Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Хранители / Watchmen (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5473)

Snake_Fightin 08.03.2009 17:43

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 492102)
Песня под которую Шелковый Призрак и Сова входят в ресторан, встречаясь после долгой разлуки. Поет женщина и, вроде как, не на английском даже... Но голос красивый...
И как теперь ее искать?! Я расстроилась...

Возможно, песни нет как таковой. Сделана просто запись на Н секунд.
Сам так "оперу" из Ганибала искал.

Медея 08.03.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 492141)
Возможно, песни нет как таковой. Сделана просто запись на Н секунд.
Сам так "оперу" из Ганибала искал.

Ты меня добил... А я-то питала надежду... Хотя, странно делать запись на несколько секунд на немецком (вроде как), да и оперу писать ради этого тоже никто не станет. Значит, все же есть, но не найти...

Van Taig 08.03.2009 18:17

Хранители
 
Хотите изменить мир навсегда? Тогда запретите деятельность любых людей в масках.
Хотите снять кинокомикс с захватывающим сюжетом и серьезным подтекстом? Тогда вам прямая дорога к Алану Муру, автору графических новелл "Лига выдающихся джентльменов", "Из ада", "В значит Вендетта", и, собственно, "Хранителей" и Заку Снайдеру, талантливому режиссеру.
Никогда нельзя на 100% предсказать успех или провал фильма. Нужно смотреть. Трудно сказать, какую цель ставил Снайдер при съемке "Хранителей", но сомневаться не приходится - он ее достиг.Почерк режиссера "300" и "Рассвета мертвецов" узнается мгновенно. "Концепцию зрелищности" Зака Снайдера характеризуют следующие слова: драки, кровь и секс. Однако все это подается с такой дозированной четкостью, что комар носа не подточит. С точки зрения съемок придраться не к чему - все идеально снято, спецэффекты на высшем уровне, графически картина безупречна.
Если говорить о сюжетном построении фильма, тут вышло несколько блекло. Практически одновременно с выходом фильма в прокат в Сеть попали 12 глав анимированного комикса "Хранители". Соперничать по кинематографичности с творением матерых киноделов, они, конечно, не могут, но объясняется там все гораздо более логично (примечание: если перед вами стоит выбор, что смотреть сначала, выбирайте фильм! Иначе при просмотре будете просто скучать, делая замечания в духе "не так все это было". После фильма дополнить впечатление о нем и связать воедино все сюжетные нити с помощью анимированного комикса - самое оно!). Впрочем, несмотря на отсутствие гениального сюжета, незнакомому с первоисточником человеку предугадать его витки практически невозможно. Правда, развязка притупляет нараставшее ощущение "глобальности", хотя общего эффекта это не портит.
Обилие персонажей фильм нисколько не губит, наоборот - не стань одного, и он может рухнуть. Каждый выписан с мастерством классиков литературы. Не возникает и подозрения шаблонности их поступков и мотивов. Роршах, доктор Манхэттен, ... даже Комедиант, погибающий в начале фильма, показан сочно и интересно. Пожалуй, из всех честной компании только Сове не уделено достаточно внимания.
Несмотря на высочайшую глубину проработки сценария, актерская игра в фильме не особо выделяется, хотя она не особо-то и нужна (например, Роршаху, чей образ и так шедеврален, благодаря живой маске ("Верните мое лицо!") и конгениальным репликам или Доку Манхэттену, которому и не положено испытывать эмоций).
Из минусов - едва не случившееся превращение фильма в мюзикл. Обилие песен в начальных сценах немного настораживает. Правда, потом уже не до них.
Итог: блокбастер удался. Яркий, интересный, зрелищный, неглупый фильм с явным подтекстом, обетающим былую актуальность. Снайдер поднаторел в экранизациях комиксов и снова предлагает нам вкуснющий коктейль. Все пробуем!

Мои субъективные оценки (:mirf: , не подавай в суд):
Зрелищность 10
Сюжет 8
Стиль/атмосфера 10
Режиссура 9
Актерская игра 7
Итог - 9
P.S. Аллилуйа, Аллилуйа... :yahoo:

Александр Ремизов 08.03.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 492140)
А вот подача историй Хранителей, особенно то, что суперам не место среди обывателей, ибо эти самые обыватели и съедят, дабы не чувствовать себя ущербными, а то и в злодейские злодеи запишут, чтобы спокойно можно было и дальше тешиться тем, что вот он - хад, а я весь в белом и вообще мне можно, ибо я маленький и вообще силами обиженный, смотрится не так навязчиво и приторно.

Правильно ли я понимаю вашу мысль, что к восьмидесятым годам ХХ века в мировой культуре не было создано ни одного произведения на тему "герой и неблагодарное общество"?

Хотя, "Хранители" вообще не об этом на самом деле. Муру, как настоящему, эталонному мизантропу, одинаково мерзостны и герои, и обыватели, и политики. И читатели, вероятно.

Цитата:

Не в первый раз удивляюсь тому, как люди теряют элементарную вежливость, находясь в сети. Человек просит помочь, а людям жалко 10 минут тыканья в клавиатуру, чтобы объяснить суть проблемы, даже если она элементарна. Человека посылают в гугл, 10 раз ему говорят, какой он тупой, не умеет пользоваться поиском, убеждают его в том, что ему предмет его вопроса вообще не нужен, ибо это можно сделать по-другому, а как, опять-таки не говорят.

У меня сразу возникает следующая картина перед глазами. Сидят люди в столовой, едят. Один:"Передайте соль, пожалуйста..." И на него тут же набрасываются:"У тебя что, рук своих нет?!", "Ты что, даже не знаешь, где соль на столе?!", "А вот самому встать, пройти метр, взять соль, вернуться и сесть не дано, да?!". Это же просто смешно.
Вы мне мораль читаете? Прямое морализаторство чаще всего вызывает раздражение.

