Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Тарас Бульба (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5703)

Beyond 13.04.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 524130)
Забавно. Уж и где вы услышали о фильме плохое - тут на один плохой отзыв - 15 восторженных, наверно круг вашего общения, в отличии от обитателей форума, терпеть не может такие фильмы и им совершенно не понравилось.


О нет, не ищете скрытого смысла. Именно здесь на форуме я и составила такое мнение. Ибо есть отзывы "восторженные", как Вы выразились, а есть критические по существу. Восторженные как правило - субъективные. Критические - объективные (по большей части). Мои друзья, которых я прошу Вас не трогать, ибо не Ваше дело, пока фильм не успели посмотреть, на сколько я знаю, но я обязательно спрошу у них, что они думают по данному вопросу.

Ах, да. "Вашего" пишется с большой "в" по нормам русского языка. Вы же патриот?

pankor 13.04.2009 16:55

Beyond, это потому что восторгаться по существу можно только из проффесионального интереса. А критиковать можно все подряд, если просто не понравилось.

конкистадор 13.04.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 524173)
. Ибо есть отзывы "восторженные", как Вы выразились, а есть критические по существу. Восторженные как правило - субъективные. Критические - объективные (по большей части).

вообще-то это всё тоже субъективно. :smile:
и давайте не будет всёж задевать патриотизм.
без обид.

Beyond 13.04.2009 19:42

конкистадор, пока задевают моих друзей - я буду задевать. Ибо разве не есть любовь к своих друзьям сродни патриотизму?

pankor 13.04.2009 20:33

Товарищество, между прочим казаки очень ценили, поэтому и убийство "своего" "своим" наказывалось жестко. Пример мы видим и в кино.

Drangel 13.04.2009 20:42

Тяжела жизнь запорожцев! Враги бесчинствуют на родной земле, жгут города и сёла, убивают мирных людей. Но переполнилась чаша терпения украинского народа! Собираются казаки в запорожской сечи, готовят острые сабли, чтобы расплатиться с захватчиками их же монетой. Страшен гнев казака. Как молот на наковальню, обрушится он на врагов, обагряя землю басурманской кровью...Повествование ведется от лица сына Тарас Бульбы - Остапа, которому предстоит возмужать и закалиться в боях за родную землю.

Год выпуска: 2009
Жанр: Action/RPG
Разработчик: IceHill Entertainment
Платформа: PC
Дата выхода в России: 03.04.2009
Издатель: Акелла
Тип издания: Repack
Активация: Не Требуется (Мини образ)
Язык интерфейса: Только русский
Size: 2.42 GB

Особенности:
Жесткая и динамичная игра по мотивам повести Н. В. Гоголя "Тарас Бульба".
- Свыше 20 способностей и умений на выбор.
- Игрок может развивать персонажа, либо как бойца, либо, как казака-характерника, научив героя двигаться быстрее врагов, отражать пули или исцелять себя.
- Разнообразные локации: украинские хутора, рыбацкие деревни, польские сёла и крепости.
- Анимации в игре сделаны на основе технологии захвата движений. Актерами выступили настоящие казаки, по сей день сохранившие старинные традиции

Системные требования:
> Операционная система:: Windows XP, Windows Vista;
> Процессор:: Pentium Core 2 Duo 2000 МГц;
> Оперативная память: : 2048 Мбайт;
> Видеокарта: : DirectX 9.0c совместимая карта с 512 Мбайт видеопамяти;
> Звуковая карта: : совместимая с DirectX 9.0;
> Жесткий диск:: 3,5 Гб свободного пространства;


http://91ce3.linktraff.ru/http://ipi.../17202833.html
http://91ce3_f4614n.linktraff.ru/htt.../17202833.html

P.S могу дать сылку

Beyond 13.04.2009 20:55

pankor, но пример ценности дружбы мы видим довольно часто и во многих фильмах.

Черт, обещала же себе не обсуждать фильмы до просмотра, дабы не быть голословной.

pankor 13.04.2009 21:02

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 524522)
pankor, но пример ценности дружбы мы видим довольно часто и во многих фильмах.

