :)
А ведь я об этом где-то уже читала! Да!

Al Bundy 29.06.2011 19:59

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1146061)
Арни и Меллер европеоиды. как и Конан Говарда. Повторюсь, Меллер более подходит по типажу. Арнольд низковат, но для роли Конана-подростка (события "Конан-варвар", гиперборейский плен, гладиаторские казармы, побег, жизнь в Заморе), где Конану меньше 20, вполне вписываетя.

Ну что нам говорит любимый сайт - что киммерийцы Говарда хоть и были с севера, но основаны на индоевропейских племенах, а это корнями южане; плюс ко всему оно нам говорит, что корни самого Конана уходят на юг по одной из линий. Что он брюнет. Что он загорелый до этой, как ее, черноты.

Waterplz 30.06.2011 08:49

Цитата:

На фильм возлагаю определенные надежды - всё-таки вселенная Конана у меня одна из самых любимых. Переплюнуть шикарную экранизацию со Шварценеггером в главной роли и гениальным саундтреком от Бэйзила Полидуриса, как по мне, фильм не сможет, но вот подарить нам смачный, кровавый боевик - это пожалуйста.
Серьезно, гениальный саундтрек?
Смачный, кровавый боевик с рейтингом PG-13?
Я понимаю, акклиматизация на форуме, но полную чушь зачем писать?

Robin Pack 30.06.2011 08:53

Waterplz, некоторым и трёх лет не хватает, чтобы не писать чушь.

Во-первых, у фильма НЕ рейтинг PG-13. Хоть бы проверял информацию. Рейтинг R "for strong bloody violence, some sexuality and nudity".
Во-вторых, саундтрек Поледуриса шикарен.

Waterplz 30.06.2011 09:03

Robin Pack, мда, тысяча извинений. Поверил шапке. Того кто оформлял шапку предлагаю расстрелять, а сам понесу строгую эпитимью.
Кстати, где можно посмотреть на что номинировали того старого "Конана-варвара"?
Update: Да, облажался по полной. Саундтрек старого Конана признан одним из лучших. А мне вот ничем не запомнился. Надо будет послушать.

MR. SANDMAN 30.06.2011 10:57

Al Bundy, я конечно понимаю, что летом на юга тянет, но...
Каким образом "корни самого Конана уходят на юг" если он киммериец (сама Киммерия "страна гор и лесов" чуть южнее Нордхейма), потомок атлантов (из Атлантиды), потомок (дальний) Кулла-Атланта короля Валузии, при том факте, что все перечисленные географические объекты расположены в западном и северо-западном направлении?
Скрытый текст - Карта:

А "Что он брюнет. Что он загорелый до этой, как ее, черноты" вообще напоминает историю про афроросича Ивана (Лукьяненко/Буркин "Остров Русь"), который пол жизни был уверен, что чёрный потому, что об печку испачкался.

Al Bundy 30.06.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1146379)
Al Bundy, я конечно понимаю, что летом на юга тянет, но...
Каким образом "корни самого Конана уходят на юг" если он киммериец (сама Киммерия "страна гор и лесов" чуть южнее Нордхейма), потомок атлантов (из Атлантиды), потомок (дальний) Кулла-Атланта короля Валузии, при том факте, что все перечисленные географические объекты расположены в западном и северо-западном направлении?
Скрытый текст - Карта:

А "Что он брюнет. Что он загорелый до этой, как ее, черноты" вообще напоминает историю про афроросича Ивана (Лукьяненко/Буркин "Остров Русь"), который пол жизни был уверен, что чёрный потому, что об печку испачкался.

Вот что опять пишет нам любимая википедия про корни Конана!

"One of his grandfathers, however, came from a southern tribe"
http://en.wikipedia.org/wiki/Conan_the_Barbarian

И это еще без учета того, что в вольной вселенной Говарда северяне никому не обязаны быть европиоидами, в смысле распределение групп географически не факт, что повторяет реальное. А название свое получили племена Конана от племен с южными корнями - киммерийцев.

Загар можно сравнивать с ожогом, это да, но никак не цвет волос. Ни Меллер, ни Арни не являются брюнетами, объективно. А Момоа является. Равно как и смуглым, что можно выдать за загар) А европиодность Конана - косвенная, основанная лишь на сопоставлении нашей и хайборийской географий, и того, что мегагерой пришел с севера. Но опять же, не забываем про его южного предка.