Ula 08.03.2009 18:31

Александр Ремизов,
не понимаю, какое отношение имеют
Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 492202)
к восьмидесятым годам ХХ векав мировой культуре не было создано ни одного произведения на тему "герой и неблагодарное общество"?

к фильму "Хранители"?
"Хранители" самодостаточны на мой глубоко обывательский, убогий и непритязательный взгляд, и потому лично мне плевать на восьмидесятые года ХХ века, и я не буду судорожно напрягаться, вспоминая произведения, не побоюсь этого слова, мировой культуры про героя и неблагодарное общество. У Вас также не буду просить назвать мне эти произведения, ибо в гугл я и без Вашего посыла, возникни такое желание, схожу.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 492202)
Муру, как настоящему, эталонному мизантропу, одинаково мерзостны и герои, и обыватели, и политики.

Побыть хоть на секунду, но Муром, это ли не мечта?
Вся заковыка в том, что Мур не спрятал своё видение действительности, а выложил на всеобщее обозрение. А обозрение - это не монолитная система, вот и видится обозрению всяческое, что его обозренческому умишку доступно, да.

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 492202)
Вы мне мораль читаете? Прямое морализаторство чаще всего вызывает раздражение.

Продолжайте ПИНГ-ПОНГ!

Snake_Fightin 08.03.2009 18:51

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 492155)
да и оперу писать ради этого тоже никто не станет.

Факт. В Ганнибале специально используется специально сделанный кусочек несуществующей оперы, длительностью менее минуты. Правда музыку после ещё и в Царствии Небесном повторно задействовали.

Медея 08.03.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 492261)
Факт. В Ганнибале специально используется специально сделанный кусочек несуществующей оперы, длительностью менее минуты. Правда музыку после ещё и в Царствии Небесном повторно задействовали.

Офигеть 0_О
Не знала... Я все же надеюсь, что это не тот случай. Весь фильм они обходились уже существующими и довольно старыми песнями, а тут вдруг ради минутного эпизода так напрягаться... Посмотрим, может еще расширенную версию саундтреков выпустят...

Van Taig 08.03.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 489821)
Как Роршах получил маску, кто был первым героем, откуда у Озимандии эта рысь-мутант и т.д. А истории простых людей так же не менее интересны: водитель-лезбиянка, психолог и продавец газет с пареньком, читающий комикс. Они важны были для истории. Без этого стало меньше драматизма. Комикс, кстати, который паренек читал тоже имел свой смысл. Но все это убрали.

Согласен. Я оригинал не читал, но довелось видеть анимированный комикс, где углядел детали, о которых упоминает СУМРАК. Это стоит добавить к минусам фильма.
А, ладно, рецензию (внизу ;))) дополнять не стану уже.

Helloween 08.03.2009 22:32

Мир вам.

Поглядел, как и ожидал, бредовый фильмец.:glare:
Никсон вышел неправдоподобный, ни решительный ни разу + у него нос может конкурировать с Буратино.
Крайне заколебали терзания доктора Мохнатого (он же монхетен) на тему "Я устал, я ухожу" подбешивает его неприкрытый срам (хотя лучше б прикрыл, ибо показывать особо не чего) Единственный момент, где посмеялся над его выкрутасами, это когда он расстроился и, пытаясь ублажить тетку.
Парень, что носит на башке грязный вечно меняющий узор носок (именуемый непроизносимым словом ( но наверно названного в честь (человека с такой же непроизносимой фамилией) Роршаха (Rorschach) Германа)) конечно порадовал(временами), этакий жестокий тиран с замашками НКВД и гестапо в одном флаконе.
Так теперь дальше, Тётка в латексе понравилась, симпотная, тема сами-знаете-чего раскрыта, за это +.
Ещё порадовал облажавшийся "бэтмен" + очень долго ржал над фоткой первой МЕГА-кампании отморозков, чувак в фиолетовом носке порадовал несказанно.
Понравилась кошка-мутант в египетском стиле.
Удивило такое количество симпатичных тёток среди "физиков-ядерщиков"
Так же удивило, что ОБЫЧНЫЕ люди раскидали банду в 20 человек без особого труда... такие ли они обычные...
Уровень жестокости зашкаливает до небес, это не понравилось.
Но однако, порадовала кончина комедианта, туда ему и дорога.
Чему детей учат, непонятно...(хоть и он расчитан +16 или сколько там, но они его, всё равно увидят...)
Мой вердикт 4.5 из 10 не больше.

Frontlander 09.03.2009 00:25

Противоречивый фильм. Можно услышать и восхваления, и обругание. О чем это говорит? Что фильм не оставил равнодушным никого. Пусть кто-то увидел в фильме только член доктора Манхэттена, увлеченные процессом пережевывания попкорна, кто-то увидел в фильме многоплановость, скрытую за красивым фасадом из идеальных кадров, брутальных драк и рек крови. А кто-то еще что-нибудь... Но никаго, заметьте, никаго не оставил равнодушным. Кого-то испугала грязь и гниль в душах супергероев, их слабость. Кого-то испугала беспринципность в отношении норм морали. А на кого-то фильм оставил неизгладимое впечатление в душе, каленым железом выжег стандарты и шаблоны, показав все может быть по-другому. Пожалуй, об этом фильме будут говорить еще оечнь много лет, со временем он станет культовым, на который будут равняться другие, пока не придет новый Снайдер и новый Мур и низвергнут его с пьедестала.

BorzumSul 09.03.2009 07:13

"Чему детей учат, непонятно.."
Фильм - ни в коем разе не для детей.

Хорошая экранизация. Книга понравилась, а от фильмного Роршаха аж мурашки.

Александр Ремизов 09.03.2009 09:21

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 492102)
Блиииин... Как оказалось, нет в ОСТе той песни, ради которой я, собственно все это и качала =(
Песня под которую Шелковый Призрак и Сова входят в ресторан, встречаясь после долгой разлуки. Поет женщина и, вроде как, не на английском даже... Но голос красивый...
И как теперь ее искать?! Я расстроилась...