В данном фильме обсуждается еще и философия казачества. Понятие обширней.

Beyond 13.04.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 524527)
В данном фильме обсуждается еще и философия казачества. Понятие обширней.

Ну, она меня мало волнует, ибо не близка мне. Хотя мой прапрадед (или прапрапра - не помню) был атаманом донских казаков.

Наверное, она мне не близка, потому что сейчас развелось очень много клоунов, косящих под казаков.

pankor 13.04.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 524530)
Наверное, она мне не близка, потому что сейчас развелось очень много клоунов, косящих под казаков.

Между прочим за это я бы и +100 поставил. Ибо есть факт, что записавшись в казаки и два раза сьездив на сборы, можно откосить от армии и этим многие пользуются.

Гиселер 13.04.2009 21:41

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 524530)
Ну, она меня мало волнует, ибо не близка мне. Хотя мой прапрадед (тлт прапрапра - не помню) был атаманом донских казаков.

Наверное, она мне не близка, потому что сейчас развелось очень много клоунов, косящих под казаков.

Истинная правда. Я сам из этих мест, казачьи сообщества, сходки, когда ряженые, дееспособные мужики нихрена не делают, морально возрождая "вековые традиции". Наиболее сознательные представители строят карьеру военных, хотя бы как-то продолжая традиции предков. Основная же масса мало чем отличается от ролевиков или реставраторов. Однако, в отличии от них, периодически ниспрашает финансовой помощи у государства. Что ж, тоже бизнес ! :smile:

Цитата:

Сообщение от Drangel (Сообщение 524503)

Интересно, а Гоголь знал, сколько хит-поинтов было у Тараса Бульбы ? :lol:

Александр Ремизов 13.04.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 524192)
вообще-то это всё тоже субъективно.

То, что не нравится/не нравится мне - это объективно, а то, что нравится/не нравится кому-то - это субъективно. ИМХО, железная логика.

Beyond 13.04.2009 21:58

Александр Ремизов, чугуневая логика это.:smile:

Во многом положительные отзывы основываются на эмоциях, а если негативные отзывы зашли дальше банального "кино - говно" и объяснили, почему говно, то они, на мой взгляд, более объективные.

Елки, когда ж пираты уже спиратят фильм, а то мне и не обсудить толком, потому что вешать ярлык "кино - говно" или "кино - круть" я не могу, кина не посмотрев.

Александр Ремизов 13.04.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 524587)
Александр Ремизов, чугуневая логика это.:smile:

Во многом положительные отзывы основываются на эмоциях, а если негативные отзывы зашли дальше банального "кино - говно" и объяснили, почему говно, то они, на мой взгляд, более объективные.

Типа, как в "300"?

Beyond 13.04.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 524591)
Типа, как в "300"?

Кусямкнул.:smile:

Я недавно перечитывала баталии в "300" и от души веселилась. Сейчас меня так уж и не понесет, наверное. Ээээ.... мы снова возвращаемся к "300"?:lol:

Александр Ремизов 14.04.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 524595)
Ээээ.... мы снова возвращаемся к "300"?:lol:

Ещё по триста и завязываем.

pankor 14.04.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 525034)
Ещё по триста и завязываем.

На узел?

Кстати, концовку можно было действительно поэпичнее. И столб побольше, что бы силищу Бульбы показать...

Александр Ремизов 14.04.2009 16:24

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 525039)
Кстати, концовку можно было действительно поэпичнее. И столб побольше, что бы силищу Бульбы показать...

Кстати, Гоголь тоже так и не придумал, как закончить.

В советские времена в фильме можно было бы сделать эпилог - перенестись в "present time". И дать панораму на мирные украинские поля, на счастливых пионеров, изучающих украинский язык в светлых школах. Короче. что-то такое жизнеутверждающее. Наглядно демонстрирующее ненапрасность борьбы Тараса сотоварищи против угнетателей.

Вот только в советские времена принципиально невозможно было снять фильм про польских угнетателей. Ибо польские товарищи строили социализм и историческая правда могла травмировать их и без того шаткую лояльность.

Adsumus 14.04.2009 16:26

Александр Ремизов, а был же, вроде, советский фильм про Богдана Хмельницкого, там поляков лихо рубили.

