Ты что совсем историю не знаешь? Или просто не хочешь понимать? Посмотри, что делали в Африки на протяжении всей ее истории развитые страны, и ты поймешь (надеюсь).

В бедах России действительно виноват Израиль.
Мне кажется,что наши противники ТГ,просто бояться другой жизни,лишённой стереотипов.Человеческое "я" невозможно уничтожить никогда.И люди,рядовые обыватели,зачастую внутреннего мира вовсе и не имеют.

Канэшно нэ знаю ! Савсэм тупой, да ! Сколько сотен лет развитые страны "доят" Африку ? А сколько лет самой Африке, народам ее населяющим ? И задумайся - ПОЧЕМУ доят именно ее, а не Азию, Америку или Австралию, хотя в разные периоды истории "культурные" европейцы подчиняли себе все эти части света ?

... :nea:

Клещ, Гиселер - такой цели (уничтожить личность, которой, если верить Клещу, и так у многих нет) у трансгумсанизма не стоит. Это скорее характерно для нормального, вполне себе человеческого правительства... и правда, зачем каждому гражданину личность? Они ведь думать станут, что можно и лучше жить. В корне неправильная, опасная мысль! Другое дело к чему воплощение идей трансгуманизма может привести. Об этом читайте у Брюса Стерлинга (о чем я уже говорил где-то в районе первой страницы). Но это, конечно, только предположения. Их можно сколько угодно строить. Суть в том, что человек будет сам себя совершенствовать техническими средствами - это стало ясно с тех пор, как изобрели синтетические лекарственные препараты. А то и раньше - когда питекантропы (или кто уж там?) начали обрабатывать камни и использовать огонь. Кто-то будет против, но многие будут за. Это видно из данной темы. Как бы то ни было, прогнозирование будущего - дело темное, а последствия расхлёбывать не нам.

Ресурсов много, и развития практически никакого (на тот момент). Вот ее и доят, и развиваться не дают. Ну кому нужна Африка, которая будет в силе и будет отставивать свои ресурсы?

Все это правильно и логично, но причем здесь трансгуманизм ?! Это будет очередная НТР, триумф научно-технического прогресса - история знает много подобных примеров. А вот изменения человеческой сущности - ни одного.

А кто мешал развиваться ? Египет был одной из сильнейших и культурнейших государств Древнего мира. На месте Рима появилась современная Европа, а как же Африка ? Кто ей-то мешал развиваться на протяжении тысяч лет ?!

1) Дарвин так не считал.
2) Объективные историческо-культурно-географическо-всякоразные условия.

История знает много плачевных таких примеров, потому что они сделанных через одно место... Потому как расписаны были они более или менее хорошо, но все эти планы делали не по уму.

А почему на тот момент никакого развития? Правильно, нет стимула.

...которые лишили африканцев стимула к развитию.

1) Учение Дарвина весьма спорно.
2) О чем я и говорю. При построении общества трансгуманизма (так и хочется написать - коммунизма) будет то же самое.

А что в Мировой истории делалось исключительно по уму, абсолютно верно ? Идеалы, идеалы... Как и сам трансгуманизм.

У них были другие стимулы... Они не пытались создвать новое, потому что их устраивало старое. Это развитые принесли туда все беды... Даже Япония имела бы туже судьбу, если бы она была богата ресурсами. А так брать особо не чего и никто не претил ее развитию впоследствии.

Вот именно ! Для чего же им трансгуманизм ?

Раньше, не для чего, а сейчас почти все что угодно (что сможет стабилизировать страну) будет самым лучшим выходом.

А я о чем? Нет стимула создавать новое.
Япония выжила немного по другой причине. Сработал синдром обожравшегося кота. У европейцев было достаточно ресурсов и дел, чтобы не особо тузить изолированую Японию. А когда ее начали тузить, японцы быстро смекнули что к чему и в считаные годы сами вышли на уровень европейских государств. По крайней мере стали способны противостоять колониальным армиям.