Это - "99 воздушных шариков"

http://amaya-remon.livejournal.com/21061.html

Iron Man 09.03.2009 09:33

Не ходите никто на этот фильм в кино.

Александр Ремизов 09.03.2009 10:28

http://www.tomrichmond.com/blog/wp-c...chmenpanel.jpg

© 2009 Tom Richmond

Интересное мнение от карикатуриста и комиксиста журнала "MAD" Тома Ричмонда.

http://www.tomrichmond.com/mad_art/Botchmen.jpg

© 2009 Tom Richmond

Van Taig 09.03.2009 12:03

Кстати, Роршах без маски мне очень напомнил Шарикова нашего :))) И по характеру подходит (ну может чуть подобрее)).
Не плюс и не минус - просто наблюдение)

Химера- ака- Аванта 09.03.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от Wombatto (Сообщение 490745)
05.03.2009 / АЛЕКСАНДР ФОЛИН
Материал опубликован в "Газете" №39 от 06.03.2009г.

да.Лично меня фильм зацепил.И я как то не думала-о госпади-мужик без штанов!!!У нас в кинотеатре был ограничитель-смотрели паспорта

Warlock9000 09.03.2009 15:51

Вот и я присоединился к элите, смотревшей этот бред.
Фильм не понравился. Самыми лучшими моментами в кинотеатре были рекламные ролики Тараса Бульбы, трансформеры и звездного пути.
Наши отечественные кинематографисты могут оскорбиться: "Как это, не одни мы умеем чепуху снимать?"
Герои все как-то совсем не впечатляют. Этот бредовый...не помню, на Бэтмена похож, чем-то напоминает человека-паука - тоже переживает все. Главная героиня смешна со своими слезами, когда узнает кто ее отец. Тоже мне трагедия. Понравился только комедиант и Роршак(отдаленно).
Столько всяких бестолковых моментов. На кой нам надо знать что они творили во Вьетнаме? Или это стеклянная фигура на Марсе? Бессмысленные потельные сцены, да еще неполучившейся половой акт, на фига спрашивается? И весь этот бред растянут на 2,5 часа. Ужас.
Идея фильма тоже бестолковая.
В общем фильм чепуха. Не тратьте зря время, лучше пересмотрите Иван Васильевич меняет профессию.

Химера- ака- Аванта 09.03.2009 16:20

прочла все дебаты...
хочется таки вставить свое веское слово
1)если такие споры-значит фильм удался.Бред забывают сразу.
2)герои в костюмах-это сатира.Они выставляют себя крутыми, а на самом деле такие-же люди(погибший из-за плаща и тд)
3)почему когда вышел человек паук все плакали-а где серьезность?что за бред? Стоило выйти реалистичному черному(да-порнушному)комиксу-все заорали-какой кошмар!конечности и гениталии!!
4) в городе грехов и кровь есть, и секс.И отпиленные конечности.Так почему все накинулись именно на хранителей?
5)я заметила, что в этой теме началось избивание друг друга.Ах так!Тебе понравилось-так получай!комикс бред, идеи отстой!как ты мог это смотреть-это же ужас!
а ведь люди просто высказывали своем мнение.И мне кажется это не красиво, что разговор ущемляет чужие интересы и переходит на личности.
6)лично я думала-а стоило ли это того?убить некую часть ради всего остального.Вот(
7)создалось впечатление что маленькие детишки пошли в кино и хотели розовых соплей.И их очень удивили-кровь, насилие.Вам хочется чтоб в кино у нас были только сладкие грезы?

извини, если все-таки умудрилось кого-то оскорбить ((
да, это далеко не шедевр-фильм и не претендует на это.Но и не совсем макулатура и кал(

:blush:
Прошу помощи-да, признаю себя идиотом.Где можно найти комикс в инете?на мой запрос он выдал ток рецензии и анимированный комикс...Плииииз)

Александр Ремизов 09.03.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 493301)
5)я заметила, что в этой теме началось избивание друг друга.Ах так!Тебе понравилось-так получай!комикс бред, идеи отстой!как ты мог это смотреть-это же ужас!
а ведь люди просто высказывали своем мнение.И мне кажется это не красиво, что разговор ущемляет чужие интересы и переходит на личности.

Цитата:

Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 493301)
создалось впечатление что маленькие детишки пошли в кино и хотели розовых соплей.И их очень удивили-кровь, насилие.Вам хочется чтоб в кино у нас были только сладкие грезы?

Ну нельзя же настолько противоречить самой себе.

Цитата:

Сообщение от Химера- ака- Аванта (Сообщение 493301)
Где можно найти комикс в инете?на мой запрос он выдал ток рецензии и анимированный комикс...Плииииз)

Скрытый текст - clic:
http://avaxhome.ws/magazines/comics/Watchmen_Alan_Moore.html

Химера- ака- Аванта 09.03.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 493317)
Ну нельзя же настолько противоречить самой себе.

[/spoiler]

хмммм.Неправильно высказалась.Меня удивили отзывы из разряда-там конечности, кровь , насилие-как это можно показывать?(вспомним пилу-спокойно)
насчет чужого мнения-были посты, где люди переходили на личности из-за того, что одному понравился фильм, а другому нет


большое спасибо за ссылку:smile:

Александр Ремизов 09.03.2009 16:44

Это просто праздник какой-то!

Скрытый текст - позырить:

Van Taig 09.03.2009 17:01

Александр Ремизов, видел-видел. Действительно, обстебали неслабо, пусть и остроумно. :)

Медея 09.03.2009 17:29

Александр Ремизов, дааа... протащили нехило... Скуби-Ду со свей командой просто отдыхают... ))

Лекс 09.03.2009 18:52

Мега ролик! Я сначала думал, что и будет что-то в этом роде... А саундтрек. М-м-м!