MR. SANDMAN 30.06.2011 11:49

Al Bundy, я тебя огорчу, но
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1146383)
One of his grandfathers, however, came from a southern tribe

Означает, что дед Конана был рождён в одном из южных кланов. Всё той же Киммерии. А не пришел из Чёрных Королевств, Вендии или Кхитая. Клан канахов (Конан - канах) обитал на севере ближе к землям Ванахейма.
Скрытый текст - О Конане:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D...80%D0%BE%D1%8F
Говард одновременно характеризует Конана и как полукровку, и как чистокровного киммерийца. «Как такое возможно?» - спросишь ты. А все очень просто. Дед Конана принадлежал к одному из южных кланов; из-за каких-то внутренних терок, приведших к кровной вражде (наверняка замочил кого-то, куряка), он вынужден был бежать, долго бодялся, и, в конце концов, его приютил один из родов севера. Тот самый. Во времена своей молодости конанов дедуля участвовал во многих набегах на цивилизованные государства и возможно (так сказал Говард, а значит, на деле точно так и есть) его рассказы о землях не таких суровых, как киммерийские, повлияли на юного пацаненка, заставив его пожелать увидеть этих мягкотелых собственными глазами.
Скрытый текст - О киммерийцах:
Большинство киммерийцев высокого роста, очень сильные, с черными волосами и серыми или голубыми глазами. Они живут небольшими общинами, пасут скот, растят ячмень и грабят соседние племена, похищая скот и женщин. Благодаря замкнутому образу жизни, киммерийцы, принадлежащие к различным племенам, внешне сильно отличаются друг от друга. Так, канахи отличаются резкими чертами лица, у мурохов обычно бывает выступающая тяжелая нижняя челюсть, и туногов — высокий лоб, а у райдов — длинные носы. Некоторые кланы намеренно подчеркивают эти особенности, например, лакхейш выбривают себе виски, некоторые дикие галлы завязывают волосы узлом на затылке. Киммерийцы презирают роскошь и комфорт, без которых южане не мыслят себе существования. Они отличаются невозмутимостью и не любят хвалиться своими подвигами.

Al Bundy, если устраивает Конан-негр, Конан-китаец, Конан-кавказец, то за-ради-бога. Моё скромное ИМХО выбор неудачен ибо далёк от авторского взгляда на образ персонажа.

Al Bundy 30.06.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1146390)
Al Bundy, я тебя огорчу, но

Означает, что дед Конана был рождён в одном из южных кланов. Всё той же Киммерии. А не пришел из Чёрных Королевств, Вендии или Кхитая. Клан канахов (Конан - канах) обитал на севере ближе к землям Ванахейма.
Скрытый текст - О Конане:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D...80%D0%BE%D1%8F
Говард одновременно характеризует Конана и как полукровку, и как чистокровного киммерийца. «Как такое возможно?» - спросишь ты. А все очень просто. Дед Конана принадлежал к одному из южных кланов; из-за каких-то внутренних терок, приведших к кровной вражде (наверняка замочил кого-то, куряка), он вынужден был бежать, долго бодялся, и, в конце концов, его приютил один из родов севера. Тот самый. Во времена своей молодости конанов дедуля участвовал во многих набегах на цивилизованные государства и возможно (так сказал Говард, а значит, на деле точно так и есть) его рассказы о землях не таких суровых, как киммерийские, повлияли на юного пацаненка, заставив его пожелать увидеть этих мягкотелых собственными глазами.
Скрытый текст - О киммерийцах:
Большинство киммерийцев высокого роста, очень сильные, с черными волосами и серыми или голубыми глазами. Они живут небольшими общинами, пасут скот, растят ячмень и грабят соседние племена, похищая скот и женщин. Благодаря замкнутому образу жизни, киммерийцы, принадлежащие к различным племенам, внешне сильно отличаются друг от друга. Так, канахи отличаются резкими чертами лица, у мурохов обычно бывает выступающая тяжелая нижняя челюсть, и туногов — высокий лоб, а у райдов — длинные носы. Некоторые кланы намеренно подчеркивают эти особенности, например, лакхейш выбривают себе виски, некоторые дикие галлы завязывают волосы узлом на затылке. Киммерийцы презирают роскошь и комфорт, без которых южане не мыслят себе существования. Они отличаются невозмутимостью и не любят хвалиться своими подвигами.

Al Bundy, если устраивает Конан-негр, Конан-китаец, Конан-кавказец, то за-ради-бога. Моё скромное ИМХО выбор неудачен ибо далёк от авторского взгляда на образ персонажа.