Не-а. Кого устраивает высокая детская смертность, частое голодание, постоянный поиск пищи (я про центральную Африку). Просто не было возможности что то изменить. Один ученый историк написал по этому поводу книгу где высказал мысль что Европа обязана своим расцветом культуры исключительно географии. И он неплохо это аргументировал. Конечно, упрощение (какая теория обходится без упрощений?) - но в целом верно.
Япония - совсем другое дело. У них и отставание было на несколько порядков меньшее - согласись первобытно общинное общество или племенные союзы и феодальное государство это две большие разницы.
Кхе-м. Снова вы ушли не в ту степь. И я вместе с вами. Может, хватит оффтопить?! Начинает, знаете-ли, раздражать, что в разделе в каждой теме идет разговор об одном и том же.

А она не смогла им противостоять. Она подстроилось просто, по сути стала чуть ли не колонией, но впоследствие взяла из развития других стран многое и осуществила их у себя. И уже потом смогла, что-то предъявлять аж до конца 2 мировой.

Согласен с Argumentator'om, давай те закруглять оффтопный спор. Все равно каждый останеться при своем мнении.

А у других частей света география хуже ? Триумф европейской цивилизации - это история столкновения большого количества разноообразных наций, культур и мировоззрений на одном небольшом клочке суши. Это история войн и революций. Отсюда и прогресс, отсюда и стремление к экспансии и обогащению за счет других континентов. Политика "Ножа и Топора". Замечательная основа для общества трансгуманизма !

Давно мечтал написать пародию на эту тему. Очень надеюсь, что каждый узнает себя. Моя цель была не унизить кого-либо, а показать нелогичность постов в данной теме

Форум «Дасишь фантастишь»
Ветка форума «Самые-самые пресерьезные темы».
Тема «Светлое будущее подарит нам трансгуманизм»

NEVGIN: Обсудим в этой теме трансгуманизм. Делимся своими мнениями.
Темный-притемный властелин: Какой трансгуманизм?!! Скоро начнется Третья Мировая. Так давайте запасемся спичками, рыбными котлетами, жвачкой и уйдем жить в леса. Вроде, в Сибири они еще остались. Продолжим дело святаго Аваккума!!!
Чернее ворона: Я считаю, что трансгуманизм гавно! И етим все сказана!
NEVGIN: А доводы?
Чернее ворона: Какие нафик доводы!!! Ты чо – Стругацких не читал? Бессмертие ето зло! Чо ты делать будешь в будущем? Бесконечно жить? Это скушно!!! Половина мира покончит жизнь самоубийством! Маст дай трансгуманизму!!!
NEVGIN: Ясно все с Вами. Еще будут доводы?
Темный-притемный властелин: Скоро начнется война!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жук-навозник: Я трансгуманист со стажем! В будущем мы будем бессмертны! А те кто будет не с нами того мы принесем в жертву Сварогу! Кстати, а я не говорил, что Сталин был гомосеком?
Бьянка: Я против трансгуманизма! Ведь человечество лишь недавно слезло с деревьев! Из него ничо хорошего не выйдет!
Ржун: Довольно спорное учение. Конечно, с развитием науки будет развиваться и внедрение чипов, и генно-модифицированные продукты. Но вот точно предугадать что будет, к сожалению, не возможно.
Темный-притемный властелин: Людиииии!!!! Очнитесь. Вчера на Россию напал Саакашвили, а завтра Россию поглотит Буш. Я предлагаю в последний раз всем уйти в леса.
Жук-навозник: Властелин, да ты че? Серьезно считаешь, что Саакашвили напал на Россию??? Ты книжки читаешь? Да ты пораскинь мозгами. Саакашвили напал на Осетию! Россия здесь не при чем!
Темный-притемный властелин: Жук-навозник, сам дурак! Южная Осетия еще со времен СССР входило в состав России! А знаешь, что Сталин убил кучу осетинцев? Не знаешь, а еще книжки читаешь!
Жук-навозник: Да знаю-знаю! Сталина вообще нужно из учебника истории вычеркнуть.
Модератор: Прошу не отвлекаться от темы!
Жук-навозник: За трансгуманизмом будущее!
Дарт Вейдер: Загнется трансгуманисткое человечество. Ой, загнется ! Как прирученное животное, отпущенное на волю. Не верю я в трансгуманизм. И ваще – мочи буржуев!
Зирих: Дарт Вейдер, а аргументы?
Дарт Вейдер: В ж[замарано модератором]у аргументы! Человечество скоро погибнет!
Темный как галактика: А в теме «Социализм» Жук-навозник написал бред!
NEVGIN: Мда, лучше бы я удалил эту тему. Что-то тут много гадости развелось.
Темный-притемный властелин: Скоро война!!!!!!!!!!!!!
Модератор: данная тема закрыта.