Александр Ремизов 14.04.2009 16:33

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 525065)
Александр Ремизов, а был же, вроде, советский фильм про Богдана Хмельницкого, там поляков лихо рубили.

http://ilovecinema.ru/films/bogdan_khmelnitski/
http://www.ruskino.ru/mov/8010

Довоенные и военные.

Союзников по Варшавскому договору обижать было нельзя. Друзья же, блин.
Зато теперь всё припомним. Они нас Вайдой, мы их - Борткой.

Гиселер 14.04.2009 20:11

Сегодня наконец-таки посмотрел. Успел на один из последних сеансов в нашем городе. Не жалею - это мягко сказано.

Фильм замечателен. Не в деталях - в общем. В прочем, от Бортко я и не ожидал халтуры, однако результат превзошел все ожидания. Я уверен, что это фильм будут пересматривать - ровно как и классику Советского кино. А много ли подобных фильмов сняли в новейшей истории России ?

Здесь уже неоднократно обсуждались идеологические посылы "Тараса Бульбы", четкое разделение на "своих" и "чужих", темы предательства, патриотизма (зачастую чрезмерного), праведного гнева. Однако мне показалось, что ни Гоголь, ни Бортко не ставили эти темы во главу угла. Нет, это несомненно важные посылы, но основной в данном случае была другая идея, не даром ведь произведение названо по имени главного героя.

Этот фильм - о ЧЕЛОВЕКЕ. О личности, собирательный образ настоящего сечевого казака. Наподобие того же "универсального советского солдата" - Василия Теркина. Тарас Бульба (как бы пафосно это не звучало) олицетворяет собой целую нацию. Нацию неистовых и сводолюбивых людей, для которых культ Бунта был гораздо важнее целесообразности либо материального благополучия. Не даром поступки Тараса противоречивы - в этом раскрывается вся казацкая натура. Желание сражаться, колоссальная харизма, убийство сына и финальное самопожертвование - все это составляющие единого, неделимого образа. Можно сколько угодно оценивать или судить этого человека, но не уважать - невозможно. Эту идею пытался донести Гоголь, раскрывая образ своего народа, это же мастерски показал Бортко, за что ему огромные респект и уважуха, а фильму 10/10. Давно меня так не цепляло ! :smile: Настоятельно рекомендую всем любителям хорошего кино !

P.S.: Здесь кажется упоминались идеи национализма и квасного патриотизма. Категорически не согласен с подобной интерпритацией. Фильм поставили предельно приближенно к первоисточнику, показали ту самую Истину, которую уже много лет не увидишь в Голливудском кинематографе. Говоря проще - политкорректность и цензура убили бы этот фильм. :blush:

виктор999 16.04.2009 14:15

Фильм в общем неплохой. Много патриотизма и так далее, но это не портит фильм. Просто проблема в том. что это наш патриотизм. Вот смотрим мы такие американские фильмы и на обсуждении даже не видим их пафоса. А на наш можно наехать. В фильме, конечно. есть минусы. Меня очень не порадовали крупные планы ранений, как-то глупо это выглядело, да и смерть отдельных товарищей слишком ненатурально вышла. Очень не понравилась одна из последних битв. У меня возникло такое чувство. что при монтаже попутали кадры. Казаков должно уменьшаться. а показывают обратное. В фильме я бы выделил, конечно, Богдана Ступку. Стопроцентно - это его фильм. Очень харизматичным получился его герой. В общем от просмотра получил удовольствие. 9\10.

