Ага-ага! Сейчас, робот!:lol:

Вообще-то, в Нидерландах вообще в Европе тех времён не знали даже о существовании России, знали Московию. Даже купцы, которые туда ездили, считали, что они в Московии. О том, что Московия превратилась в Россию в курсе были только шведы да поляки, и то, только потому, что поддерживали в ходе войн и мирных переговоров дипломатические контакты с правительством в Москве.
Соответсвенно, о том, что делается в Московии точно никто не знал. Язык европейцам "не давался", иностранцев дальше Москвы и самых западных областей не пускали, контакты их самым жёстким образом ограничивали. Поэтому о Московии ходили слухи самые диковинные. Например, общепринятой считалась точка зрения, что за Волгой живут люди с собачьими головами. А на востоке Московия граничит с легендарным царством пресвитера Иоанна. Поэтому если бы иностранец приехал и Москвы и не рассказал какую-нибудь чудесную байку, ему могли бы просто не поверить, что он в Москве вообще был.
Теперь о "железном мужике". Интересно, Вем его сам видел? А каким образом, хотелось бы знать? Что же поганого басурманина, к тому же низкого рода, приглашали на пир к самому царю? Ну, в просвещённые времена Бориса Годунова или в дикарские времена Ивана Третьего такое вполне могло быть. А вот при Иване Грозном уже существовал очень серьёзный и строго соблюдаемый этикет, называвшийся "Чин". Поскольку Россия считала себя империей, не хуже европейского Рейха, то все внешние придворно-политические признаки соблюдались чётко. Ко двору не пускали даже посла непризнанного Москвой шведского короля, а он был целый барон и верительные грамоты имел. А тут какой-то купец из мелкого занюханного мятежного отдалённого княжества (что такое Нидерланды в Москве тоже знать не знали, знали, что они бунтовали и от законного имперского правительства недавно отложились).
То есть, про "железного мужика" Вем узнал от какого-то русского, который владел немецким языком. А уж хорошо ли тот владел немецким языком, правильно ли его понял Вем, и с какой целью русский наплёл доверчивому голландцу три корзины небылиц -- это вопрос большой и интересный.

Может кто-нибудь посоветовать вселенные, основанные на японской мифологии?

Доброго всем времени суток! Недавно я прочёл книги Анджея Сапковского. После его произведений все остальные кажутся пресными и тусклыми. Может кто-нибудь посоветует подобные фэнтезийные вселенные?

Тэд Уильямс - "Орден Манускрипта". Пан Сапковский весьма им вдохновлялся. В частности, очень много общего в использовании кельтской мифологии.
Джордж Мартин - "Песнь льда и пламени". Это если нравится брутальность и натурализм Сапковского. У Мартина более реалистичное, убедительное средневековье, чем у Сапека, к тому же, лишённое всяких эльфов и гномов.

Рекомендую также попробовать "Волкодава" Семёновой, если нравятся герои-одиночки со странностями.

Guardian,
Legend of the Five Rings. Только нужно ОЧЕНЬ хорошее знание буржуйского.

Всем привет.Ищу информацию о кицунэ.Попадаю на кальки одной старой статьи,утверждение что они-нэко(?!) и такие кавааай(рррр...)А что-то Не Только об их белье и бюстах?Как идеал - о том,почему куцунэ, стянув что-то,''отдаривает''потом ''обтянутово''?

Странно. Лисицы-кицунэ - это мифология, намного старше всех нэк и каваев.
Вот здесь и здесь может найдётся что полезное.