Так там нигде не сказано, что дед Конана был киммерийцем. Напротив, во-первых, статья с вики говорит нам в первой части предложения, что "Конан киммериец, варвар далекого севера", а во второй, что "однако один из его дедов пришел из южных племен". Более того, двачевский фансайт указывает, что Конан был одновременно и полукровкой и чистокровным киммерийцем. И объясняет это тем, что дед Конана изначально киммерийцем не был, но прибился к ним впоследствии. Если бы дед Конана был тем же самым киммерийцем и просто бы прибился от южных племен к северным, не было бы никакой нужды даже вводить это противоречие. Почему Конан должен быть полукровкой, а не чистокровным киммерийцем, если его дед тоже киммериец?

Более того, описание киммерийцев не указывает на их европиодиность. С тем же успехом можно описать Момоа, разве что он вряд ли будет вхож в племя длинноносых =) Про Говарда пишут, вон и на вики и на двачевом фансайте, будто он постоянно описывает внешность своего героя и тэдэ, однако в тех рассказах, кои я совсем недавно по необходимости перечитал, все ограничивалось типичными голубыми глазами, ну и т.д. Нарисовать по этому описанию портрет именно Меллера, но точно не Момоа, довольно сложно, мало входных данных. Особенно учитывая, что брюнет из них двоих как раз старина Дрого. Вот почему я как бе намекаю, что образ не так уж далек от авторского персонажа. Не дальше, во всяком случае, Арни с Меллером.

MR. SANDMAN 30.06.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1146395)
Так там нигде не сказано, что дед Конана был киммерийцем. Напротив,

Я не по-русски пишу?
Как бы понятнее объяснить.
Например: "Петя был русским из Хабаровска, но, однако, его дед был украинцем из Кривого рога".
Так более понятно?

Киммерийцы жили обособленными кланами/племенами, которые особо не контактировали между собой, а при отсутствии внешней угрозы вполне могли воевать между собой, похищать женщин, угонять скот. При этом оставаясь родственным народом. Брак между представителями различных кланов был возможен, но был скорее исключением, чем правилом.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1146395)
все ограничивалось типичными голубыми глазами

китайцы, негры, арабы с голубыми глазами - заурядное явление.

Al Bundy 30.06.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1146413)
Я не по-русски пишу?

Думаю, проблема не в этом, но да, у нас тут легкий ступор из-за кое-чьего непонимания, так что еще раз, бгг

Цитата:

Как бы понятнее объяснить.
Например: "Петя был русским из Хабаровска, но, однако, его дед был украинцем из Кривого рога".
Так более понятно?
Что конкретно ты хотел этим сказать? Так более понятно, что речь идет о разных национальностях. Которые ты просто решил в свою пользу искусственно сдвинуть, и потому притащил в качестве примера близких соседей, хотя на каком основании ты сделал именно такое сравнение, а не взял, к примеру, "русского Петю из Краснодара" и "однако, его дедушку-армянина" не совсем ясно. Уж не для выгораживания ли своей теории! =)

А так в остальном пример верный и показывает, что дед Конана не киммериец, равно как дед Пети не русский, иначе нет смысла даже заикаться на примере деда о полукровности как Конана, так и несчастного Пети.

Цитата:

Киммерийцы жили обособленными кланами/племенами, которые особо не контактировали между собой, а при отсутствии внешней угрозы вполне могли воевать между собой, похищать женщин, угонять скот. При этом оставаясь родственным народом. Брак между представителями различных кланов был возможен, но был скорее исключением, чем правилом.
Это не имеет никакого отношения к предмету беседы. Если дед из одного племени киммерийцев прибивается к другому, он не становится от этого киммерийцем, ибо он им уже являлся до этой рокировки пмж. В таком случае Конана можно было бы называть полукровкой конкретного племени, но все равно чистокровным киммерийцем. Если же ставится вопрос о нечистокровности Конана как киммерийца, значит причина именно в том, что какой-то из его предков ни относился ни к одному племени киммерийцев. In this case это дед. Потому что дед киммерийцем не являлся. Поэтому Конан нечистокровный киммериец. А я еще напомню, что не показано даже, каковы киммерийцы Говарда - действительно ли европеоиды.

Цитата:

китайцы, негры, арабы с голубыми глазами - заурядное явление.
Момоа не является кем-либо из них)

MR. SANDMAN 30.06.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1146416)
Что конкретно ты хотел этим сказать? Так более понятно, что речь идет о разных национальностях. Про это я и говорю - дед Конана не киммериец, иначе нет смысла даже заикаться на примере деда о полукровности Конана.