Franka 09.03.2009 18:55

*жалуется* Блин, представляете?! Скачала якобы "Хранителей", а оказалась лента "Индианой Джонсом и Королевством Хрустального черепа". Шутники, блин! Все равно после ваших дебатов найду и посмотрю!

Виндичи 09.03.2009 20:15

На гребне приливной волны форумных баталий я побывал в кинотеатре. Ещё до прочтения тутошних комментариев я ожидал красивого, но беспрецедентно пафосного супергеройского блокбастера в "лучших" традициях жанра. Однако жаркие споры вокруг картины меня осадили. В конечном же счёте фильм понравился.
Юмор, мой горячо любимый юмор, представлен в различных вариациях: от чёрного Роршаховского ("Мне надо в туалет") до политсатиры ("Бог есть, и Он - американец"). Костюмы нарочито аляповаты (некоторые герои, к слову, тоже - взять того же Ночную Сову, ведь это классический супергерой-в-миру-неудачник), но о мотивации их такого не скажешь. Комедиант малость напомнил пулемётчика из "Цельнометаллической оболочки", который на женщин и детей "тратил меньше свинца". Та ещё пародия на общество. Его отправили на войну в качестве оружия, с единственной целью - уничтожить как можно больше врагов. Просто потом легче вести переговоры о мире. А одна или сто одна беременная женщина погибнет в результате, никого не волновало.
Роршах, ходячий мешок харизмы. Нет слов, одни эмоции. Услышать бы его роршахизмы на языке оригинала. История "рождения" Роршаха порадовала несказанно. Уж если в жизни такого нет и не предвидится, то хоть в кино посмотрим, как подонки получают по заслугам.
Весьма поэтичны рассуждения Джона относительно Лори. Рождённая в ненависти, принесла любовь. Когда одно порождает нечто противоположное, это называется чудом. Метафора "так воздух становится золотом" прекрасна сама по себе. Манхэттен (даже имя - сатира) очень хорош. "Ходячий ядерный щит", воплощение бога по образу и подобию человеческому. Сколько в последнее время на форуме разговоров о новой ступени развития человечества. Любопытственно, как трансгуманисты отнеслись бы к такой перспективе.
Коротко говоря, фильм стильный, оригинальный и реалистичный.
Касательно постельных сцен: уж если то, что я здесь видел, называют порнухой, я не хочу быть на этой планете в момент, когда окружающий нас пузырь лицемерной морали лопнет.
Чуть самое главное не забыл - Манхэттеново хозяйство. На выходе из здания я вдруг осознал: чтобы его заприметить, нужно этого специально хотеть.

Александр Ремизов 09.03.2009 21:22

По моим скромным наблюдениям, народ отчаянно путает натурализм с реализмом. Понятия могут пересекаться, но всё же они разные.

И если натурализма в W хоть ложкой хлебай, то реализмом - пусть мало-мальским реализмом - и не пахнет. Ни в поступках, ни в мотивациях, ни в антураже. Нигде. Только тот же самый комиксовый кич, которого полно было у всех предшественников. Где там хоть грамм жизни, я не вижу. Либо я живу какой-то не такой жизнью. Или в каком-то перпендикулярном измерении.

Лекс 09.03.2009 22:06

Разочаровал... Причем еще не особенно пойму: Ллойд или Снайдер.
 
Вот в чем главная беда ожидаемых произведений: от них ожидаешь очень многого. А в конце: Бамс!.. и понимаешь, что праздника не будет. Разговоры о гениальности комикса Ллойда, может быть и не завышены если только Снайдер перекроил всю конструкцию. Ценность в этом фильме есть — отдельные фразы, исполнение, персонажи, детали и еще куча мелочей, на которые можно смотреть, в которые можно вдумываться. Но в целом главная проблема — банальность. Фильм не плохой, но и не хороший, развязка «Хранителей» не выделяется практически ничем из череды комиксов. Уж простите, но от Лучшего, или как его там, комикса невольно ожидаешь чего-то большего, чем битву за человечество в бункере плохиша, сопровождаемую пафосными философскими рассуждениями. Детективная линия и «убийца» разочаровали еще больше — его можно вычислить даже не прибегая к логике, хватит элементарного метода исключения.
Натурализм... В упор не увидел. Бллин, что в этом фильме такого прям откровенного? Типа синий член - верх натурализма, да? Или в кинокомиксах женщин бить не принято? Если только так... Ну и ошибочно ждал реализма, которого практически нет, хоть с этим я и могу смириться, поэтому не буду ругать фильм за то, что бывшие масочники, у которых нет НИКАКИХ суперспособностей, вчистую громят вражью массовку.
Совсем без нареканий — только Роршах и все повороты, связанные с этим персонажем. Красавчик «от» и «до». А его "тонкий" юмор только и спасает от скуки.
Итог: фильм который стоит посмотреть ради некоторых персонажей и необычных деталей, но в целом «Хранители» - всего лишь типичный кинокомикс. Может, я просто зажрался.

P. S. И музыка офигительная. Люблю такую.

Виндичи 09.03.2009 22:09

Александр Ремизов, определения - скользкая штука, каждое можно вывернуть наизнанку и трактовать по-своему. Вот вы сейчас, вероятно, под натурализмом в этом фильме подразумеваете кровь и секс. Хотя одно из определений оного включает, окромя физологической природы человека, также социальные и бытовые условия. Так что на поверку ничего страшного в этом слове и нет, не правда ли? Но я, придерживаясь мнения, что в области условных понятий практичней думать и раздавать дефиниции самостоятельно, нещадно мешаю натурализм с реализмом, логичностью поступков и прочей рефлексией.
Вам, насколько я понял, не по душе пришлись "комиксовость" с реализмом (если угодно, натурализмом) в одном флаконе?
Насчёт вашей жизни не знаю (да кто вас, сотрудников мирфа, знает, в каком измерении вы обретаетесь=)) Но в нашей плоскости гонка вооружений и угроза ядерной войны имела место. Как и всё остальное неприглядное, что есть в фильме.