Кувалда Шульц 18.04.2009 20:12

Посмотрел этот шедевр.
Общие впечатления: Как экранизация, фильм мне понравился. Довольно близко к тексту и к пониманию произведения (моего понимания). Но в общем, как то картинка блеклая, для фильма.
Что не понравилось:1) Мочилово. Конечно оно не такое красивое, как во "Властелине Колец" и более реалистичное, но всё-таки статисты праздно, торчащие на стене, обороняемой крепости и подставляющие себя под пули, напрягают.
Но это можно списать на человеческий фактор...
2) Ненужное убиение жены и разорение, хутора Тараса Бульбы. (эта отсебятина лишняя).
3) Пафосные речи козаков, перед смертью... Тем более, их смерть снята с кетчупом, вместо крови...
4) Пафосная речь Тараса Бульбы, в оконцовке. Когда он, вещал горя на костре, о "русской земле".
Что понравилось:
1) Смотреть было интересно. Затянутых сцен нет.
2) Козаки не бумажные, воители "за ...", а тоже человеки, которые могут ошибаться. В основном, по пьяни.
Итог: Моему ИМХО, экранизация повести понравилась. В целом. Но есть недочёты, на мой придирчивый вкус.
И опять вопрос, куда дели деньги? На российский фильм, такой бюджет не тянет...

Гиселер 18.04.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 528090)
И опять вопрос, куда дели деньги? На российский фильм, такой бюджет не тянет...

По-моему - тянет. Большое количество реквизита, массовки, командировки... В том же "Обитаемом острове" во многом из-за монтажа картина получилась блеклая и невразумительная. "Тарас Бульба" в этом отношении гораздо лучше. У меня по поводу денег вопроса как раз-таки не возникло. :happy:

Rus.Van Helsing 19.04.2009 15:04

Фильм ОЧЕНЬ классный! Мне ОЧЕНЬ близок по духу!

Protey 23.04.2009 08:43

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 526618)
Просто проблема в том. что это наш патриотизм. Вот смотрим мы такие американские фильмы и на обсуждении даже не видим их пафоса. А на наш можно наехать.

хех,мы не видим американского патриотизма??!!!..да его не заметить невозможно,он из всех щелей выпирает. То там то тут в кадр лезет американский флаг,герои так и норовят вставить словечко о любви к родине и т.п...но щас речь не об этом. Как можно наехать на наш патриотизм,особенно в этом фильме? Кто читал оригинал произведения,тот мог заметить,что герои буквально цитировали своих книжных аналогов. Мыж не можем обвинить Гоголя в пафосе?
Цитата:

3) Пафосные речи козаков, перед смертью... Тем более, их смерть снята с кетчупом, вместо крови...
4) Пафосная речь Тараса Бульбы, в оконцовке. Когда он, вещал горя на костре, о "русской земле".
Опять же,прямые цитаты из книги,из песни слов не выкинешь.
Хотя вот насчёт кетчупа ты пожалуй прав. Фильму явно не хватает эпичности сражений. Да показаны отдельные эпизоды личных схваток казаков с поляками,но общий стратегической картины нет. непонятно кто и откуда на кого нападает,на чьей стороне щас преемущество и т.п. Вспомнить хотя бы Огнём и Мечом 1999 года. Это из минусов
Из плюсов понравился шикарный подбор актёров. Смотря на лица казаков я поймал себя на мысли,что каждый из них был именно на том месте,где и должен быть и выглядеть именно так,а не иначе. да там любого из толпы можно было бы из бронзы отливать!Вот лица настоящих воинов!
И последнее...Я пришёл на один из последних сеансов. Зал был переполнен,еле два билета купил. Было много как молодых людей,так и людей в возрасте,бабушек и дедушек. То есть фильм объеденил (ну в какой-то степени) поколения, ибо на выходе из зала я слышал восхищённые отзывы и от тех и от других...не это ли показатель того,что фильм удался?

