Фильмы с размытым смыслом как абстракция - каждый видит свое.
В этом фильме смысл четко виден. По идее и придумавать нечего - смотри и всысывай. Такие фильмы для пропаганды и для маломыслящих.

Beyond, кстати квасного патриотизма я там не увидел. Нет там фальши, всё искренне. Я согласен с тем, что это не глубокомысленное кино. Здесь нет второго дна. Всё лежит на поверхности. Но фильм от этого ничего не теряет.

Дык а о чем можно врать, когда фильм простой как валенок и герои однозначные как валенки?

кажися я это чуть выше уже все написал....

Герои изменили после этого путешествия своё мировозрение (особенно сильный момент, когда Череп свою свастику соскабливал). Это фильм-обращение к сегодняшней молодёжи. Со своей задачей он справился на пятерку. А большего от него и требовать не стоит.

Это что, такая тупая нынче моледежь? (произносится голосом бабы Яги с характерным пошамкиванием).:smile:

На какое мировозрение они своё поменяли? Дреды состричь, компьтерные игры забросить и срочно начать слушать группу Любе?

Моментом соскабливания свастики не прониклась вообще. Особенно если учесть, что, кажись, вовсе и не свастика там была изображена.

1. Да тупая.
2. Промыванием мозгов это называется с положительным эффектом в перспективе.
3. А ЧТО???

зы. что-то мой ответ чей-то другой напоминает ))

Когда-то мой инструктор по вождению, сделал замечение, что от года к году к нему приходят учится парни и девушки. И что от года к году они становятся всё тупее и тупее (правда в его устах это было эффектнее). Вопрос риторический на самом деле.

Герои поняли, что такое любить родину. А вот то, что ты перечислила - это уже квасной патриотизм: проявление своей любви лишь внеше, на словах, не имея внутри ничего подобного, о чём говорят квасные патриоты.

Может и не свастика, но всё равно что-то фашистское.

мдя. осилил=) позволю себе чуть-чуть оффтопа.

"Штрафбат" - штука хорошая. Самому нравится, но... показ штрафбата перед выборами опять же стал мегаполитическим ходом.

По поводу свастики вы правы. Но тут, если вдуматься глубоко, само действие Черепа носит "кукольный" характер(в том смысле, что перевоспитаться можно и без "соскабливания". Хотя тут это играет роль важного сюжетного элемента).

Помните конец фильма? меня он просто убил. Ещё раз повторюсь, что сейчас совсем другое время.

Скорее КОГО ДРУГОГО!:smile:

Присмотрись. На сколько я помню, там нечто круглое, похожее то ли на какой-то кельтский символ, то ли индуистский. Пойду скриншот пошукаю.

Дык именно такой вот КВАСНОЙ патриотизЬм и может воспитать данный фильм. Ничего другого.

Точно.
Шукай швыдче!
но вроде все пишут, что свастика. так что лучше скриншот в студию.
зы. Я и сам чичас найду.

Называть не подло. а использовать в политических целях в качестве жупела - подло.
Любите смысл? а в блатняк, случаем, не вслушиваетесь? Там ведь музыка-декорация. а в Билана?

Тогда почему они прониклись такой ненавистью к скинхедам?=) Любой фашист - не патриот?

MAXHO, нет, не патриот. Не чтит ни традиций, ни памяти народа, ни своей истории. Когда-то была принесена многомиллионная жертва, чтобы этот самый фашизм искоренить.

Теперь надо бы узнать, что там за рисунок был. Что не свастика это 100%
Но зачем сдирать?? Значит что-то оно да значит.

инет глюкнул

Американцы то же самое про коммунистов говорят

Мне в этом вопросе на американцев даже в голову бы не пришло ссылаться.

Сто пудов не свастика в нынешнем её понимании, но найти картнку никак не могу. Хелп?

Вьетнам. вспомните тот самый Вьетнам, тогда поймете, о чём я говорю

Э нет. Там свастика, только стилизированная. Глючит меня что-то на скриншот. Нарисую чичас от руки!