Farsi 09.03.2009 22:38

Посмотрела. Вопить от восторга не буду. Скорее биться головой об стол и вспоминать американцев до их первого поколения. Я опущу всю жестокость вперемешку с сек сценами. (мы знаем, чем вы займетесь, нафик нам об этом так конкретно рассказывать и показывать?)
Раз уж опускаете супергероев (я так и не поняла, где их супер способности), поливаете их грязью и т.д. ТО держитесь этого сценария до конца. Но тут вдруг мы вспоминаем, что фильм должен опять и снова провозгласить возрождение американской мечты, богато захарканной кровью пополам с (плохое слово), и поэтому, давайте устроим Армагеддон (весьма локальный и странно, что не в Москве) во имя идеи утопии! Да и снова да! И наступит мир во всем мире. И мы американцы снова мАлАдцы!

Бред! Выходя из кинотеатра, я думала о тех людях, которые погибли при этом взрыве, и мне было до безумия их жаль. Как и Рорша!

Да, и фильм занудный. Можно было сократить его, а не размазывать кровь и грязь по экрану.

Noktigula 09.03.2009 23:34

Фильм... любопытный.
Излишне затянут, но красив и интересно стилизован - Никсон, правящий в 85 году, дирижабли и т.д.
Любопытно, что фильм затронул идеи Ницше о сверхчеловеке (что-то подобное было в "Волны гасят ветер" Стругацких), и идею "пожертвовать меньшинством ради счастья большинства". Довольно необычен конец - герои отказываются от моральных принципов и присоединяются к победителям, а единственного, пошедшего против - убивают.
Др. Манхэттен во второй половине фильма чем-то напомнил компьютер из "Я, робот" - та же холодная логика по отношению к людям.
Вердикт - очень необычный и нестандартный фильм. Впервые после просмотра кинокомикса захотелось ознакомится с оригиналом. Но излишняя затянутость и чрезмерный натурализм некоторых сцен немного ухудшают впечатление от фильма. 8/10.
З.Ы. А Роршах крут, да.

Jin 10.03.2009 00:20

Поравилось:) Даже очень. Честно говоря, ожидал новую сказку про непобедимых супергероев. Но фильм порадовал, так же, как и "Темный рыцарь" в свое время. Люблю умное кино, где не пытаются компенсировать недостаток "наполнения" шумом и спецэффектами. Из героев само собой хочется выделить Роршаха. В принципе, он и сам выделился:) Просто ходячая личность, и до конца остался верен себе. Манхеттен не понравился. Вроде и умный, и рассудительный, а повел себя, как какой-то пацан. Лори его бросила, психанул и улетел он видити ли. "Видишь, как я люблю тебя, аж на Марс от горя улетел. А теперь уговаривай меня вернуться...". А не пойти ли тебе? Не было в уме поговорить нормально, объясниться, романтический ужин забабахать, как то доказать, что она тебе не безразлична? Чертов эгоист. В результате еще и столько людей погибло. Так вот, о чем это я... Фильм хороший. По поводу жестокости - ее было много, но раз уж показывать, то все как есть. Секс в пределах легкой эротики, ничего, для общей картины полезно, супергерои тоже люди в конце концов(а вот интересно, огнемет на их аппарате придумали только ради этой сцены?:lol:))). В общем, 9.5 из10 (полбалла из-за Манхеттена!:))

SpellCaster 10.03.2009 01:14

Сложное впечатление оставил фильм... одно могу сказать точно: он СТИЛЬНЫЙ. Ретро-заставки на титрах, смесь движения и статики, панорамы кладбища, операторская работа, короткие и отлично вписывающиеся флэшбеки, общая атмосфера - это, друзья мои, стиль.

Насчет остального - не понимаю, отчего такая жаркая буча поднялась. Ничего особенно провоцирующего я не заметил. Пресловутые эротические сцены достаточно невинны и не очень-то отличаются от таковых в том же Терминаторе или тем паче Конане. Кровища... да, здесь ее многовато. Кишки на потолке, открытые переломы, тем более перепиленные руки - без всего этого могли и обойтись. Достоинство дока, как справедливо заметили, не бросается в глаза, и чтобы увидеть, его надо искать. Если б не разговоры в этой теме, я б мог и не заметить так оскорбившей всех обнаженки. Больше смотрел на проработку грудных, дельтовидных и трехглавых мышц этого товарища ))). Актёров подобрали удачно, пожалуй. Роршах бесспорно рулит, да и Док хорошо отыгрывает, при скупой мимике умудряется изображать эмоции. Девочка, которая Гуджино вроде как, вполне симпатичная, тем более в своём костюмчике)). Сова... честно говоря, убедительнее выглядел без своей идиотской маски. Комедиант хорош.
Касательно сюжета - здесь они не очень-то постарались. Банальное разрешение загадки "убийцы масок", сомнительный план установления мира, в который я ни капельки не верю, финальное всеобщее братание... Док, при всей своей крутости, не сыграл в сюжете заметной роли, выполняя только функции мускулистого синего фонарика, совместно с проповедником заумных философских спичей. Цель убийства всех Хранителей вообще кажется туманной. Да и зачем это было делать самому, уж гораздо проще было снять всех из снайперки. Захотелось поразмяться? Тема вышедших в остставку супергероев как-то размазалась (да и вообще, супергерои ли они? и если нет, зачем им такие дурацкие костюмы?) и ушла в тень глобализьменного плана Вайдта, который сам по себе весьма непрочен.
Саундтрек не впечатлил. Синатру, Вагнера, sound of silence все уже слышали. Они создают атмосферу тех лет, но не более.
Что там ещё... ах да, тему маски Рора считаю нераскрытой!