MR. SANDMAN 23.04.2009 09:17

Смотрено одним из последних (семья/заботы/работа:smile:).
Мнение: не однозначно.
Первоисточник читал в школе, посему разбирать "было в книге/отсебятина" не буду. Оставлю субъективное мнение.
Тарас, Янкель - верю. Актёры выложились на 100 %.
Жена Бульбы - хороший выбор, удавшийся персонаж.
Остап - "реальный пацан". "Бумер" ещё долго будет преследовать Вдовиченкова.
Андрий - не верю. Фильмоделы попытались объяснить его нестойкость (с детства Россейская Земля пятки жгла), но как-то... не верю.
Польска пани - мало слов, красива. Больше ничего не надо.
Папа/поляк-воевода - проходной персонаж. На роль главного плохиша не тянет.
Шило - весь фильм ждал "Каналья!" или "Тысяча чертей" :lol:
Казаки - отлично подобраны типажи - верю. Монологи о Руси-Матушке при наличие дыры в пузе - не верю.
Напрягало:
1. Голос за кадром. "Отчего так в России берёзы шумят?" Если уж так приспичило закадровое бу-бу-бу пригласили бы Баталова.
2. Флэшбэки (ч/б) - бестолково и не обязательно. "Злой татарин колотит славянку" аж 2 раза включили. Средства экономили?
3. Не помню, как у Гоголя, но в фильме смотрец как-то нелепо тост "За всех христиан" под стенами осаждённого католического города или предсмертное поглаживание "русских" травинок под стенами этого же города.
4. Банальные киноляпы: героиня без всего перед зеркалом - камера на героя - героиня в сорочке, проливной дождь, казаки рубятся по колено в грязи - смена кадра - рубятся, светит солнышко, травка сухая, поляки костёр запалили костёр, Бульба кричит казакам, воевода приказывает заткнуть Тарасу рот - что тут же и происходит (не боязно было в костёр лезть)...
5. Словосочетание "Земля Русская" по частоте повторов сходно со словом "Масляков" в КВН (И отчего так в России берёзы шумят? :smile:). Я конечно понимаю, что канал "Россия" не зря деньги вкладывал, но всему должна быть мера.
Общий итог: 3 из 5. Автор "Собачьего сердца" (фильма) способен на большее

Гиселер 23.04.2009 09:30

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 530804)
1. Голос за кадром. "Отчего так в России берёзы шумят?" Если уж так приспичило закадровое бу-бу-бу пригласили бы Баталова.

Главный минус, с фактом которого невозможно не согласиться. По-сути фильм получился в жанре героического пафоса (это совсем не плохо, но факт). Поэтому прихибетный голос Безрукова за кадром абсолютно не соответствует происходящему. Жаль, эффект мог бы быть гораздо сильнее ! :sad: Боярский, Вдовиченков и т.п. к сожалению стали жертвами образа, т.е. стереотипов. Однако сыграли хорошо, возможно со временем их участие будет оценено по достоинству.

Adsumus 23.04.2009 09:36

MR. SANDMAN,
Цитата:

Не помню, как у Гоголя, но в фильме смотрец как-то нелепо тост "За всех христиан" под стенами осаждённого католического города или предсмертное поглаживание "русских" травинок под стенами этого же города.
Дубно - исконно украинский город, в общем то. Это потом его поляки колонизировали.

Beyond 23.04.2009 09:38

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530820)
MR. SANDMAN,
Дубно - исконно украинский город, в общем то. Это потом его поляки колонизировали.

Хоть китайский. Mr.Sandman говорил о посыле.

Adsumus 23.04.2009 09:39

Beyond, я про поглаживания травинок. Казаки на своей земле умирали.

Beyond 23.04.2009 09:40

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530822)
Beyond, я про поглаживания травинок. Казаки на своей земле умирали.

Хоть на китайской. Mr. Sandman говорил про посыл.

Adsumus 23.04.2009 09:42

Beyond, лучше, наверное, чтоб он сам сказал, о чём говорил:) Мне показалось, что его удивило противоречие - тост "За христиан", и любование землёй под стенами польского города.

Гиселер 23.04.2009 09:56

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 530823)
Хоть на китайской. Mr. Sandman говорил про посыл.

Да ладно ! Когда в "Храбром Сердце" Мэл Гибсон орал с эшафота "СВОБОДА !" это тоже выглядело несколько... пафосно. Вообще военно-историческое кино как правило переполнено пафосом. :blush:

MR. SANDMAN 23.04.2009 09:59

Adsumus, Beyond, попытаюсь разъяснить свою мысль.
Сразу скажу, что историю г. Дубно не знаю (как-то не интересно). Сужу по видеоряду. На экране:
1) толпа беженцев в ЯВНО европейской одежде (в том числе, католические монашки) стремятся укрыться в городе, голос за кадром ("Отчего так в Ро..." Стоп! Хватит!!! :smile:) вещает о том что, границы Польши разоряют запорожцы;
2) осаждённый город, три представителя массовки едят дохлую лошадь (напомнило фильмы Ромеро :lol: ), все трое в ЕВРОПЕЙСКОЙ одежде;
3)логика - город осаждён, но горожане готовы есть землю и мелких грызунов, но не сдаться "землякам".
Историческую достоверность оставляю для людей более компетентных вместе с вопросами, "А мог ли Бульба в 16-веке курить люльку?" и "Насколька популярна была бульба (картофель) на Украине 16-го века, чтобы полковник носил такую фамилию?"