Война во Вьетнаме - совершенно не наша война. Мы хоть там косвенно и участвовали, но это к патриотизму и фашизму не относится вовсе. Что до жертв со стороны американцев - то это уже не наше дело.

Kingkot, косвенно наши Иваны скрывались под вьетнамскими именами и косвенно американские самолёты сбивали.
К русскому патриотизму отношения это не имеет, но вы поймите, что это - грёбаная политика! Как американцы до сих пор гнобят коммунистов(вьетнам, куба, холодная война), так наши до сих пор гнобят фашистов.

1.Во внутренней политике надо отталкиваться от истории в свою пользу(см. тему "манипуляция сознанием)
2.Народу нужен "внутренний" враг

Вы хотите сказать, что фашисты не были патриотами? политическая позиция не имеет отношения к патриотизму, и фашист может быть точно таким же патриотом, как, например, солдат в Чечне.
Опять же нужно разделять такие понятия как "фашизм" и "национализм"

Вот там чего нарисованно. На качество не смотрите. У меня файл "руки из правильного места.exe" (с) не работает
http://s55.radikal.ru/i148/0808/66/52ea1e49cf80t.jpg

Тезисы сформулированные американскими учёными на основе учений Антонио Грамши (коммуниста между прочим, забавно не правда ли?). Ценности они от этого не теряют, американцы ими успешно пользуются. Но в нашем случае эти тезисы никакой роли в обсуждении не играют. Это политика.

Эти два явления бессмысленно сравнивать, они лежат совершенно в разных плоскостях. Американцы используют образ коммунистов как раз в той самой политике. Нас же с фашизмом связывает трагическая война, народная скорбь. Это не политика, это боль русского народа.

Я хочу сказать, что не может быть русского фашиста-патриота. Это абсурд. Перевёртывание всего с ног на голову.

А это каким боком сюда относится? Кто тут не разделяет этих понятий?

Да и итоговый символ вроде как не существует, а используется только в данном кине. Но его там показывают мельком и без поллитры, если честно, вообще не понять, что там нарисовано. Если бы я нечитала до просмотра фильма изливания на тему соскабливания свастики камнем, я бы до конца фильма не поняла, что у него на плече свастика.

На сколько мне известно, у нас законодательно запрещена свастика. Потому-то в художественном фантастическом кине её нет.

Ну можно-нельзя это еще непонятно. Так как по фильму он сдирает именно свастику. (подтекстом говорится это)

Запрещено изображение свастки в том виде, в котором она использовалась фашистской Германией. В том виде в фильме её и нет. Говорить слово "свастика" - хоть уговорись.

каким же образом не играют? вы хотите сказать, что лысые люди(в конце фильма) - не патриоты?
Немец - может быть. Итальянец - может. А вот русский - не может! Это аморально или же это значит, что в России другие люди живут? а под конец фильма кто вообще стоит? Нацисты? Фашисты? Националисты? Рабочие заводов, которые пиво любят?
Если история "назовёт другие имена", тогда "русский фашист" вообще обычным делом станет.
Вы правы, патриот не может разделять идеи Муссолини и Гитлера(т.е. ненавидеть своих соотечественников). А если человек АБСОЛЮТНО на всё готов ради Родины, то он патриот?
Американцов во Вьетнаме с лёгкой русской руки прилично полегло (но гораздо меньше чем русских в ВОВ)

Beyond, неужели в фильме ни разу не мелькнула свастика?
А в других фильмах?
Кстати можно в документальных фильмах?