Gena, кицунэ это и есть "лиса" по-японски)


Умные и хитрые создания, способные превращаться в людей, как и тануки. Продолжительность жизни колеблется от 800 до тысячи лет.
"Считается, что это существо приносит несчастья и что каждая часть лисьего тела имеет волшебное назначение. Ему достаточно ударить хвостом об землю, чтобы вызвать пожар, он может предсказывать будущее и принимать образы стариков, или невинных юношей, или ученых. Он хитер, осторожен, скептичен. Находит удовлетворение в мелких хитростях и бурях. После смерти души людей переселяются в Лисов. Их норы находят неподалеку от кладбищ."
Хорхе Луис Борхес "Книга вымышленных существ"

В Японии известны китайские легенды о лисах, превращающихся в прекрасных девушек и совращающих юношей. Как и тануки, лисам ставят статуи, особенно их много у святилищ Инари.
Кицунэ бывают разных видов:
Бакемоно-Кицунэ — волшебные или демонические лисы, то есть какой-то вид нематериальной лисы.
Бьякко — "белая лиса", очень хорошее предзнаменование, обычно имеет знак служения Инари и выступает посланником Богов.
Генко — "чёрная лиса". Обычно — добрый знак.
Рейко — "призрачная лиса", иногда не находится на стороне Зла, но определённо нехорошая.
Кико — "спиритическая лиса", разновидность Рейко.
Корио — "преследующая лиса", разновидность Рейко.
Кюуко — "воздушная лиса", крайне плохая и вредная.
Ногицунэ — "дикая лиса", в то же время используется, чтобы различать "хороших" и "плохих" лис. Иногда японцы используют "Кицунэ", чтобы назвать хорошего лиса-посланника от Инари и "Ногицунэ" — лис, совершающих проказы и хитрящих с людьми. Тем не менее, это не настоящий демон, а скорее озорник, шутник и трикстер. По поведению напоминают Локи из скандинавской мифологии.
Тенко — "божественная лиса". Кицунэ, достигший возраста 1000 лет. Обычно у них 9 хвостов (и иногда — золотая шкурка), но каждый из них или очень "плох", или благожелателен и мудр, как посланник Инари.

А еще в "Кармартене" есть потрясающий кицунэ)

Wendy Wicca, вероятно, вся соль здесь в издержке перевода с голландского. "Железный" на языке Нидерландов - это "айзер". Становится очевидным, что царю прислуживал попросто выходец из Азербайджана. И всё становится на свои места.

Wendy Wicca, Guardian - спасибо!Копаю. А можно где-то найти данные по более точной географии действий 'лисьих отрядов'? Кто именно безобразничал на Сахалине и Курилах на рубеже 18-20х веков? ''Белые'' , ''красные'' или ''антоновцы''? Понимаю,что даю по наглости фору иному кицунэ :-) , но вдруг у кого пылиться сундук с такими сводками? Ещё раз спасибо.

Дорогие форумчане! Доброго Вам времени суток! Хотелось бы спросить. Как Вы считаете, каким должна быть оригинальная, но одновременно отвечающая законам жанра фэнтезийная вселеная? Желательно, как можно подробнее. Заранее спасобо за ответы!

Уж очень... общий вопрос. Хотите реализма? Поменьше магии и героев.

Руслан Рустамович, не соглашусь) Реалистичная, живая магия - это как раз то, что нужно! Главное ведь, чтобы ее описать так, что в это верится, чтобы хотелось попробовать, чтобы убеждало... А если даже весь мир основан на магии, на реалистичной магии - это реалистичный мир, имхо.
Самое лучшее это когда не множат карты, когда неведомое - рядом, лишь за чертой... Наш мир тоже полон магии. Только не всем дано это видеть. А кто способен... это как описывать зрение вампира. Нет слов. Но можно попытаться.
Мир магии реален - и безумен. Поэтому он так реалистичен, в нем нет логики человеческой выдумки. "Верую - ибо безумно..."

Но чтобы её выписать нужны опыт и какое-никакое мастерство. Начинающему автору такое советовать не стоит, пока он не вникнет поглубже в механику создания вселенных.

Прошу прощение за неточность в вопросе! Имел в виду я, мифологию каких стран и народов Вы хотели бы видеть в книгах, какие эпохи? Пофантазируйте!