Beyond 23.04.2009 10:02

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 530831)
Да ладно ! Когда в "Храбром Сердце" Мэл Гибсон орал с эшафота "СВОБОДА !" это тоже выглядело несколько... пафосно. Вообще военно-историческое кино как правило переполнено пафосом. :blush:

Пафосно, никто не спорит. На пафос нужно умело подавать. Можно подать так, что слезу вышибвает, а можно подать так, что вышибвает только гомерический хохот. Я "Бульбу" всё ещё не посмотрела, поэтому судить о качестве подачи пафоса рановато. Но могу сказать, что в "Храбром Сердце" пафос подан как надо.

Adsumus 23.04.2009 10:11

Beyond, хуже, чем в "Храбром сердце", увы. Гибсон "свободу" орёт, а Шило свой предсмертный монолог декламирует.

Гиселер 23.04.2009 10:14

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530842)
Beyond, хуже, чем в "Храбром сердце", увы. Гибсон "свободу" орёт, а Шило свой предсмертный монолог декламирует.

Списываем на национальные особенности ! Шотландец - слабак, только на один вскрик хватило, а наш, сечевой казак, изрубленный саблями еще и речь толкнуть успевает ! Терминатор, блин. :lol:

А если по-делу, то весь вопрос в восприятии. Я например испытываю стойкой предубеждение к общей массе отечественных авторов фантастики. Поскольку найти жемчужину в куче говна достаточно сложно ! :(

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 530835)
Можно подать так, что слезу вышибвает, а можно подать так, что вышибвает только гомерический хохот.

Правильно, но еще одним немаловажным фактором является восприятие самого зрителя (его настроение во время просмотра, общее отношение к жанру). Возможно мне фильм понравился потому, что настраивал я себя на зрелище гораздо более худшее. Однако если фильму удалось передать какие-либо эмоции, это уже его громадный плюс. ;)

Beyond 23.04.2009 10:18

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 530843)
а наш, сечевой казак, изрубленный саблями еще и речь толкнуть успевает ! Терминатор, блин. :lol:

Вспоминается мне что-то фильм "Маска", сцена умирания Маски.

MR. SANDMAN 23.04.2009 10:18

Как-то читал мнение врача, который утверждал, что умирая человек говорит о чём угодно (зовёт близких, задаёт нелепые вопросы, впадает в истерику или наоборот в ступор), но не ДЕКЛАМИРУЕТ нечто, что можно записать аршинными золотыми буквами на белом мраморе. Так что отношу сии сцены в "Бульбе" к художественным приёмам для лучшего выражения идеи.

Adsumus 23.04.2009 10:27

MR. SANDMAN, тут ещё вопрос в том, как человек умирает. Если у него почки отказали, он, может, и близких будет звать. Но разрубленный саблей и проткнутый копьём человек, мне кажеться, умирая, будет ОРАТЬ.

Гиселер 23.04.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 530846)
Так что отношу сии сцены в "Бульбе" к художественным приёмам для лучшего выражения идеи.

Все верно, ведь Бортко экранизировал произведение Гоголя. Он не ставил исторический фильм непосредственно о казацком восстании, поэтому в первую очередь его целью было передать эмоции и чувства персонажей. Погибая они вполне могли ДУМАТЬ о Родине, важности своей миссии, доказывая самим себе, что их смерть не напрасна. Бортко же представил данные измышления в форме пафосных речей, возможно это и был промах, но не думаю, что он слишком уж повредил фильму.

