Аццкий Сотона!Жжошь!
Коллеги,а вот мы обделили своим вниманием Инквизицию,но это не самая последняя инстанция.Люди настолько потеряли разницу между добром и злом.Жалко,таких людей

Они ничего не теряли, как мне кажется, просто война Света и Тьмы так мелочна, она обыденна и предсказуема. Она бессмысленна, ибо в итоге "Погибнут все...", если она вырвется из под контроля. А вобще Задача Инквизиции не дать рассе Иных перебить друг друга. Выжить вот их высокая цель. Кого-то там волнуют судьбы людей? Они лишь "пища", и не важно кто их будет эксплуатировать - Темные или Светлые. Люди будут жить всегда - ибо они нужны иным. "Не руби сук, на котором сидишь".

Меня в свое время так поразил "Сумеречный дозор", особенно то что касается Кости, почему? Почему он хотел чтобы все были равны, люди, Иные?

Ну он всегда выделялся среди всех вампиров. Вероятно у него были благие намериния, хотел создать утопию. Он может и стал бы светлым, еслиб не вампирская темнота.

Ему зачем-то очень хотелось равенства... Только все люди не могут быть иными. Короче, ему надо было больше думать!

Вобщем хотел "Счатья для всех даром!"

Ну а разве, ето плохо?

Хорошо. Но только не все стали бы магами, а наоборот маги превратились в обычных людей, так как подпитывать их былоб некому)

Ой! А что бывает с Иными, если их нечем подпитывать? Если они станут обычными людьми, то можно ли так вылечиться от вампиризма, например?

Маги может и станут обычными людьми, но вот вампиры... Они по своей природе таковы, т.е. это биологический вид, и подпитка энергией у них -кровь, это их способ питания.
А ведьмы и ведьмаки? Они же в основном черпают энергию из травок, настоев, зелий, артифактов - им то что до энергии людей?

Ну и не было бы магов, и что с того?

А то, что иные - это расса, поэтому и было оказано совместное сопротивление Темных и Светлых. Они не хотят быть уничтоженными как вид, поэтому и соеденили свою силу против Кости. Люди людьми, но своя рубашка всегда ближе к телу.

Так то оно так, но даже Антон называл Иных паразтами, паразитирующими на людях. И тогда деление на Светлых и Темных становится очень условным, Светлые в данном контексте будут пожалуй даже похужее Темных.

А я о чем?! Все именно так - люди для Иных ничего не значат по большому счету - источник энергии, который нужно жалеть и использовать рационально (для Светлых, а Темным вобще плевать на рациональность) - а чуть что, так у иных свой путь, у людей свой. В контексте сообщества иных и людей вполне подоходит поговорка: "Паны дерутся, у хлопцев чубы трещат."

Тьма великодушна, терпелива и всегда побеждает
Но появляется маленькая дверь и мир расцветает красками.И снова Тьма великодушна, терпелива и всегда побеждает,до следуещего лучика света .Главное дождаться.:Laughter:

Всякий свет рождает тень. Без Темных Светлые выглядели бы куда хуже.

Как темные если точнее...

Иные - не раса, а разновидность людей. В зависимости от кол-ва отдаваемой-принимаемой силы.

В контексте защиты против общей угрозы, раса.

Иной-не человек в книге это открытым текстом написано.

ДА??? :disbelieve: А процитировать можешь?

Иные-это не раса.Биологически, по-крайней мере.Это люди, только с пониженной "магической температурой".

:Laughter: Не раса безусловно! Люди с особенными способностями) Или как сказала Demi-fiend люди с минимальной или нулевой температурой, вот только вроде не магической, а силовой помоему..) Лукьненко не мало посвятил этому в книгах.. Чем меньше этой силы, тем больше может качать из окружающего мира!

Блин, ну сколько уже мой пол будут путать!:Laughter:

Конечно! Просто люди со способностями... Например хорошая способность - жить вечно! Вы таких людей видели? НЕт?! Да вы, что... Хотя и не мудрено, вы так же не видели ни вампиров, ни оборотней, ни горцев и список долго можно продолжать... Внешнии Образы этих расс схожи с человеческой в той или иной мере, но они не люди. Между прочим, некоторые авторы, при создании своих фентезийных миров выводят, что либо люди потомки эльфов, либо наоборот, т.е. мы сродни - но никто почему-то не спорит, что эльфы - это отдельная расса.