Очень часто натыкалась на картинках, что у русалок есть колени... как это так может быть? Просто пытаюсь представить анатомию.
и еще, как у них с этим? тоже редко рисуют...

Wendy Wicca, По идее и согласно канону все что ниже пупка представляет собой некий "хвост".
Кстати, если теоретизировать и умничать, то , допуская гоминидность русалок, скорее можно предположить конечности в стиле тюленей, а не дельфинов.
И еще, если разумно подходить к вопросу, то скорее всего на лицо они должны быть совсем не симпатичны, грудь должна сместиться ближе к "хвосту" и так далее.

Wendy Wicca, в некоторых фантастических вселенных русалки обладают "встроенной" способностью превращать хвост в ноги и обратно. Как пример - вселенная Magic: the Gathering, мир Mercadia.
"Тюленьи" русалки ака селки ведь тоже существуют, а у них колени есть:)

Ну не герой же он в самом деле? Хотя, да, для полноценного злодея не дотягивает.
Ну во-первых, не нужно путать. Дъявол всё-таки не во всех религиях есть. Во-вторых, он лишь падший ангел. То есть божественного в нём не больше (а в чём-то, может даже и меньше), чем в людях. Наконец, в-третьих, про прошлое Джедис мы знаем далеко не всё (даже почти ничего, кроме того, что она ухитрилась разрушить свой мир и вроде как у неё в роду были джинны, если я ничего не путаю), так что некое схожесть всё же есть.

Ну в принципе, да) Наверное больше подходит тут. Хотя, Толкин как раз, наверное не ставил своей целью сделать узнаваемую систему с христианским подтекстом. Если сходства и есть они "ненамеренные и случайные".
Таки "Мастер и Маргарита" это художественное произведение, а не священный текст))) Так что про Иуду написать можно тоже.
Что, однако, не уменьшает его значимости. И, кстати, если не быть ленивыми и не ограничиваться только первыми страницами поисковиков уверен Иуду можно во многих произведениях найти) Хотя, до популярности Дъявола, ему, конечно, далеко, но это я вроде и не оспаривал.

Джадис происходила от Лилит.

В какой главе какой книги это говорится?

Spy Fox, Но она не дочь Адама и Евы. Она произошла от вашего праотца Адама (здесь мистер Бобр поклонился) и его первой жены Лилит. А Лилит была джиншей. Вот какие у нее предки, с одной стороны. А с другой - она происходит от великанов. Нет, в Колдунье мало настоящей человеческой крови.

В авраамических во всех -)

Вообще-то как раз больше, и дьявол является антиподом бога, а Саурон - ну так, глаз и глаз

Эм, вопрос... Гномы и Хоббиты. Почему, допустим у Толкина, они называются так, а представители рас (которые по-моему ничем не отличаются от Толкиновских) у Сальваторе называются Дворфы и Хафлинги? Зачем выдумывать новые имена знакомым расам? Какие-то проблемы с авторскими правами или попытка показать свою оригинальность? Может кто-нибудь знает подробности?

Слово "хафлинг" встречалось и у Толкиена. А гномы с дворфами - это вообще из европейского фольклора.

А где именно? А у Сальваторе (да и вообще в "Забытых королевствах") слово "Хоббит" встречается?
Это одно и тоже или нет?

Если с ходу - то встреча встреча хоббитов с энтом. Этот момент, по-моему, даже в фильме сохранили. За переводы, конечно, ручаться не могу.
В тех книгах, что я читал - нет. Впрочем, я больше знаком с "Сагой о Копье", так что, возможно, в какой-то книге из "Забытых Королевств" и встречалось.
Статья из Википедии. Секция "Название в разных языках".