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530852)
Но разрубленный саблей и проткнутый копьём человек, мне кажеться, умирая, будет ОРАТЬ.

В пылу сражения ? Не обязательно. Берсеркерское безумие (или боевой раж) достигается не только препаратами, но и банальным самовнушением. Во II Мировой солдаты продолжали идти в атаку, когда им отрывало руки.

Adsumus 23.04.2009 10:37

Гиселер,
Цитата:

В пылу сражения ? Не обязательно. Берсеркерское безумие (или боевой раж) достигается не только препаратами, но и банальным самовнушением. Во II Мировой солдаты продолжали идти в атаку, когда им отрывало руки.
Тогда Шило должен был яростно реветь, тянутся к сабле, и кусать поляков за ноги. Берсерк, декламирующий пафосную предсмертную речь - это странно, опять-таки.

Гиселер 23.04.2009 10:41

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 530858)
Гиселер,
Тогда Шило должен был яростно реветь, тянутся к сабле, и кусать поляков за ноги. Берсерк, декламирующий пафосную предсмертную речь - это странно, опять-таки.

Верно. Они и ревели. Но умирая обретали-таки покой. :smile: По поводу пафосных речей я уже говорил в предыдущем посте.

MR. SANDMAN 23.04.2009 10:43

Гиселер, сужу по личному опыту.
Скрытый текст - :
Было очень плохо, думал что умираю. Мысли о чём-то возвышанном или сокральном в голову АБСОЛЮТНО не лезли.
.
Допускаю приём, когда ОДИН герой произнесёт, что-то подобное, но когда это делают несколько, да ещё и подряд ... Перебор.
Тот случай, когда количество не перерастает в качество, а наоборот это качество снижает. Драма превращается в комедию

Frontlander 23.04.2009 14:04

Честно говоря, убого. Убого и пафосно. Единственно, кто порадовал, так это Ступка. Это не просто актер, это Актерище, это Талантище. Никаких претензий, таким и должен быть Бульба. А остальные... Вялая, невразумительная игра актеров, лишь легкая тень Ступки; отвратительные битвы: пятьдесят человек массовки, вяло отмахивающиеся саблями и копьями.
Скрытый текст - На съемочной площадке:
- Слышь, Колян, - Стук сабель. - Когда все это закончится? А то я жрать хочу?
- Не сцы, Васяня. - Стук сабель. - Скоро. А там и водочка подоспеет. А поглянь, Ступка речь толкает!
- Опять... - Стук сабель сменяется полным горячей любви к Русской земле голосом Богдана Ступки. - Лучше глянь там: Боярский помирает. Какой он смешной с оселедцем. Хе!
- И не говори, - Стук сабель перемежается с речитативом монолога Ступки.
Звучит музыка, поет Максим и Каста.

Если сравнивать с Гофмановским "Огнем и мечом", то даже редкие достоинства в лице Ступки тают перед масштабнейшими недостатками. По крайней мере, и у Гофмана был Ступка, а еще Домогаров и атаки крылатых гусар.
З.Ы. А ради польской панночки, наверное, и я предал бы Родину:lol:

Александр Ремизов 23.04.2009 14:29

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 530936)
А ради польской панночки, наверное, и я предал бы Родину:lol:

Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

SpellCaster 23.04.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 530959)
Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

Он был ишо маленький, ему панночек не полагалось :)

Frontlander 23.04.2009 21:21

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 530959)
Мальчиш-плохиш с буржуинской корзиной печенья и банкой варенья явно продешевил в своё время.

Хе, просто различные системы ценностей:)))
З.Ы. Патриотизм должен быть настоящим. Толкая длинные речи про любовь к Родине, много не напатриотизируешь.

Гиселер 23.04.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531380)
Хе, просто различные системы ценностей:)))

О, более чем ! :smile:

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531380)
З.Ы. Патриотизм должен быть настоящим. Толкая длинные речи про любовь к Родине, много не напатриотизируешь.

Таким, идеалы которого и предать-то не стыдно ! Тем более за красивую польку ! :)))

Frontlander 23.04.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 531431)
Таким, идеалы которого и предать-то не стыдно ! Тем более за красивую польку !