<Ghost> 10.03.2009 03:09

Похоже, критику не все любят. А порой её просто не замечают.
Фильм понравился. Помимо четко выдержанного стиля и удачного музыкального сопровождения, в нем много интересных моментов. Про сатиру на общество и остальные глубинные повороты здесь достаточно четко описали. Помимо этого понравилась эволюция героев. Их становление. Короткое ознакомление с их истоками во время начальных титров, а так же во время некоторых возвратов в прошлое, весьма уместно. Тема зарождения супергероев и изменения их костюмов раскрыта, как никогда. Так же и сами герои, с их слабостями и жестокостью. Элитные стражи порядка, которые часто поступают моралью и правилами ради достижения цели. Обычные люди, полицейские в цветастых костюмах и с особым статусом. Их должны любить. Ими должны восхищаться. А что они должны делать для этого? Быть честными с кристально чистой совестью, или любыми средствами оберегать обычных обывателей. Порой от самих себя. Порой от собратьев по цеху. А порой от правды, которая может быть опасней любого маньяка. Возможно эта дилемма, этот выбор ставится перед зрителями вместе с тем, на чью сторону встать. Озумандиса, с непорочной репутацией, но замаравшим руки в крови миллиона людей, или Роршаха, предстающим извергом и садистом, но придерживающимся своих принципов и правил.

На генитально-кровавые страсти внимание не акцентировал. Крови и кишок в фильме и правда много. Но не меньше, чем в сотни других фильмов. А хозяйство Манхеттона, не так часто сверкает.

Чего больше всего расстроило, так финальная “разборка”. Не тем, чем закончилось, и не самой идей, а постановкой и сценарием на мелком уровне. Немного невнятно смотрится все, что произошло в бункере. Все напряжение куда-то ушло, уступив место смехотворными расшвыриваниями героев…

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 489821)
Как Роршах получил маску, кто был первым героем, откуда у Озимандии эта рысь-мутант и т.д.

Таки да. Тема маски и мутанта не раскрыты.
Все время интересовало, как маска могла вытворять такие фокусы…
Есть вероятность, что это включат на DVD в качестве каких-нибудь бонусов.

И еще интересовало, как они, являясь, по сути, обычными людьми, так швыряли друг друга в конце.

И вопрос на миллион долларов. Почему “самый умный” человек на Земле не мог придумать нормального пароля?

Лекс 10.03.2009 04:39

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 494299)
И вопрос на миллион долларов. Почему “самый умный” человек на Земле не мог придумать нормального пароля?

Самый умный человек думал, что он самый умный.)

СУМРАК 10.03.2009 09:01

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 494098)
Что там ещё... ах да, тему маски Рора считаю нераскрытой!

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 494299)
Таки да. Тема маски и мутанта не раскрыты.

ну так времени "не хватило" на подобные мелочи... хотя возможно в режиссерской добавят.

SpellCaster 10.03.2009 09:48

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 494299)
Почему “самый умный” человек на Земле не мог придумать нормального пароля?

Не... вопрос на миллион - это какой идиот сделал систему, где пароль вводится в открытом виде. Хотя, это уже классическая условность практически в каждом фильме, где присутствует сцена "угадывание пароля".

Siziff 10.03.2009 11:22

'Ну, дядя Фёдр, это перебор'...
…. как говорил Кот Матроскин. Фильм дорогой, зрелищный… В нем присутствуют дорогущие спецэффекты, американская кинокомпания-производитель не поскупилась на это… как и на рекламу — так что в большинстве стран мира дети этот фильм обязательно увидят…
Только не понимаю откуда такое гигантское количество крови. Такое чувство, что из шланга поливали. Все бы ничего — но ведь это по детскому комиксу снято…. так что такие наглые эротические сцены тоже не восхищают лично меня. А самое удивительное, что фильм — БЕЗ возрастных ограничений — вот тут и вспоминается фраза Матроскина.
Когда в фильме неприкрытая обнаженка, аморальные супергерои (это я о том, как показывается их «бытовая» жизнь — мы же не в реалити-шоу в конце концов!), ведрами хлещет кровища, все это снято по комиксу для детишек… и при этом без возрастных ограничений.

Вспоминаются строчки одной песни: «где и когда мир сошел с ума?"…

Виндичи 10.03.2009 11:29

Siziff, можно задать один вопрос? Джон Манхэттен как-нибудь вписывается в Никитинскую категорию человека следующего поколения?

Wombatto 10.03.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 494406)
Все бы ничего — но ведь это по детскому комиксу снято…

Э-э-э, а разве он детский?
Цитата:

Сообщение от Siziff (Сообщение 494406)
А самое удивительное, что фильм — БЕЗ возрастных ограничений.

У фильма есть возрастные ограничения, правда в нашей стране на это плевать хотели... Благо - не везде - у меня перед продажей билета спросили возраст, и на сеансе были только взрослые.

Siziff 10.03.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Wombatto (Сообщение 494411)
Э-э-э, а разве он детский?

У фильма есть возрастные ограничения, правда в нашей стране на это плевать хотели... Благо - не везде - у меня перед продажей билета спросили возраст, и на сеансе были только взрослые.

Прекрасно...я все напутал... Короче претензия как всегда: кравяки много, обнаженки тоже. :sad:

<Ghost> 10.03.2009 13:22

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 494333)
ну так времени "не хватило" на подобные мелочи... хотя возможно в режиссерской добавят.

могли бы еще один флешбэк на 5 минут сделать...
просто, изменяющаяся маска, это необычно и интересно

СУМРАК 10.03.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 494451)
просто, изменяющаяся маска, это необычно и интересно

ну ничего в принципе особо интересного... просто спец ткань, ее разработал Манхетен для одной девушки. В ткани 2 сверхтонких слоя латекса и между ними жидкость.

<Ghost> 10.03.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от СУМРАК (Сообщение 494525)
ну ничего в принципе особо интересного...

Когда знаешь в чем секрет фокуса, он становится не интересным

* * * * *

К осеннему Comic-Con'у обещают выпустить DVD-издание с режиссерской версией фильма. 3 часа 10 минут. И короткометражка "Tales of the Black Freighter" (3ч.25мин. с этой историей)

Главная загвоздка в наших локализаторах. Будет ли перевыпуск, или они ограничатся одним изданием...