И всё-таки варианты развития ТГ хорошо показаны у Симмонса в "Гиперионе".Всем читать.

Здесь не литклуб. Здесь если вы хотите представить точку зрения, указаную в книге, пишите тезисы и аргументы на ее основе. Я вам гарантирую, что никто не будет осиливать книгу только для удовлетворения амбиций опонента.

Прочитал тему - бред полный. Говорим в отрыве от реальности, совсем забывая, что ценности гуманизма, а как следствие трансгуманизма принадлежат ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО миру западному и человеку, воспитанному в духе толерантности и демократии. Пока вы будете придумывать как клонировать друг-друга, потому что естественный путь слишком "нетрансгуманичен", арабы расплодятся и всех захватят. Не забывайте про восточные цивилизации - это в вашем иллюзорном и красивом будущем все прекрасно и все трансчеловеки - а при объективном рассмотрении будущего с учетом современных реалий получается вот что - в ближайшем будущем балом будут править или мусульманские страны (ибо их много), или китайцы (их еще больше) - а для этух культур, ценности гуманизма неприемлемы. И насождать их нет смысла - Буш уже пробовал демократию насадить на ближнем Востоке. А вообще, советую вам одуматься и встать на путь истинный.

А каков этот путь?

Ниго страшного. И это в истории было. Варвары заселили Римскую империю, приняли религию побеждённых, загасили не согласных. И теперь, когда римлян нет, всё-таки их помнят. Верят, помнят и изучают их религию, их ритуала. Их "мёртвый" язык изучают в ВУЗах.

Кувалда Шульц, Не совсем корректное сравнение. Те варвары были совсем дикие, а у "восточных цивилизаций" всё же есть какая-то своя культура. Так что ничего перенимать они не будут. Как там было? Так, примерно.

Да ну? Это если бы было прямое завоевание. А как проникновение на другую территорию и постепенная ассимиляция, это другое дело. Причём первые переселенцы, будут считать вторую волну вторым сортом. Итак далее...

Кувалда Шульц, а как Вы себе представляете ассимиляцию нормальных людей в среде постчеловеков с железными зубами?

А их уже видно? Всё произойдёт постепенно. А "нормальные люди" давно уже ходят с железными зубами. Вот наиболее продвинутые, так с керамическими. А наиболее умные с детства за ними следят и они так часто не выпадают.

Не знаю как там на Западе, но уже сейчас фонд "Трансчеловек" открывает информационный журнал (все о современных технологиях), открывает сайт в помощь новым авторам и поддержке авторского права в сети, издают сборники НФ тематик, и еще очень и очень многое. А что сделали вы, Скандал? Или какой предлагаете путь?

Да и вообще -- гляньте сюда.

Как этот вопрос соотносится со сказаным про мусульманские страны? Я полностью поддерживаю оратора в этом мнение, ибо многие из них плевать хотели на терпимость, демократию, развитие науки. Что трансгуманизм говорит об этом??

Beyond, Трансгуманизму всё равно. Высшие формы жизни могут соседствовать с низшими. Как человек с обезьянкой. А вот как к этому арабы будут относится? Которым шариат запрещает имплантаты в мозг? Кстати, что-то я не слышал об ассимиляции восточных народов. Германцы и римляне – то хорошо, но они ж европейцы все. А арабы с турками и сейчас уже в Европе живут обособленно, гяуров презирают, и ассимилироваться не собираются. Как же они будут относиться к соседям с железными мозгами?

Не буди мое лихо, ибо рискую получить бан за крайнюю неполиткорректность и разжигание всякого такого.....