Я вот начал перечитывать Дозоры - и у меня снова появился вопрос, который меня изначально интересовал - ну с иными все понятно, а вот откуда взялись вампиры и оборотни? Они же не являются иными в полном смысле этого слова - такое впечатление, что Лукьяненко просто вставил их из общепринятго мира фентези, так сказать для придание колорита миру иных. А вот от куда они появились, на чем основанно их происхождение на Земле - об этом ни слова.

Расы - понятие генетическое, все представители одной расы имеют общее происхождение и область распространения. Расы делятся на компактно проживающие нации.

У двух простых людей может родится Иной. У двух негров может родиться белый? У двух эльфов может родиться гном? (вот бы они удивились...)
Где район просихождения и основная область распространения Иных? Где области, заселенные Иными, где жили их предки-Иные?

===>Иные - не раса.

Lodos
Лукьян нам обязательно расскажет об оборотнях в следующем Дозоре.

У двух Иных ребенок не обязательно будет Иным.
Где район происхождения и основная область распространения Эльфов? Где области, заселенные Эльфами, где жили их предки - Эльфы?

И еще ничего не слышал про интеграцию?

===> Иные не чем не хуже эльфов - расса.

Районы происхождения и проживания эльфов - в Валиноре. У негров - в Африке. А у Иных?
Интеграция происходит только после формирования расы. А отдельной расы Иных никогда не было.
Так ты все-таки со мной согласен, да? Зачем иначе ты приводишь подтверждения моего поста? http://photo.rol.ru/data/500/4859wink1-thumb.gif

Иные - не раса, а аналог прирожденных магов. Они могут быть любой расы, но обладают прирожденными способностями.

Это у Толкиена они родились в Валиноре. А у Терри Брукса совсем не в этом месте и у каждого писателя эльфы рождаются там где угодно творцу. А если ты такой любитель читать словари и энциклопедии - то прочти кто такие эльфы, боюсь там никто тебе не напишит, что их родина Валинор... Кстати родина толкинских эльфов - Воды пробуждения, там они "проснулись", а Валинор место проживания, и то не всех - Восточные эльфы остались жить на родине.

расса мой друг - это не только те кто живет на какой-то там территории, а главный в этом вопросе генетический аспект - врожденные способности - а кто сказал, что у них та же цепочка генов - вампиры и оборотни тоже иные - но у нмх явно не все как у людей, в отношении некоторых - не как у живых.

Невозможно расматривать эльфов в отрыве от сеттинга, как ты это пытаешься сделать. Место обитания эльфов Толкиена - Валинор, Брукса - Западная Земля, скандинавских - Альвенхейм. Отмазка не принимается: найди мне места происхождения и компактного проживания Иных, сравнимые с эльфийскими.

Вообще, ты уже явно споришь из чистого упрямства, потому что приводишь аргументы, подтверждающие, что Иные - не раса. И я не понимаю, с чего бы это ты привязался к эльфам. Эльф у двух обычных людей родиться никак не может - генетически.
Мне даже ничего аргументировать не придется, ты это прекрасно за меня сделал, спасибо. Я лишь дополню комментариями:
Врожденные способности Иных не передаются по наследству. В то время как расовые признаки только так и передаются. Что еще раз подтверждает: люди, вампиры и оборотни - это расы. Иной - это статус по магическим способностям, предрасположенность к магии,способность выходить в Сумрак. А у двух простых "мугглов" может родиться Иной. Но у двух эльфов не может родиться гном или орк, при всем желании, так же как у двух людей не может родиться эльф. Потому что эльфы, люди, гномы, орки - расы, а Иные - нет. Иной - это синоним слова "маг" во вселеннной Лукьяненко, маг с врожденными способностями. Любой расы.