с точки зрения банальной арифметики полу- значит 1/2. Даже если дед пришёл таки из Шема (что мало вероятно, потому что никто особо в Киммерию не рвался - народ дикий, чужаков не любит), то уж тогда Конан -квартерон (1/4).
Дале, продолжая тему доступных объяснений на примере Пети из Хабаровска: с точки зрения соседа Васи Петя не совсем русский, т.к. имеет украинские корни в виде криворожского деда, а у самого Васи вся родня из Тулы и Саратова с фамилиями на "-ов"/"-ев". При это этом для японца Такеши и Вася и Петя на одно славянское лицо, оба из России, а стало быть оба русские.
Что-то проясняется?
Версию как одновременно можно быть рассовым киммерийцем и полукровкой изложил в посте #106 (копипаст с сылкой). Повторно объяснять не вижу смысла.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1146416)
Если дед из одного племени киммерийцев прибивается к другому

Тема гомосексуальных контактов в произведениях Говарда не рассматривалась.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1146416)
я еще напомню, что не показано даже, каковы киммерийцы Говарда - действительно ли европеоиды.
Момоа не является кем-либо из них)

Голубые глаза - отличительная черта жителей Гавай?

Al Bundy 30.06.2011 21:01

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1146420)
с точки зрения банальной арифметики полу- значит 1/2. Даже если дед пришёл таки из Шема (что мало вероятно, потому что никто особо в Киммерию не рвался - народ дикий, чужаков не любит), то уж тогда Конан -квартерон (1/4).

Варвары, боюсь, таких слов не знавали. По-моему, очевидно, что именно имеется в виду под "полукровкой" в данном случае, но если у тебя есть своя теория, весь внимания ^^

Цитата:

Дале, продолжая тему доступных объяснений на примере Пети из Хабаровска: с точки зрения соседа Васи Петя не совсем русский, т.к. имеет украинские корни в виде криворожского деда, а у самого Васи вся родня из Тулы и Саратова с фамилиями на "-ов"/"-ев". При это этом для японца Такеши и Вася и Петя на одно славянское лицо, оба из России, а стало быть оба русские.
Что-то проясняется?
Что-то уже прояснилось, но ты, боюсь, обидешься. Итак, я еще раз спрашиваю - что ты пытаешься пояснить примером про украинского предка Петю? Что приведенная фраза про деда Конана указывает на то, что он, дед, был таки другой национальности, так же, как другой национальности украинский дед Пети? Ну зовем оркестр, чо. Об том я тебе и толковал.

Однако твои дальнейшие замуты начинают некисло доставлять. И снова повторение вопроса - почему ты решил взять именно ту национальность, которая близка к нам внешне, которую Такеши от русской и впрямь не отличит? Не убегать далеко от примеров - если дед из Армении (а это тоже близкая к нам географически страна), то Такеши прекрасно заметит южные черты в лице Пети.

Цитата:

Версию как одновременно можно быть рассовым киммерийцем и полукровкой изложил в посте #106 (копипаст с сылкой). Повторно объяснять не вижу смысла.
Так что ты там "объяснил"? -))

Говард одновременно характеризует Конана и как полукровку, и как чистокровного киммерийца. «Как такое возможно?» - спросишь ты. А все очень просто. Дед Конана принадлежал к одному из южных кланов; из-за каких-то внутренних терок, приведших к кровной вражде (наверняка замочил кого-то, куряка), он вынужден был бежать, долго бодялся, и, в конце концов, его приютил один из родов севера. Тот самый. Во времена своей молодости конанов дедуля участвовал во многих набегах на цивилизованные государства и возможно (так сказал Говард, а значит, на деле точно так и есть) его рассказы о землях не таких суровых, как киммерийские, повлияли на юного пацаненка, заставив его пожелать увидеть этих мягкотелых собственными глазами.

Ты как бе вообще понимаешь, что здесь сказано? Понимаешь, какой именно имеется в виду род в сочетании "его приютил один из родов севера. Тот самый."? Понимаешь, что единственное данное здесь объяснение одновременности бытия Конана полукровкой и чистокровным заключается в том, что его дед не кровный киммериец, однако жил с киммерийцами, посему Конан там как родной, несмотря на свою не чисто-киммерийскую кровь? Или у тебя есть свои варианты трактовок, гг? Давай, не томи!