Я не ручная обезьянка, выдающая бумажки с ответами. Эти вопросы тысячу раз рассматривались на форумах РТД и "трансчеловека". Интересно -- гуглите. Ничего нового.

То есть данная тема была создана не для несения трансгуманизма в гуманоидные массы, а для посылания всех в...эээ....погуглить?:smile:

Я вообще хотел бы, чтобы темку прикрыли. Нет ни желания объяснять простые вещи (для меня -- все это пройденный этап), ни "нести", когда в сети появилось столько хороших источников информации и большинство вопросов рассматривалось (как с иммортизмом).

Так это они буду ассимилировать...

Пуны, ликийцы, аланы, в Испании и Африке, наконец.

Нет-нет! Ни в коем случае, я дико политкорректный! Я ж наоборот, хвалю восточные народы, типа, у них есть достаточно развитая, и КРАЙНЕ стойкая ко внешним инвазиям цивилизация. Я, правда, говорю о тех временах, когда у них уже появилась шахада.
Да чего говорить о восточных людях? Многие ли из людей западных примут шунт в кость и наноробот в плоть?
Кстати, у меня вопрос. Как трансгуманистическое движение относится к образованию у человечества единого коллективного разума? Возможно ли это в будущем? Следует ли к этому стремится?

А какого рода ответ хотите услышать?

Да, это один из возможных путей. Почему нет? Есть у него свои достоинства и недостатки.
Или вам как-то поразвёрнутей?)

Fауст, а можете поразвёрнутей?

Ну, могу попытаться проанализировать помянутые достоинства и недостатки.

Fауст, давайте, пожалуста!

Гм, как-то так получается, что в голову сплошные недостатки лезут.
Всё-таки достоинства более-менее ясны: большее согласование интеллектуальных и творческих сил человечества, направленность деятельности на общее благо человечества как организма. Казалось бы, такому коллективно разумному существу и выжить будет легче, и развиваться оно будет лучше.
Беда вот в чём. Когда мы выбираем пути развития общества и человека, мы заранее не знаем, какой из путей реально окажется наиболее прогрессивным, какой тупиковым, а какой вообще ведёт к гибели. Поэтому крайне неразумно класть все яйца в одну корзину.
Такое коллективное сверхсущество может выбрать и идти лишь по одному пути. Но гораздо разумнее дать свободу выбора и разбить человечество на группы, которые пойдут каждая по своей дороге. В случае, если погибнут одни, будет кому "собирать камни". Некоторые из них и впрямь могут составить собой коллективные разумы, кто-то станет яростными индивидуалистами. Самое главное, так мы сможем прощупать куда больше различных дорожек. Найти среди них верную тропку.

Но само по себе это ещё не означает того, что общечеловеческий сверхразум не нужен. Даже такое ветвление развития возможно в определённых пределах. Ведь любое ветвление всё равно происходит в рамках некого магистрального пути, общая правильность которого уже доказана. Нет смысла разрабатывать и дальше тупики, если найдена такая магистральная дорога.
Так что надразум может быть неким информационным полем обмена опытом, гигантским экспериментатором, суммирующим достижения каждой из групп.

То есть если будет существовать такая штуковина, то будет она весьма неоднородной и очень сложной по структуре.

И очень многое, конечно, будет определяться тем, насколько люди окажутся готовы пожертвовать индивидуальностью, и насколько такой жертвы потребует подобное объединение.

Трансгуманизм
 

На форуме к данному направлению сформировалось какое-то странное отношение. Мне, (как одному из членов трансгуманистического движения), это кажется неправильным. Многие доводы против зачастую весьма несправедливы, и основываются, видимо, на каких-то личных предубеждениях.

Это непонятно, так как, казалось бы, логика в человеке должна довлеть над его комплексом привычек.

Трансгуманизм - это, фактически, просто мировоззрение, концепция будущего. Трансгуманизм подразумевает, что человек - это не конечная стадия эволюции. Человек может совершенствоваться дальше, развиваться.
В принципе, это все. Вообще все. Это и есть трансгуманизм. Не больше и не меньше.
Его течения - это совсем другое дело. Сингулярианство, считающее, что технический прогресс человечества двигается по экспоненте и рано или поздно начнет стремиться к вертикали, сеттлеризм, который утверждает, что человек непременно сможет совершенствоваться дальше, если перенесет себя на кремниевую среду... Да, несомненно, это спорно. Это можно осудить с позиций морали и разума, но...