Кстати, продолжая аналогию: по-твоему маги в Гарри Поттере - это тоже раса, что ли? Это ведь в принципе те же Иные: могут колдовать и видеть "сумрак" - заколдованные места.

Вобщем... Ты прав! Согласен с тобой в отношении статуса иных!!!

Меня лично вот что интересует: почему Тёмные Иные враждуют со Светлыми? Не, я понимаю, Тьмы борется со Светом на протяжении Вечности и всё такое, но у Луки причины конфликта не объяснены никак.
а вот в фильме всё объяснили, хоть и банально(махач на мосту).

На этот вопрос ответ можно получить, если знать от куда вобще возникли иные - Лукьяненко не особо утруждается их историей...

Там вроде что-то говорилось о каких-то первобытных шаманах, которые умели творить простенькую магию и входить в Сумрак.Но это так, на уровне предположения...

это опять же было обоснование существования - но откуда взялись иные - походу никто не знает...

В Сумеречном Дозоре что-то говорилось о "магической температуре".У Иных она вроде как "заниженная", но как такое возможно Лука нам не объяснил.

Температура была примером! Имелось ввиду что потенциал к магии у иных меньше чем у обычных людей. Так у Нади вообще нет ни какой способности к магии. А у обычных людей есть способности к магии! И они эту энергию передают "обделенным" иным. И чем меньше у иных магический потенциал, тем больше им достается энергии!

Э, примером чего?

Примером чуствительности к магии.

Ну да, и что с этого?

Объясняю популярно: у всех нормальных людей обычная чувствительность к магии (допустим 36,6) и пользоваться ею они не могут, так как они отдают её ровно или почти столько же сколько и забирают. У Иных в зависимости от силы чувствительность меньше (чем больше сила, тем меньше чувсвительность. У Гесера, к примеру, 10, у Нади - 0) Это значит, что они не отдают ничего или почти ничего, но вот всем, что получают, могут свободно распоряжаться. Все люди как будто море с ровной поверхностью. А Иные как ямы в этом море - вода стремится их заполнить.

Во-первых, о Черновике. Не знаю, как вам, а мне он не понравился: сюжет натянутый, мир не продуман, да и вообще такое ощущение, что Лукьяненко был что-то кому-то должен и долго и мучительно вытягивал сам из себя каждое слово. Дозоры не обсуждаю - люблю книжки безоговорочно (не считая последнего). Ну а Чингиз из дайверов - просто мужчина моей мечты.

Понравились все книги Лукьяненко, и читаю я его уже довольно давно. Непонравилась развечто "Холодные берега". Мир хорош, но стиль написания - очень быстро надоел.

Ага, на чай с козинаками друг к другу ходят. А Лукьяненко хорошо прорабатывает свои миры.

Интересно, а бывают ли "острова" в этом море, т. е. люди с повышенной температурой, которые в основном отдают?

Да...Ну должны быть. это точно...

Получается, "Фуаран" понижает эту температуру?

Канешн!

Так и есть...

согласна!
а там трилогия из скольки книг, не знаешь?
Просто у меня книга называется "Лорд с планеты Земля" и в ней 2 части. Этовсё или есть продолжение?

Не, ну "Рыцари сорока островов", пожалуй самое лучшее произведение Лукьяненко, из тех которые я читал..."Мальчик и тьма" тож...Эту книгу я всегда перчитываю, когда читать нечего остается)

Да, рыцари - оригинальное произведение!
А Лорд - романтика:), а я люблю романтику:)
А вот "Мальчик и тьма" не читала.....:Suspicious:

Да, лучшее из написанного им, ИМХО, это "Рыцари сорока островов". Кстати, все заметили, что герои из "Мальчик и тьма" упоминались в "Не время для драконов" ?:Suspicious:

Не читал...А кто именно?

Где? Я читал эти книги с большим промежутком.

Даня и его Младший(говорю дословно)
Там, где обсуждается вопрос, кто останется охранять клан Воздуха, пока все остальные будут за Виктором гоняться:Laughter:

У меня вопрос: никто не замечал, что у раннего Лукьяненко на долю детей выпадают самые страшные страшности и чем ребёнок младше тем страшность страшнее?