Цитата:

Голубые глаза - отличительная черта жителей Гавай?
Такая же, как черные волосы - северян и славян. Потому исчо раз: Конан в произведении не определен, как ариец, европеоид, альбинос, негр или китаец. Поэтому когда на его роль берут Арни или Момоа, или Меллера, ни тот, ни другой, ни третий не оказывается в сравнении с другими "слишком несоответствующим книжному образу". А вот чьему-то личному представлению о книжном образе, навеянному незнамо чем, вполне может.

MR. SANDMAN 01.07.2011 11:43

Вспомнился к/ф "Мы из Джаза":
"Иван, ты действительно тупой или прикидываешься?" (с)

Честно говоря уж не знаю как объяснить, что в Киммерии имеют места кланы/племена южные и кланы/племена северные, белый Говард писал в 30-е годы для белых читателей, которые воспринимали исключительно белых героев. Что образ Конана за 80 лет уже сложился и кинообраз - малая часть по сравнению с массой книг, комиксов, сопутствующих товаров...
Я зв затруднении...

Al Bundy 01.07.2011 19:32

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 1146678)
Честно говоря уж не знаю как объяснить, что в Киммерии имеют места кланы/племена южные и кланы/племена северные

бгг, за что небеса шлют мне вас... :happy: Ты должен объяснять не наличие северных и южных племен в Киммерии, а тот факт, что внука чувака из южного племени и чувихи из северного почему-то порой отказываются признавать чистокровным киммерийцем.

Цитата:

белый Говард писал в 30-е годы для белых читателей, которые воспринимали исключительно белых героев.
Зачем ж он сделал его загорелым до черноты!!! xD И потом, что за передергивание, спор идет не о негре-Конане, ибо Момоа негром не является. И тогда как в оригинальном описании Конана есть прямые указания и на черный цвет волос и на сильный загар, ты впихиваешь картинку с Меллером и считаешь, что это прокатит. Хотя его внешность расходится с прямым текстом. Однако ж говоришь, что Момоа не соответствует книжному образу, хотя его внешность расходится разве что с арийской расой, в поклонники которой ты мигом записал Говарда.

Цитата:

Что образ Конана за 80 лет уже сложился и кинообраз - малая часть по сравнению с массой книг, комиксов, сопутствующих товаров...
Как он сложился, если в этой же теме уже упоминали вариацию Конана-азиата ^^

Медея 17.08.2011 23:14

Фильмец вышел довольно бодренький и кровавый. То есть, в сражениях и черепа трескались и кровишша брызгала, хотя и без излишнего натурализма.
Сам Конан в меру брутален и в меру слащав, хоть сейчас на обложку какого-нибудь "Менсхеллс". Не буду сравнивать его со Шварцем, в этом просто нет смысла. А желающие это обсудить и без меня обсудят)
Странно только, что Конан в отрочестве круче самого себя в зрелом возрасте.
Приколы тоже были, хотя и невольные, например обращение со спасенной им женщиной :)
В общем, повеяло старенькими боевичками, но в новой блестящей упаковке.

Нигвен 18.08.2011 16:42

Тупое заунывное говно. Впервые увидел, как зрители освистали кино. Какой-то набор рекламных роликов, а не фильм. Очень-очень-очень-очень-очень нудно и скучно. Атмосферы ноль. Пол фильма рассказывалось какая же крутая корона, а в итоге... Чуть лучше "Запрещенного приема"...

Гиселер 18.08.2011 22:42

Посмотрел. Мне понравилось.

Потому что получил именно то, что ожидал. Незамысловатый летний боевичок с богатым визуальным рядом. То на то и вышло.
Картинка мрачноватая, но приятная на глаз. Расчлененки много, обнаженки мало. Начало фильма (на мой взгляд) получилось значительно мощнее конца. И тут я пожалуй соглашусь с Нигвеном - главгад и его подельники по факту оказались мелкими пакостниками, артефакт, на который делалась основная ставка, надежд не оправдал. Финальный поединок получился смазанным и невыразительным, победа какой-то "оперативной", не выстраданной. Здесь я отдал бы предпочтение фильму Милиуса, в котором один поединок среди дольменов чего стоит...

В новом "Конане" ничего подобного нет. Герой методично расправляется со своими оппонентами, убивает кровного врага, спасает девушку. Канонично и обыденно. Казалось бы - одни минусы, что же во всем этом может понравиться ?

И вот тут я наконец-таки не соглашусь с Нигвеном. Потому что атмосфера вселенной Говарда в новом "Конане" есть. Не смотря на "смазанный" финал, не смотря на главного героя сомнительной национальности, несмотря на слабеньких злодеев. Дух героической саги передан верно. Жаль только, что создателям не удалось поддержать накал страстей, заданный в начале фильма. Кровь, сиськи и жестокость постепенно сошли на "нет" и это огорчает. Будем надеяться, что во второй части (а она будет, я в этом не сомневаюсь) киноделы исправят свою оплошность.