При чем тут сама идея?
Неужели же, кто-то не хочет совершенствоваться, а вечно стоять на месте? Тут столько писателей, что, все так и остановились на каком-то творческом уровне? Ведь они совершенствуются. Сама концепция форума подразумевает совершенствование - обмен информацией, что в большинстве своем, ведет к развитию.

Так в чем же дело? Что за хроническая неприязнь?

А куда совершенствоваться? Тело будет из стали, мозги из кремния, кулаки титановые, за спиной ракетный ранец. Начинка подкачает. Ведь без духа - кем он будет? Фаршированной котлетой? Куда развиваться? Особенно если дух не накачать с помощью станка. Читал Апулея - блин древние ничуть от нас не отличались.

Да этот вопрос, в принципе, и не стоит. Сегодня чуть получше готовить, завтра чуть получше разбираться в квантовой динамике, послезавтра - чуть получше рисовать пастелью...
Есть еще куда совершенствоваться, мне так кажется.


Но что, если человек сможет контролировать свой дух настолько, что сможет сознательно его изменять?
И кроме того, разве не меняется дух от знаний? Современный человек - не дикарь, он не сможет стать дикарем, даже если переместить его в гипотетический каменный век. Он уже другой, другие стереотипы, другое мышление, пропускающее через себя столько информации, сколько неандерталец не мог собрать и за несколько лет.
И что, если это связано? Большие знания совершенствуют разум, практически сами по себе расширяют его, раздвигают в стороны, чтобы они там сами хоть поместились :) Получается такое вот совершенствование духа постепенное.

Не знаю. насчёт дикаря. Очень даже легко. Застрянешь. ммм, в горах например, как я однажды, и н в такого превратишься. Легко потреять человеческий облик, ой как легко. Ну вот я потеряю. Ну скольких смогу завалить пока не обезвредят? 2-3? А усовершенствованный организм? Живой танк?
Знания не делают лучше людей. Сократ ошибся. Вот пример из базового курса философии, первая мировая. Люди стали умнее, образованнее, а войнушку закрутии побольше, чем предки. О ВОВ (2 мировой) я и не говорю.
А что изменились москвичи? Нет, вот только квартирный вопрос их испортил. Классика.
Чего наезжают на теорию? - Да из-за Никитина.

мне не понятно почему вы монополизируете самосовершенствование. буддизм, христианство, конфуцианство, стоицизм и, вероятно, другие религии и философские системы на протяжении тысяч лет призывали к улучшению себя. каждая в своем собственном смысле, системе координат.

Но главное, что будет, если вернуть человека, туда, где ему и место - в его естественную среду. Быть может, это дикарство и потеря человеческого облика - всего лишь сажа, которую легко можно стереть?


А вы говорите, куда совершенствоваться.


А разве разум виноват в войне? В войне виноваты только технологии, позволившие устроить ее таких масштабов, но не надо забывать, что в огне сгорело десять миллионов человек, а возможность выжить он дал всему человечеству, в том числе и сегодняшнему - семи миллиардам людей.

Просто они подразумевают другое самосовершенствование. Буддизм, особенно. Разве буддизм предлагает самосовершенствование? Скорее просто уход от проблем. Конечно, в этом есть своя логика, но что-то не позволяет такого решения.
Конфуцианство и стоицизм, в общем, говорят тоже о другом развитии, повышении своих человеческих качеств, но не олее того. А христианство - по-моему, ничуть трансгуманизу не противоречит. Есть, правда, одна нестыковка, о ней чуть позже, если кому-то будет интересно.
Да и кто монополизирует? Фанатики? Не надо слушать фанатиков - зачастую, они сами необразованы в предмете своего фанатизма.