Они не патриоты, они националисты (фашисты). Патриот - тот, кто любит свою Родину, а националист - ненавидит другие национальности! Чувствуете разницу - созидание и разрушение. Не надо подменять понятия: что у нас, что за рубежом фашисты и националисты одинаковы - они не могут смириться с поражением в ВОВ, но история уже написана, ее нельзя изменить, другой вопрос в том, как она будет преподнесена! Если с помощью "Майн Кампф" или новых прибалтийских "национально-патриотических" фильмов, то так и будем думать: "Лучше бы деды хуже стреляли, сейчас бы на мерсе катался!", а если будем учиться по фильмам "Штрафбат", "Мы из будущего", "А зори здесь тихие", "В бой идут одни старики", "Один шанс из тысячи", то поймем, что такое любовь к Родине и легко сможем разделить понятия "патриотизм" и "национализм".
И политика здесь не при чем. Если смотреть сквозь такую призму, то можно под это подогнать что угодно, хоть отнятый у младенца шарик, хоть тактический ядерный удар. Здесь обсуждается именно фильм!

В фильме свастики нет. Даже на танках немецкие кресты как-то странно изображены. Снейк, собственно, развернуто ответил.

В документальных исторических фильмах можно использовать.

я и говорю - мракобесие

Вы сами то понимаете, о чём говорите? сколько поколений уже сменилось
Попрошу не ставить "Штрафбат" и "Мы из будущего" в один ряд с ЭТИМИ фильмами.

а вот это вы зря, никто никуда пример не подгоняет. Говорю как есть, думайте сами. Любить Родину вы можете, а вот идти на поводу и политиков-воротил, которые играют на ваших чувствах - последнее дело.

В один ряд эти фильмы можно поставить ради одного - патриотизма, который они пытаются привить. Я не говорю о режиссерской работе, игре актеров, итд (было бы глупо спорить, ведь ЭТИ фильмы дадут сто очков вперед любому современному "блокбастеру") НО они ТОЖЕ были политическими, если послушать Вас! Они учили любви к Родине, самопожертвованию, патриотизму, РАСОВОЙ ТЕРПИМОСТИ (вспомните Ромео из тех же "Стариков")! Только к СОВЕТСКОЙ Родине. Теперь Родина другая, но любить ее надо никак не меньше! Ну давайте смотреть и восхищаться "Врагом у ворот"?! Или может быть "Рэмбо", где убивали много "плохих русских". Я не претендую, на то, что эти фильмы не относятся к разряду "заказных", но!!!! НА ЧЕМ УЧИТЬСЯ ВСЕМУ ХОРОШЕМУ НОВОМУ ПОКОЛЕНИЮ?! Ну НЕТ у нас другого НЕТ!!! а на безрыбье и рак - рыба. Хотя, фильм достиг одного и спорить с этим глупо, он обратил на себя внимание и заставил говорить о нем!

Я уже говорил о достоинствах этого отличного фильма и не буду повторяться, просто очень интересно как обострился к нему интерес в последнии дни, хотя в этом нету ничего странного ведь во всём разделе это практически единственный фильм обсуждая который можно говорить о политике, России и патриотизме, а эти темы как известно сейчас более актуальны чем Олимпиада, которая испокон веков считалась символом мира.

Какой проницательный человек! Да, я хочу сказать, что "лысые люди(в конце фильма) - не патриоты".

Искажаешь суть мною сказанного. Повторюсь, русского фашиста-патриота существовать не может, потому что это бред. Ты верно подметил, что "патриот не может разделять идеи Муссолини и Гитлера(т.е. ненавидеть своих соотечественников)".

И чего? Что ты этим хотел сказать или доказать?

С каких это пор во Вьетнаме русские воевали? Да, там было несколько наших лётчиков и инструкторов. Но вот погоды они там совершенно не делали. И погибшие американцы не нашей совести. Их сюда не приплетай. К вопросу о фашизме Вьетнам не относится вовсе.

Ага. только вот в последнее время что-то сильно эту советскую родину в фильмах а-ля Мы из будущего/Штрафбат загаживают.
А то, что человек-патриот может быть фашистом. Например, ради процветания русской нации - другие нации валить. Глупо, но факт. И он останется патриотом.