SpellCaster 10.03.2009 14:17

Кстати, насчет зала: повезло, наверное - довольно вменяемо себя вели, на сцене неудачного интима слегка поржали задние ряды и все. А, еще ржали в какой-то совсем несмешной момент, но в целом вели себя прилично. Слева сидел папаня с двумя детишками ~10 лет, но им, судя по стаканам с пойлом и корытам с начос, было вообще параллельно, что смотреть.

Van Taig 10.03.2009 14:30

Ну что ж. Ждал разгара форум-битвы и теперь возвращаюсь в нее под свист стрел. Может, ответы на кое-что запоздали, но молчать не намерен.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 490628)
Секс, насилие, эти идиотские костюмы и недосупергерои, честно просто противно было на это смотреть, да еще и СССР приплели до кучи.

За основу взят комикс. Комикс весьма жестокий. Не старающийся щадить читателя (как, например, "Человек-паук", где кроме ограблений и рееедких убийств преступлений нет). Мур показывает нам язвы на теле общества, обернув их в супергеройскую историю.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 490696)
Так-то оно так, но зачем нам то это показывать? Нам и в жизни хватает грязи и пошлости, так зачем это еще в кино показывать в таком преувеличенном виде, с натуралистичностью и цинизмом без границ и уважения к зрителю.

Не нравится, "Суперсемейка", тот же "Человек-паук", "Ф4" и т.п. - к вашим услугам. В них этого не покажут.

Далее. Вижу сообщения о возрастном рейтинге. И ответы на них. Но все равно сделаю свое замечание.
Уж тут, извините, фильм не виноват! Уверен, узнай кто-нибудь, что в Штатах на него пошел 10-летний пацаненок, был бы огромный скандал! А Россия... а что Россия? Какая есть, нашим пофиг.

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 491953)
А что касается откровенных сцен... То я вам могу с десяток фильмов назвать, в которых эти сцены еще более откровенны, и это будут не порно-фильмы. Парочку стандартных постельных сцен, и наши пуритане от кино уже кричат во весь голос о нарушениях норм морали. А для фильма этих стандартных норм нет. Фильм препариет общество и людей, и вместо разноцветных праздничных ленточек и высокоморальных устоев из них вылезла гниль, кровь и похоть.
Что касается ограничений по возрасту, то это уже проблемы кинотеатров, а не фильма. Фильм вышел с рейтингом R.

Отлично сказано. Ни добавить, ни убрать.

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 492036)
Рядом со мной оказалась милая семья с двумя девочками - 7 и 4 лет отроду. Я, как самая честная, вопросила мамашу (и кто меня за язык тянул-то?), знает ли она, что в фильме секс и насилие, а также кровища. Получив яростный отпор, в ходе которого мне было предложено пересеть, я нагло утерла мамашку тем, что за место в середине ряда я заплатила, и мамашка может умыться своими щедрыми предложениями. В итоге я весь фильм, параллельно с просмотром, следила за реакцией мамашки на происходящее. Мамашке было насрать (по другому не скажешь) и на кровищу, и на секс, и на болтающийся член Манхеттэна, также как и благородному главе семейства

Воооот! Вопрошаю: в чем виновен фильм??

Цитата:

Сообщение от Виндичи (Сообщение 493600)
Чуть самое главное не забыл - Манхэттеново хозяйство. На выходе из здания я вдруг осознал: чтобы его заприметить, нужно этого специально хотеть.

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 494098)
Достоинство дока, как справедливо заметили, не бросается в глаза, и чтобы увидеть, его надо искать. Если б не разговоры в этой теме, я б мог и не заметить так оскорбившей всех обнаженки.

Поддерживаю. Всех волнует отчего-то... мм... мужской признак Дока. Не смотрите на него, и не увидите, ибо он не размахивает им во все стороны! Где вы нашли порнографию в фильме?? ГДЕ?! Эротика есть, да... но порнография...

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 490671)
И не надо говорить, что это параллельная вселенная. Америкосы опять перекраивают историю и просто восхищаются своей... (здесь грубое слово)... крутизной и тем, как типичный американский террорист с напалмом и кубинской сигарой со смехом истребляет вьетнамских солдат, а огромный нудист, для политкорректности напяливший стринги, дабы не смущать вьетнамцев здоровым очком, безжалостно разрывает жителей оккупированной страны на части, не на атомы расщепляет, а именно на куски, мясные кровоточащие куски (!) и безучастно смотрит, как его "напарник" расстреливает беременную женщину!

Ничем они не восхищаются! Это видно невооруженным взглядом. Наоборот, мне видится едва ли не высмеивание американской доктрины "всемогущества". Намек на то, что без Дока Манхэттэна войну не выиграть - признание своих слабостей. А насчет беременной женщины - "Комедиант сказал все за меня, "тебе плевать на человечество!" Поэтому нельзя называть восхищением безучастности Дока - у него другие цели и мотивы. Он, в конце концов, уже не человек.



Вперед. Герои фильма - действительно обычные люди. И упоминание СУМРАКом Бэтмена выглядит вполне логичным - вспомним "Бэтмен: начало" и школу ниндзя. Уэйн прошел сверхтщательную подготовку по овладению всевозможными боевыми искусствами. Почему бы и Хранителям не научиться чему-то подобному (иначе их бы просто разорвали в их бытность суперами). Нигде же не заявлялось, что они неуязвимы.


Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 491985)
"Суперсемейка", "Тик-герой" или "Хенкок" сыграли ту же тему без говнища, крови и порнухи. Так что дело не в теме как таковой, а в больных на всю голову авторах. Что автора оригинала, что автора экранизации.