Когда патриотизм вохваляется в пафосных речах, то и немудренно предать такой патриотизм.

Гиселер 23.04.2009 22:47

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531434)
Когда патриотизм вохваляется в пафосных речах, то и немудренно предать такой патриотизм.

Патриотизм - он не в пафосных речах. Он либо есть, либо его нет. Если разобраться - патриотизм является привязанностью индивида к определенному обществу по ряду признаков (территориальному, национальному, идеологическому). Таким образом не играет роли, восхваляется патриотизм или умалчивается. :blush:

Предать действительно немудрено. Только кому нафиг нужен предатель ? Предавший единожды может с легкостью предать вновь. Таким образом ни одно общество окончательно не примет предателя. Побоится. ;)

Frontlander 23.04.2009 22:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 531441)
Таким образом не играет роли, восхваляется патриотизм или умалчивается.

Играет, да еще какую. Если очень часто повторять слово "патриотизм", то оно превратиться в невразумительный "пасризм". Попробуйте сами;)))

Гиселер 23.04.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531445)
Играет, да еще какую. Если очень часто повторять слово "патриотизм", то оно превратиться в невразумительный "пасризм". Попробуйте сами;)))

Для чего ? Чрезмерные лозунги - глупость и зло, но в выражении здорового патриотизма, любви к своей Родине нет ничего пафосного или зазорного. В горячо любимых тобой Штатах патриотизм не считается постыдным проявлением, а ведь государственные флаги во дворах и на стенах домов тоже в определенной мере - позерство. Воть только стесняться символов собственной страны - последнее дело. Повсторяю, "государство" и "Родина" - понятия разные. Предавая государство ты невольно предаешь свою Родину.

Frontlander 23.04.2009 23:14

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 531456)
Чрезмерные лозунги - глупость и зло

Вот именно! У меня бы больше сочувствия вызвал бы умирающий Шило, яростно ревущий и кусающий ляхов за ноги, чем умирающий Шило тратящий последние силыв на произнесения пафосной речи. Я помню советский фильм про оборону Брестской крепости (не помню названия). Так вот там в конце в разрушенную крепость входят фашисты, из живых остался один командир, раненый и перераненый. Вот у него немецкий офицер спрашивает, какое у него звание, а советский командир в ответ говорит, выплевывая со словами сгустки крови: "Я - русский солдат". И эта фраза действительно пробирала до костного мозга. Я запомнил эту сцену до конца жизни. Вот таким патриотизмом можно гордиться, ему можно верить и ему завидуют. Обыденный такой патриотизм, но без которого не выигрываются войны и не созидаются государства. А где такой патриотизм в "Тарасе Бульбе"? За всеми этими речами и жестами потерялся он, растворился в нагромождении "товариществ", "русских земель" и "порохов в пороховницах".

Гиселер 24.04.2009 07:38

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531471)
А где такой патриотизм в "Тарасе Бульбе"? За всеми этими речами и жестами потерялся он, растворился в нагромождении "товариществ", "русских земель" и "порохов в пороховницах".

В принципе - резонно. Однако Бортко занимался экранизацией именно повести Гоголя. Так что все претензии к классику. ;)

Warlock9000 24.04.2009 07:41

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 531560)
Так что все претензии к классику.

Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

Гиселер 24.04.2009 10:24

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 531561)
Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

Например:

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/11721/

Аццкий триллер ! :lol:

Frontlander 24.04.2009 13:31

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 531561)
Не поздновато? Товарисчу уже двести лет как стукнуло, уже как-то не время повесть редактировать. :-)

Никогда не поздно переосмысливать классику. Иногда получаются действительно класные вещи. дело-то в том, что если у Гоголя все это смотрелось органично, то в кино это смотрется глупо и смешно. Все-таки, Бортко - это не Гоголь от кинематографа

Кувалда Шульц 24.04.2009 19:05

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531751)
Никогда не поздно переосмысливать классику.

Ну все смотрят со своеё колокольни...
Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 531751)
Иногда получаются действительно класные вещи.

и "классные вещи", получаются не для всех, так как книгу, как и фильм все воспринимают по разному.


Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.