Cassidy, открою тебе секрет: у толкина эти бородатые с топорами тоже дварфами назывались
а хоббиты да, авторское право, вот и приходится обходится халфлингами (полуросликами)

"Halfling" переводится как "полурослик", насколько я понимаю. Так называли хоббитов все прочие народы. Так что тут типа тоже авторское право)

Гномами (Gnomes) у Толкина назывался некоторое время один из эльфийских народов - к "бородатым с топорами" этот термин никогда не применялся.
Дварфами назывались именно те самые "канонические" гномы. Но, чтобы подчеркнуть, что они вовсе не одно и то же, что их мифологические собратья из германской мифологии, была придумана специальная форма "dwarves" (в противовес "dwarfs") - в переводе эти нюансы, конечно, теряются.

Это ещё что. В сделанном отечественным надмозгами переводе "Тысячи орков" Сальваторе потерялся нюанс различия между молотом и топором.

В фантастике тоже какают
 

Я как-то себе представлял (пожалуйста не смейтесь), чтобы было бы, если бы экранизировали аниме Elfen lied, думал, что стоило переделать, а что оставить, какие ляпы стоило убрать. И тут я обнаружил ляп, который не замечал ранее, и думаю большинство не замечали, даже те, кто активно критиковал сие аниме и выискивал в нем все недостатки. Нигде не объяснялось, как в тюрьме-лаборатории решали проблемы с базовыми потребностями - питанием и справлением нужды(диклоунисы тоже какают). Ну непонятно, как их кормили и как за ними убирали, ведь любого, кто входил в радиус атаки, они могли буквально разорвать на куски. Ну если на палочке подавать, то они могли использовать посуду, палку или даже еду как метательный снаряд и убить им кого-нибудь.
Плюс там Люси 24 часа в сутки, 7 дней в неделю находилась в клетке и была замотана в смирительную рубашку.
И ведь такая фигня не только в "Эльфийской песне"!!! Есть куча аниме, манги, западных комиксов, фильмов и мультфильмов, где заключенных чем только не обматывают и не заковывают, и непонятно, как решают проблемы с их базовыми физиологическими нуждами.

Кстати да, никогда не задумывался, а оно так. Сидит какой-нибудь злыдень в изолированной камере, а вокруг - стерильность и пустота. Че-та я не видел у Магнита пластикового унитаза...

Скажите,а кто-такой лепрекон?

Вот эти ребята:

http://cft2.mirf.ru/Articles/24/4802/beers.jpg

Друзья, подскажите побольше примеров из любых произведений (вплоть до игр) по следующим двум направлениям.

1. В мире кроме светлых и тёмных действуют и "нейтральные" силы, или каким-то образом поддерживается "равновесие добра и зла". Dragonlance, Перумова, "Дозоры", разумеется, знаю.

2. Кто-то хочет уничтожить мир (или Землю). Не захватить, а именно уничтожить. Бонусные очки, если у него на это действительно есть резонные основания, помимо собственной мизантропии. К примеру, как у Адамса - Земля стоит на пути галактического шоссе.

Навскидку новый Стар Трек. Так же Стар Крафт (эт если из игр). А так же Стар Десант (с его жуками)
Пока только серия "Футурамы" с "нейтральной-серой планетой"
http://forum.kinopoisk.ru/attachment...1&d=1218945766

Robin Pack, Основа Силикоидов у Лукьяненко- равновесие в галактике.

В Старгейте несколько раз пытались Землю уничтожить :) преимущественно в ЗВ-1, из-за ненависти к людям, вечно вставляющим палки в колеса всем встречным-поперечным.
В Вавилоне-5 в конце 4 сезона спятивший президент Кларк тоже попытался уничтожить Землю, по принципу "а не доставайся же ты никому".

Есть один вопрос, который не даёт покоя. У кого-нибудь есть, или быть может, кто-нибудь знает где найти изображениеВэарона (Варауна), бога дроу Скрывающего лицо под Маской из Забытых Королевств? Всё облазил, но кроме семейного портрета Семейства Лолс ничего не нашёл. Его отдельные изображения вообще кем-нибудь из художников рисовались? Буду признателен за помощь.