Что-то не заметил в "Мы из будущего" загаживание родины :nea:

А русский фашист-патриот - это либо дурак (что уже не есть хорошо), либо провокатор (т.е. враг ). Вывод - такие патриоты врагу подмога.

Загаживают Родину не в таких фильмах, а в "Сволочах" и им подобных! И загаживают те, кто в ней живет, а знаешь зачем? Все просто - скандал, а значит и внимание повышенное. А как можно скандал раздуть? Секс, кровь, религия, цвет кожи. Покажи свою - новую точку зрения на любую из этих проблем и привлечешь внимание.
Да ... и загаживают Родину именно "фашисты - патриоты": "Ради процветания русской нации - другие нации валить" - это уже не патриотизм или национализм, это неприкрытый НАЦИЗМ.
Здорово, 17 страниц "ломания копий" и только сейчас посмотрел на предмет спора? Забавно! :)

Априори такой человек патриотом быть не может. Россия - многонациональное государство. И "ради процветания русской нации - другие нации валить" патриотизмом никак не назовёшь. Это подрыв территориальной целостности государства и угроза его существованию. Этот человек - враг, с ним и надо поступать как с врагом.

Ну и где конкретно её там "загаживают"?

А в последних фильмах этого действительно хватает.
В "Мы из будущего" это явно чекист,возможно сцена атаки, может ещё что-то - я уже не помню-давно видел фильм.

Чекист в обсуждаемом фильме - вполне адекватный человек. Иначе пацанов бы просто расстреляли. Вообще же, последнее время, в фильмах показывают не зверства фашистской гитлеровской армии, а наших же соотечественников, по отношению к своим. Это и "Первый после Бога", "Штрафбат", "Кукушка". Повторюсь для чего это нужно, - привлечь внимание. На самом деле, ни командиры ни СМЕРШ ТАК не злобствовали. Причина проста - у КАЖДОГО бойца есть оружие и есть большая вероятность попросту схлопотать пулю в спину от товарищей, отправленого в штрафной батальон. Вспомните сцену с метанием ножей в "Эшелоне". Чем более неадекватен командир, тем больше вероятность погибнуть при "чистке оружия", "шальной пули снайпера", "напороться на штык" или "утонуть при переправе".
А так, да... загаживают, но не в этом фильме.

если честно, то задолбали уже "фильмы про войну", где немцев мочал добрые и интеллигентные политзаключённые в компании с ураками. ну ещё великий и ужасный штрафбат... блин. командовали ш/б-и кадровые офицеры, отличившиеся в бою. в этих б-х служили офицеры, совершившие преступления/проступки. были и штрафроты - но и там урок почти не было. численность прошедших ш/б-ы - `` 1%/ от л/состава.
про обсуждаемый фильм... ясен пень, особист человек нормальный. но тут уже другой уклон - он не "дикий кровопийца", а "почти белый и пушистый". Но какой особист отпустил бы за линию фронта фиг знает кого, доверив им оружие, подставив р/группу (и позиции своего подразделения). для таких, как наши герои - или фильтрационный лагерь (не концлагерь!), или - оружие - и на передовую. только так.
патриотизм - дело хорошее. и мне было приятно увидеть его возвращение на большой экран. Просто за последние годы мы слишком привыкли сомневаться в правильности, верности поступков предков - и стали слабее. сейчас август... вспомним ту же Курскую битву. Прохоровское поле. а если бы данная хип-гоп-блэк-архео-компания попала туда? сотни и сотни танков, сошедшихся в смертном бою... Ад. а ведь наши деды тогда выстояли! и потом освободили сначала свою страну, а потом и Европу. и что бы сейчас не орали всякие лимитрофы (и т.н. Правозаshitники) - именно Советская Армия спасла от истребления русских,евреев,поляков,сербов; мы спасли от онемечивания Украину и Прибатику. Но именно этого нам и не простили. как не простили когда-то императорской России Отечественную войну 1812 и Заграничный поход 1813-14 гг.
а фильм сей... да он просто о памяти. что б увидели - и вспомнили.