Итого: 8/10. Приятный летний блокбастер для нетребовательного зрителя. Не стоит ждать от него чего-то особенного, и "Конан" пойдет за добрую душу. ;)

P.S.: Феминистки наверняка негодуэ. В отношениях с женским полом Конан доставляет. ;)))

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1171247)
Приколы тоже были, хотя и невольные, например обращение со спасенной им женщиной :)

А в чем прикол-то ? Это вполне нормальное отношение варвара к своему трофею. Никаких соплей, уси-пуси, надуманной романтики и тому подобного. "Бобик, к ноге !" - и баста. :)

Меня больше улыбнула "демократизация" деревни гипербореев со стороны интернационального войска завоевателей. Если там и не было умышленной аналогии с новыми крестовыми походами западного мира, то она получилась у создателей на подсознательном уровне.
Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1171247)
В общем, повеяло старенькими боевичками, но в новой блестящей упаковке.

Йес. :)

Нигвен 18.08.2011 23:15

Цитата:

А в чем прикол-то ? Это вполне нормальное отношение варвара к своему трофею. Никаких соплей, уси-пуси, надуманной романтики и тому подобного. "Бобик, к ноге !" - и баста. :)
Скрытый текст - 1:
Это смотрится очень наигранно. Конан, варвар и вообще моральное говно, не ставил бабенку ни во что. А потом ВДРУГ, ВНЕЗАПНО осознал, что, простите меня, ходячая дырка -- человек. Крайне неубедительно смотрится.

А кино, следует отметить, начинается отменно. Я даже вздрогнул от первых кадров, но потом...
Скрытый текст - 2:
Когда начинает история про взрослого Конана... Сущий бред.

Цитата:

Потому что атмосфера вселенной Говарда в новом "Конане" есть.
Я прочитал всего Говарда, но по атмосфере кино даже близко не стоит. Отмечу, что старый фильм со Шварцем как раз и схож с атмосферой первоисточника. А в новом фильме -- декорации. Не более. Да тот же "Соломон Кейн" в разы лучше этого унылого фильма.

Гиселер 18.08.2011 23:48

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1172021)
Скрытый текст - 1:
Это смотрится очень наигранно. Конан, варвар и вообще моральное говно, не ставил бабенку ни во что. А потом ВДРУГ, ВНЕЗАПНО осознал, что, простите меня, ходячая дырка -- человек. Крайне неубедительно смотрится.

Скрытый текст - 1:
Ну так это после того, когда она сразилась с ним плечок к плечу, спасла ему жизнь. Воины у киммерийцев почитались, не взирая на возраст и пол. Конечно перегибы, в дань традициям, имеют место быть. Ну так на то это и попкорновый блокбастер. :)

Медея 19.08.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1172001)
А в чем прикол-то ? Это вполне нормальное отношение варвара к своему трофею. Никаких соплей, уси-пуси, надуманной романтики и тому подобного. "Бобик, к ноге !" - и баста. :)

Прикол был чисто в реакции зала. Мужская часть оживилась и радостно захлопала)


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 1172001)
Жаль только, что создателям не удалось поддержать накал страстей, заданный в начале фильма.

Это точно. Мелкий Конан так крут, что ого-го, и это поневоле настраивает на ожидание и дальнейшей крутости и "суперменства", но увы, этого нет. Герой периодически огребает люлей от каждого второго.
Может и впрямь, продолжение удачнее будет?

OldThief 19.08.2011 08:43

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1171711)
Пол фильма рассказывалось какая же крутая корона, а в итоге...

Скрытый текст - ...:
Мне кажется, или в фильме говорилось, что для ритуала нужна чистая кровь девственницы? Кем-кем, а девственницей Тамара точно не являлась после ночки с Конаном. Может, в этом суть? Хотя, да, всё равно косяк.

Фильм понравился. Красивый, зрелищный, хоть и простенький. Всё, что ожидал, я получил вполне. Атмосфера книг Говарда, я считаю, перенесена сносно. Из персонажей больше всего понравилась Марика - ну няшка же (^_^). Вообще, есть в этом фильме что-то такое старое доброе... я не знаю, по десятибалльной шкале без проблем поставлю оценку 8. А детально расписывать по традиции лень.
p.s. да, кстати, Перлман как всегда чертовски хорош.
p.p.s. во время сцены с просыпающимся голым Конаном кто-то на весь зал радостно закричал: "Гыыыы, булки!"