Ночная Тень, на девиантарте есть горстка крайне любительских изображений. Искать, ясное дело, по оригинальному имени - Vhaeraun. На вики забытых королевств также есть картинка, где искомый дуэлится со своим спиногрызом. А вообще бог явно не самый популярный.

Виндичи, спасибо. Очень помогли :). А что до популярности, то не забывайте, бог то мёртвый :(. Да и Маск более известен, а ведь они по сути конкуренты, были:)

Большой почитатель разной мифологии. Особенно в действии. Когда мне рассказывают о карликах ,то мне представляется пузатый хафлинг или хоббит. А вчем разница между хафлингами и хоббитами, скажите пожалуйста?

да в принципе ни чем не отличаються просто из других вселенных наверное

Бланд 007, Теже полурослики. Ток хоббиты с Арды, а халфлинги с Абейр-Торила.

В названии, хотя бы :vile:

А если серьезно, Хоббит это авторское создание Толкина, а вот хафлинг по английски это просто пол-человека (т.е. полурослик, карлик, коротышка), поэтому хафлинг может быть совершенно разный в разных авторских мирах, как разной может быть раса карликов (единственное общее качество всех хафлингов, они ниже людей). А вот хоббитов обычно делают по канону Толкина.

Если говорить о мифилогии, то халфингами, т.е. получеловеками по росту могли обзывать гномов, леприконов, дфарфов и даже мифологических эльфов, которые во многих мифах тоже были вредными карликами, ворующими детей.

Привет всем! Кто-нибудь сталкивался с легендами западного Гоби и северного Тянь-Шаня? Ищу сведения о группе шаманов (магов, жрецов???) с татуировкой варана на обритых головах, которые предоставили в пользование горные долины нескольким кочевым Родам, вышедшим из Хангайских гор (Западная Монголия) в результате великой засухи в Гоби периода 500-400 гг до н.э. В обмен на "магическую защиту" новых стойбищ получили право забирать подходящих им подростков в кандидаты. Последнее упоминание возможно в 150 г. до н.э. Варан не встречается в горах, поэтому возможно эти шаманы(?) - тохары, ушедшие на север из Таримского края. Весь регион - нынешний восточный Туркестан. :blush:

Известна ли кому легенда древнего Турана о том, что среди кочевых и полукочевых народов Западного Гоби жила "вечная девушка" Маат (Ma:at, Mahat), живое воплощение Дочери Уммай, Великой Матери-Природы, о которой древние китайцы говорили "Великой Небеной Инь". Она жила попеременно в очень недоступных местах под охраной элитного отряда воинов, Её нельзя было найти, даже случайно. В случае необычной надобности Она "являлась" сама, часто приходила во снах. Ей нельзя было задать вопрос или попросить напрямую. Один раз в 60 лет выбирала из указанных Родов подходящую девочку семи лет себе на замену, обозначая начало нового цикла для поколений племён и Родов. Её настоящее Имя знал только старейший в Роду. Опекала тех, кто живёт в мире с соседями и придерживается старого родового уклада. К старейшинам племени хунну приходила дважды с напоминанием распустить орду на стойбища. Её не послушались. :shok: Ориентировочно - 400 г. до н.э.

Люди, прошу помощи!
Вышел у меня спор, что типа фэнтези это не обязательно средневековье или ещё более дремучие века, но и про будущее бывает.
Так что если кто знает что-то подходящее - прошу отписаться!
И чем более дальнее будущее, тем лучше (походу, речь шла об Аватаре, который вроде как имеет место в 2154г, так что желательно позже этой даты).
И желательно не русское, разговор вышел с американцем и он просто не поймёт...

Вархаммер же
А еще можно в этой статье глянуть
http://www.mirf.ru/Articles/art1074.htm

Worldowner, Бак Роджерс, 2419 A.D. Star Wars, опять же (особенно, предваряющие каноническую трилогию)...