В "Суперсемейке", "Тике-герое" или "Хенкоке" жанр определен четко - комедия (в первых - еще и мульт). В них сатира не средство, а цель. "Хранители" - сатира на комиксы, а герои "Хранителей" - пародия на общество.
Ну и говорить о больных на голову авторах недопустимо. У всех свои заморочки, но на творения сумасшедших никто и не пошел бы и читать бы не стал.

Цитата:

Сообщение от Sardana (Сообщение 492001)
которые до сих пор жили в полной изоляции, если извлекли из этого фильма для себя что-то новое.
все-таки фильм рассчитан на фанатов хранителей, так как для других он недостаточно умный и морально неприемлем потому.

Что ж, справедливо. Фильм сделан для фанатов более чем для остальных. Есть в нем несколько моментов, когда лишь знакомый с серией отметит деталь.


Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 493821)
Детективная линия и «убийца» разочаровали еще больше — его можно вычислить даже не прибегая к логике, хватит элементарного метода исключения.

Друг, ради интереса, честно - ты сообразил про зловреда задолго до Рорша и Совы? Серьезно? :)

Нууу, покуда все. Надеюсь, не буду бит за ответ на сообщения 3-х дневной давности. Просто невмоготу было молчать.

:paladin: Так рек Van Taig.

Warlock9000 10.03.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 494577)
В "Суперсемейке", "Тике-герое" или "Хенкоке" жанр определен четко - комедия (в первых - еще и мульт).

Хэнкок только поначалу как комедия идет, после там сплошь драма получается.


Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 494577)
Что ж, справедливо. Фильм сделан для фанатов более чем для остальных. Есть в нем несколько моментов, когда лишь знакомый с серией отметит деталь

Ну-у, вообще если человек не дурак, то он и без знакомства с серией разбереться. Не такой уж фильм и мудреный.



P.S. Граждане, качайте саундтрек! Сижу балдею - вообще отпад!=)

Van Taig 10.03.2009 17:21

Warlock9000, ну в "Хэнкоке" вообще мешанина из жанров галиматически страшная. Однако это не та тема.

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 494583)
Ну-у, вообще если человек не дурак, то он и без знакомства с серией разбереться. Не такой уж фильм и мудреный.

Друг, я не о том. Я о скрытых намеках. Например, нам-таки показали мальчика и продавца комиксов. Комикс развивается параллельно с действием Watchmen (правда, показали мельком, в конце, будем надеяться, в реж. версии все будет путем). Ты ведь их не узнал? ;))

Лекс 10.03.2009 18:59

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 494577)
Друг, ради интереса, честно - ты сообразил про зловреда задолго до Рорша и Совы? Серьезно? :)

Скрытый текст - Спойлер про "убийцу":
У убийцы были фиолетовые перчатки. Довольно яркая деталь в сцене улета Комедианта в окно. Это раз. Во-вторых, он миллионер-масочник, который стоит поотдаль от главной линии, но тем не менее остается активным персонажем. Так что сразу было ясно - либо кто-то со стороны, либо чувак в фиолетовом костюме.

Ula 10.03.2009 19:28

Лекс,
ты вУндеркинд же=) Я вот никак не догадалась, лишь в сцене с паролем стало понятно, до этого прозябала в праздной уверенности, что так и появится глав.злодей, ибо в фильмах про супергероев всегда есть глав.злодей. Но его таки не оказалось. К слову, в фильме реально не показали глав.злодея, кроме больного раком дедушки с ушами как крылья летучей мыши, но тот не в счет. Хотя еще коротышка был, хотя тоже на глав.злодея не катит.

Noktigula 10.03.2009 19:31

Авторы какбе хотели нам сказать, что главный злодей - сама человеческая природа?

Ula 10.03.2009 19:32

Noktigula,
как бэ показывая кишки на потолке и Бетмена-импотента нам намекали, что все беды от нас самих, да.

Noktigula 10.03.2009 19:34

Я так и думал %)

<Ghost> 10.03.2009 19:39

Лекс таки прав. Подозрения в злодеяниях ложатся либо на рыжего "прохожего", который часто мелькает. Либо на этого богатого прощелыгу (даже без каких-то перчаток) Рыжей оказывается сам Человек-мешок. Остается прощелыга. Только липовое покушение немного сбивает с истины

Виндичи 10.03.2009 19:40

Эй, знатоки, не ведомо ли, когда выйдет dvd? Надеюсь, и полгода не пройдёт.

Нопэрапон 10.03.2009 19:43

Виндичи, «КиноПоиск» обещает 1 сентября 2009 года. Мне только и остаётся ждать выхода DVD, так как у нас фильм не показывают. А после столь жарких дебатов увидеть его хочется. Издатель «Юниверсал Пикчерс Рус».

СУМРАК 10.03.2009 19:45

Виндичи, в июле выйдет режиссерская версия, а у нас когда не известно... да и выпустят ли у нас.

Van Taig 10.03.2009 19:48

<Ghost>, это просто левый рыжий чувак по-моему. Я не представляю Роршаха с табличкой "Почти конец света". Кроме того, Рорш не любит светиться "без лица".
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 494753)
Только липовое покушение немного сбивает с истины

С тем и сделано ;))


Лекс, все равно объяснение нелогичное) Я бы так не догадался

Ula 10.03.2009 19:50

Van Taig,
эм, это как раз и был Роршарх.
Скрытый текст - спойлер:
Чувак с табличкой видел человека-летуче-мыШ-уха на кладбище, о чем Роршарх потом сообщил прямо. И человек с табличкой наблюдал за Совой и "Зеной", о чем Роршарх написал вы дневнике и поведал в своем очередном монологе.

<Ghost> 10.03.2009 19:50

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 494776)
Кроме того, Рорш не любит светиться "без лица".

Не... это Роршах. Перед нападением на Совенка и Девку в переулке появился. И когда они обедали... может еще был, но не помню (он даже сказал "Без маски они меня не узнали")

Цитата:

Сообщение от Van Taig (Сообщение 494776)
С тем и сделано ;))

угу... но если разобрать его, то видно, что показушное


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.