Angvat 20.08.2011 00:36

Опишу фильм двумя словами - так себе.
Так себе Конан, так себе сценарий, так себе мочилово, так себе все остальное. А какими были трейлер и начало... Посмотреть разок и забыть. "Шварц был круче" добовлять по вкусу.

Медея 20.08.2011 10:31

Скрытый текст - по вопросу от OldThief:
Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 1172286)
Мне кажется, или в фильме говорилось, что для ритуала нужна чистая кровь девственницы?

Да нет же. Нужна была носительница чистой крови некроманта, а вовсе не обычная девственница. Что они, за 20 лет обычную девственницу найти не могли? В том же монастыре их целая куча стояла.

OldThief 20.08.2011 12:31

Медея,
Скрытый текст - уточнение:
Да я не о том. Понятно, что нужна носительница чистой крови, но вроде как говорилось, что и она должна быть девственницей. Но Тамара-то девственницей точно не была.

Медея 20.08.2011 16:47

OldThief, я как-то не помню, чтобы это было в требованиях.
Про кровь точно было, а сверх того наврядли. Иначе сильно заметная нестыковка получилась бы.

Одинокий странник 20.08.2011 19:44

Новый Конан-варвар "Маньяк" с большой буквы. Фильм конечно средний, где-то на 6 баллов, но запомнилось его маньячество и пара метких фраз. Что же говорить об других актеров, то больше всего Перлман и дочка-зеленушка главного гада. Этакий женский вариант Фреди и Амидалы.
Обнаружил пару пародий из других фильмов. Таких как Терминатор, Принц Персии, Царь Скорпионов.
Все могло бы закончиться бодрее, целых два раза, а вышло очень тоскливо и нудно.

AnnBlack 20.08.2011 21:52

брррррррр даже не знаю, что и сказать. нудно и тоскливо, как уже Одинокий странник сказал. вот вроде все есть для неплохого кино, а туфта какая-то получилось имхо. даже тот же пустой фильм Тор мне больше запомнился и вызывает желание его пересмотреть хоть и смотреть особо нечего, но зацепил же что-то там в мозгу, а это... это называется пошел и забыл. не понравилось, очень :nea:
единственный плюс этого фильма - это Рон Перлман :happy:
если же ставить оценку то моя оценка - ниже среднего или 4 по 10 бальной шкале

Vasex 21.08.2011 03:43

Экшен местами не разобрать из-за камеры, как в "Неудержимых", но иногда бои на мечах всё же доставляют, давно такого не было. Ну и рейтинг R в блокбастере - это в наше время достойно уважения. Фильм, в целом, средний. Но посмотреть можно, красиво.

SpellCaster 22.08.2011 01:07

"Вы хочете мяса - их есть у меня"
Плюсы фильма:
- Мясо! Причем почти без "камеры в руках паралитика". Мозги, кишки, кровища в все стороны. Местами даже до отвращения.
Скрытый текст - :

- понравилось, как завершили ставший обязаловкой прием "плохую девку может побить только девка хорошая, никаких мужиков в женской разборке". К демонам политкорректность!

- Красивые виды, в т.ч. морские.
- Хорошо подобраны актеры и сыграны роли. Главзлодей, его зловещая дочурка, батя Конана, няшная дама Конана - не вызывали неприязни. Сам Конан вызывал смешанные чувства. Местами казался чересчур гламурен, вроде Глушко, местами - "Ну и рожа у тебя, Шарапов!", т.е. не намного привлекательнее другана-негроида. Но что есть, то есть. По кр мере, отработал неплохо, рожи корчил внушительные.
- Эпичный саунд. Довольно стандартный для такого типа фильмов, но внушает.

Минусы:
- Традиционно собрали 90% фэнтезийных штампов, причем многие настолько идиотские, что становится смешно. Бережно хранить все кусочки разбитого опаснейшего артефакта - тупее этого только оставлять за спиной недобитого противника. Тем более когда есть пророчество (куда ж без него!).
- Не помешало бы сдобрить брутальщину парочкой шуток

В целом, брутальное мочилово с достойной операторской работой и приятными актерами, на стандартной фэнтезийной основе (замени Конана на какого нибудь Эмельгорна - ничего не изменится) и кучей штампованных маразмов.