Ребята, вы учтите, что спор о фэнтези зашёл с АМЕРИКАНЦЕМ. А он, вероятно, говорит (и, что блее важно, думает) по-английски.
А в англо-американской литературе, всё, что с мечами и драконами -- фэнтези, а всё, что с космосом и кораблями -- не фэнтези. В разных литературах понятия сильно отличаются (у американцев, вон, даже в радуге шесть цветов).
Поэтому "Вархаммер" или "Звёздные войны" в качестве аргумента он не примет. И там, и там -- космос, а, значит, для американца это не фэнтези.
Здесь должно быть что-то такое, чтобы и мечи-драконы, и, одновременно, будущее.
Со своей стороны, могу предложить Джека Вэнса, цикл "Умирающая Земля" -- это и фэнтези, и будущее, и американская литература.
Или ещё "Ночная Земля" Уильяма Хоупа Ходжсона (W H Hodgson Night Land). По канонам русского языка на фэнтези не очень тянет, но в американском понимании -- это настоящая фэнтези, да ещё один из образцов и истоков жанра (цикл начат в 1912г). Там вполне себе демоны-герои-квесты-боги, но будущее настолько отдалённое, что происходит после того, как погасло Солнце.

тогда и "книгу нового солнца" джина вульфа тоже

Английская вики говорит, что "Fantasy is a genre of fiction that commonly uses magic and other supernatural phenomena as a primary plot element, theme, or setting. ". То есть главное - магия и сверхъестественные силы. Чтобы они действовали в средневековом мире не принципиально.
Дальше зависит от поджанра. Классическое высокое фэнтези твёрдо ассоциируется со средневековьем, но есть некоторые ветки, которые с ним в принципе несовместимы. Например, как выше упоминали, технофэнтези, в котором по определению есть развитая техника, или городское фэнтези, происходящее в современном городе. Хороший пример, вселенная Shadowrun, про то, как в киберпанковском будущем появились магия и волшебные существа. Их как раз относят то к техно, то к городскому.

Вообще, я не уверен, что Аватар - фэнтези. Драконов и живых деревьев там больше, чем техники, но емнип они объясняются как раз не магией, а естественными причинами. То есть, это не фэнтези, а НФ в своеобразном антураже.

Всем спасибо, вы мне очень помогли:)
В нашем споре мы сошлись на термине science-fantasy.

То ли здесь место, где стоит поделиться разного рода рассуждениями о вселенных, а в частности, о науке и технике Герметикона?

В книгах (или играх) сеттингов D&D (допустим, Dragonlance, Forgotten Realms, Planescape, Ravenloft и др.) есть какая-нибудь связь между этими самыми сеттингами, кроме, собственно, принадлежности к D&D?

Ну, например, какие-то герои появляются в разных вселенных, какие-то события упоминаются, существуют одни и те же народы/расы/организации с одной и той же культурой, были переходы между этими мирами? Понятно, что Planescape подразумевает переходы и взаимосвязь, но насколько они "значимы"?

UPD: Меня интересует не общая допустимость всего этого правилами DnD, не сама возможность взаимопроникновения, а именно отражение всего этого в книгах/играх.

Зависит от мира. Те же "Забытые королевства" стали забытыми потому что в них очень редко наведываются экстрапланары (относительно других миров мультивселенной D&D). А так - например обожествлённому личу Векне поклоняются во множестве миров, не только в его родном Грейхоке. Примеров много.

Меня интересует не общая допустимость всего этого правилами DnD, не сама возможность взаимопроникновения, а именно отражение всего этого в книгах / играх.

в "ордах андердарка" по фейруну прошелся мефистофель. во втором невере гитиянки вроде были. в бг демогоргон. это так навскидку.
лорд сот был в драгонлэнсе и в равенлофте

Гелугон, большое спасибо за примеры, очень помогли =)

В Baldur's Gate 2 в планарной сфере были рыцари соламнийские, Бездна Драгонлэнса та жа Бездна Забытых Царств, ну а дроу они и в Сером Ястребе, дроу остаются, так же как и в Эббероне.