- а человека хрен поймёшь, где ему место. Пока кормят и в лесу хорошо. Город - место для человека? Сажа, что легко стереть. Вот и отличие от дискеты - человеческая память штука избирательная. но шрамы и рубцы на душе оставляет будь здоров. Если честно, не верю, что пару раз поддавшись инстинкту зверя (как Чикатило или каннибал какой), можно стереть с себя грязь.

в том-то и дело что не знаю. Живой танк? И это всё? Без духа нет роста. Но как прокачать дух? Знание слепо. Технологии приводят к угрозе. Религия делает пассивным.

Только не тому, кто уже познал другое. Помните Робинзона?

Да, город - место для человека. Только здесь он может получить те блага, которые захочет, создал себе наилучшую среду. Он может выжить везде, но все же, то место, куда стремится всякий человек - это город (Я в общем плане говорю, сельчане, не серчайте :)), в противном случае, города бы и не появились.


Мне кажется, то, что человек пару раз съел человеческого же мяса, не делает его моральным уродом. Мясо - это просто мясо. Другое дело, конечно, каким способом он это мясо добыл.

Вот я и не знаю. Но сытому легче размышлять, что правильнее: материализм или идеализм, чем умирающему от голода, не правда ли?

- мне кажется человеческое мясо ядовито. Дикие животные отведав его - теряют осторожность и инстинкт самосохранения.
Так вот и проблема трансгуманизма - совершенствуемся, а зачем? А куда? А что если мораль будет мешать самосовершенствованию - тогда побоку?
Просто иногда как-то по-детски бывает. Это же не РПГ какое-нибудь, чтоб силу, мудрость, интелект, харизму прокачивать. Иногда банально не получаеся.
И где-то подвох скрыт. Ой, чую подвох. Как в идее про сверхчеловека.

Я к трансгуманизму отношусь очень положительно. Все нападки в адрес движения либо из-за не понимания либо из-за леность. Вы в институте учились, ну в школе хотя бы … поздравляю вы встали на путь трансгуманизма :)

А вот наоборот. Человеческое мясо наиболее подходит для питания человека: готовые белки и жиры. Это растительные волокна по нескольку часов перевариваешь, а тут - все готовое.
Животным, видимо, мясо нравится, поэтому они ради него и идут на риск.

Дальше от животного. В сторону человека и человека, до предела. И дальше, если возможно.
А зачем? - Хотя бы потому, что знать - всегда лучше, чем оставаться в неведении.

А будет ли? Самосовершенствование - настоящее самосовершенствование - подразумевает изменение морали, ее усиление. Мораль со времен каменного века тоже изменилась - вы, надеюсь, не станете утверждать, что в худшую сторону. А ведь все это время развивался и человек.


Решать проблемы по мере их препоступления?

что понимает трансгуманизм под самосовершенствованием?

Совершенствование своего тела, в основном, с помощью достижений технологии и медицины, с целью дожить до тех времен, когда те же технологии позволят совершенствовать и разум.


Ну, я не знаю конкретно ваш творческий уровень, быть может вы уже начали писать здоровые романы. И не хотите дальше развиваться? "Книжки на рынок выбрасывать могу (третьесортные / вторсортные / первоклассные), улучшать? Зачем, пипл схавает". Так что ли?

А как будет решаться проблема перенаселения земли? К тому же, большое кол-во людей влечет за собой вырубку лесов и истребление животных. Как собираются трансгуманисты решать эту проблему?

Мурзик, не буянь. Дай побеседовать.:smile:

Совершенствование. Разве эволюция закрыла человеку дорогу в этом направлении? Хочется природу подправить? Чтобы стать круче самых крутых яиц? Зачем? Ответьте себе на данный вопрос. Цель какова? Многие религиозные, общественные и политические организации ставили подобную задачу. Усовершенствовать человека. Но выбор неверной цели и неразборчивость в методах приводили к таким последствиям...

Человек силен не телом. Духом он возвышается. Как это хотите совершенствовать? Путем программирования7 Путем навязывания своей морали? Опять, где цель? Каковы ваши принципы? Пока - слова одни видел. Декларации. И очень опасное направление. В сторону от лезвия Оккамы. Очень далеко в сторону.