Skandal 22.08.2011 09:25

Вчера посмотрел. Жене не понравилось, а мне понравилось. Фильм адово дикий, на главную роль НУЖНО было брать Джигурду! Мясо, сиськи, драки! Что еще хорошему фильму нужно :lol:
На сюжет я особо не смотрел, актеры подобранны удачно, единственное - актерская игра молодого Конана мне понравилась больше, чем взрослого Конана. Полкан из Аватара - тру злодей, его игрой доволен. Главная героиня - не рыба ни мясо - позабавила сцена на корабле - рубит здоровенным мечом злодеев и ресничками так хлоп-хлоп - ну как то не вяжется образ юной послушницы, которая ничего не видела кроме монастыря с тем, что из нее вконце получилось.
Но все равно, фильм хорош. Но Принц Персии лучше:)

конкистадор 22.08.2011 18:49

Новый «Конан (3D)»… Посмотрел. Хороший фильм. Точнее, хорошая и красивая такая сказка.
Ну что тут мне сказать… У каждого поколения есть свой кино- граф Монте-Кристо, свой д,Артаньян, свой Зорро… Теперь вот и новый Конан глянул на нас с большого экрана…
Джейсон Момоа сыграл хорошо, с этим не поспоришь. Брутальный и в тоже время чуть ли не гламурный такой качок с мечом и топором. Да, для говардовского киммерийца он всёж излишне смугл. Ну да ладно. Дело в другом…
Конан ведь был разный. Даже в книгах. Был мальчишкой, вором, разбойником, охранником караванов и их грабителем, солдатом и пиратом… (про великое множество его подруг я вообще скромно молчу) И только потом он стал королём Аквилонии. Великим королём. По сути он сам выковал себя подобно мечу. Но что мы видим в фильме? Красивый и немного сумбурный махач, могучего красавца с львиной гривой чёрных волос, его врагов - типичного тёмного мага и его присных… Вроде есть всё – но всёж чего-то ощутимо не хватает…
В процессе фильма мне вспомнились: недавние «Центурион» и «Орёл 9 легиона» с «Принцем Персии», наш «Волкодав из рода Серых Псов», а также, совсем чуть-чуть, «Возвращение короля» Питера Джексона…
Шикарен был Рон Перлман – отец Конана. Красивы были виды природы. А вот боевая составляющая фильма мне понравилась, но не так уж и особо… Всё было хорошо – но всё было так типично…
Да, нельзя не вспомнить здесь старые фильмы о Конане сАрнольдом Шварценеггером в главной роли… (кстати, как минимум пара кадров из фильма Ниспела напомнила мне «Рыжую Соню». Совпадение, наверное…) Особенно самый первый фильм… Хотя был ещё и неплохой такой сериал про Конана с Ральфом Мёллером в главной роли… Сериал тот был откровенно детский, но вот главный герой там был всёж хорош! Истый ариец северных кровей!
Что можно сказать в качестве вывода… Новейший фильм с Момоа в роли Конана – это история о герое всей той многочисленной «конины», которую мы читали в 90-е (а кое-кто читает и по сей день). Хорошая сказка на один просмотр. Современная фэнтэзи-сказка с довольно-таки мягким рейтингом (прекрасные перси героинь зрителю показывают, но и не более того! А крови во время рубок почти и нет…). Есть симпатитчный (сравните его с тем же героем Бухарова!... ) такой герой. Есть злые колдуны, монстры (привет «Битве титанов» и древнему «Багдадскому вору»), хорошие и плохие, встречающиеся на пути героя… Это просто красивая и вполне типичная приключенческая сказка. Момоа сыграл простого искателя приключений. А вот с местью за отца и род… Всёж «Не верю!». Герои Шварца и Бухарова были в этом плане намного убедительнее…
А сам тот старый фильм со Шварценеггером… Там всёж был почти подлинный эпос.
Резюме: Красивый фильм на один просмотр. Посмотрите его на большом экране – а потом дома поставьте диск со старым «Конаном-варваром».
p.s. Эх, какой шикарный Конан-король Аквилонии получился бы сейчас в исполнении Арнольда! Старый – но ещё могучий король…

SpellCaster 22.08.2011 18:58

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1174578)
с довольно-таки мягким
рейтингом

Ппц. Если уж это "мягкий рейтинг", тогда я не знаю, что будет жестким. Съемка натуральной операции?
Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 1174578)
Эх, какой шикарный Конан-король Аквилонии получился бы сейчас в исполнении Арнольда! Старый – но ещё могучий король…

Я большой фанат Арни, но надо признать, что уже ни фига не торт, к сожалению. Лет десять назад (вместо убогого Т3) - возможно, но не сейчас.
В остальном - согласен


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.