Все лучшее сказано до меня.
Остается добавить:
Замечательное патриотическое кино, правда расчитанное на обывателя. На взгляд всех знакомых это кино лучшее за последние годы.

Превосходный фильм с замечательным сюжетом,постановкой,спецэффектами...слов нет,наши действительно постарались!

Несмотря что многие говорили про "картонные танки", для меня это тот момент, когда спецэффекты не важны.
Наверное единственный русский фильм (За последние несколько лет), который не просто сносен, а очен и очень интересен.

Посмотрел разок. Больше не буду. Чесслово! :)
Понатаскали идеи из разных книг и фильмов и слепили этакого монстра Франкенштейна. Фильм получился таким же нескладным, неотесанным и недоделанным.

Шолохов, "Судьба человека"

Я тут просмотрел посты про свастику :happy:. Свастика это или нет...
Так вот... не думаю, что в 42 году, увидев на плече такое, стали бы разбираться свастика это или нет, древнеславянский там знак. И мжете сколь угодно рассуждать сколько там черточек и точек - это знак врага, а по закону военного времени......

Да с чего вдруг? Увидив этот знак..ну, на дереве, например, ты бы вообщел не понял, что это. Я имею в виду тот, который был в фильме (Панкор тут где-то рисовал). И никто ничего не говорил про древний славянский символ. Это вообще бред.

На дереве? возможно и нет, а вот на человеке... Разбираться не будут

и правильно. здоровенный бугай, с "древнеарийским неправильным коловратом" 8) на плече - ясен пень, диверсант, может быть даже из "Браденбурга". всех бы в расход - или в лучшем случае в лагерь лет на 10 с хвостиком... (сам я различаю нацистскую свастику и коловрат - но мне кажется кощунством (и про это уже вроде как писали выше) использовать подобную символику на территории (бывшего) Советского Союза. Хатыней у нас было много... )
кстати. а странно, что бойцы, весьма грамотно взявшие бредущих по лесу голых парней, не заметили такого... Но тогда и не было бы и отличного фильма.

Как-то я честно не ожидала, что у фильма будет продолжение.
"Они встретились на поле «реконструкции военных событий» и хотели поиграть в войну. Но война решила поиграть с ними…

Герои первой части фильма, Борман и Череп, попадают в 1944 год, и вместе с ними в прошлом ока- зываются еще двое — молодые украинцы Таран и Серый, «игравшие » в войну на другой стороне. Каждый из них совершит свой подвиг, чтобы вернуться домой и сберечь свое и наше Будущее…"
Из прежнего состава остались Череп (Владимир Яглыч) и Ниночка (Екатерина Климова). Бормана в этой части Игорь Петренко, вместо Данилы Козловского.
Тизер фильма
Что-то не думаю, что выйдет что-то путное
Дата выхода в прокат 18 февраля 2010 г

...Пока что похоже на съемки реальной реконструкции. И по качеству пленки и по содержанию.

А я вот пойду смотреть этот фильм. Ну просто первая часть хороша, на балансе сил сыграна. Явно во второй будет перекос, но и зрелищности добавиться. Так что пойду, и не упрашивайте.

Помню, смотрел я спектакль "Потомок" по одноименной пьесе Владимира Жеребцова. Он был показан 31 января 2003 года в Волгоградском ТЮЗе с посвящением 60-летию Победы в Сталинградской битве.
Очень мощно! С удовольствием посмотрел бы ещё раз.
Так вот. "Мы из будущего" имеет с этим спектаклем очень много общего. Если будет в вашем городе - обязательно посмотрите (точно знаю есть в постановке театра п/р Олега Табакова).
Теперь к фильму собственно. Он цепляет с первых минут, держит на протяжении и оч не скоро отпускает. Это очень хороший фильм, снятый грамотно, реалистично, дешево (не значит плохо), с любовью, о людях и для людей. :smile:
И теперь самое важное, имхо :yahoo: фильму удалось достучаться до подрастающего поколения.