Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Зомби. Кто они? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3424)

Sofist 17.04.2010 09:28

Max-88, эмм.. "жу-жу" зомби, сделанный из мага? ))
Скрытый текст - ненужная цитата:
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 237174)
Значительно сложнее справиться с жу-жу зомби, созданными из живых людей с помощью заклинания, высасывающего жизненные силы. Эти существа обладают неповрежденными телами и сохраняют часть интеллекта, включая прижизненные навыки. Они способны использовать оружие, лазать по стенам, выполнять сложные команды. Плоть жу-жу зомби неуязвима для немагического оружия, и даже волшебные дрыны ударно-дробящего и колющего типа наносят им лишь половинные повреждения. Жу-жу зомби видят сквозь иллюзии, неуязвимы для электричества и плохо горят. В общем, зомби-то они зомби, но поменьше бы таких зомби...



Angvat 17.04.2010 11:07

Вобще-то вдевичестве эта зверушка звалась Восставший (Risen), и ее Пехов и ко сперли из Маскарада (впрочем как и все остальное). Представляет из себя призрака, вселившегося в мертвое тело, может быть создана вампиром клана Джованни, достаточно мощные призраки могут вселяться в мертвые тела самостоятельно. Восставший, вселившийся в недавно умершее тело внешне почти неотличим от человека, к тому же обладает некоторыми спосоностями, присущими вампирам (свуерхъестесвенная сила и живучесть) из-за чего неопытные кровасосы или охотники могут перепутать его и с ними.
Так же существуют более экзотические версии Вооставших, в которых был вселен дух или демон, но в наши дни их почти не используют, т. к. внешне они довольно сильно отличаются от человека.

Леди N. 18.04.2010 07:38

Цитата:

Сообщение от Xandr (Сообщение 811424)
Я имею ввиду вот что: если зомбак есть банальный кусок мяса и разлагается, то во что он превратится, когда, сосбно, шашлык слезет? Будет медленно перекатываться черепом с костями?) Гуськом так, друг за дружкой...

Ага, и все вместе и по отдельности ищут, чем бы подкрепиться. От таких зомби не скроешься, это как муравьи, если действуют слаженно. Жуть!

Sergius Medienn 18.04.2010 11:44

Зомби - довольно интересные, хоть и не новые (уже) создания. Меня веселили фильмы про них. У друга есть изумительная коллекция фильмов про них. (кратко скажу, что там зомби или мертвецы на все случаи жизни и время суток. серьезно!)

Наиболее любимые вариации зомби - это вирусные, либо где не говорится откуда, что и как, а просто показаны люди и их отношения в такой критичской ситуации (не каждый фильм хорошо. помню британский фильм из 5 частей... на телешоу в студии люди - единственные вокруг, кто не стал зомби... изоляция...)

Что до магических и еще каких, то не мое, хотя забавные варианты есть...
(Вспоминаю какой-то фильм про будущее, где зомби - как некая новая цивиллизация собирались сместе, начинали думать и так далее...)

А вообще как правило фильмы такого рода про людей, а не про зомби, их интересно смотреть (пример "Я - Легенда". книга чудесна. насколько там зомби - не знаю, но вариант мне понравился.)

Говорить можно много. Спасибо за внимание.

Wizard 18.04.2010 11:55

Цитата:

Сообщение от Xandr (Сообщение 811424)
если зомбак есть банальный кусок мяса и разлагается, то во что он превратится, когда, сосбно, шашлык слезет?

Очень хорошо разрулили этот вопрос в Обители зла-3. Там вирус изменил не только людей и животных, но и экосистему земли в целом. Вся Земля мревратилась в пустыню, что поспособствовало мумифицированию мертвой плоти.

А в некоторых зомби-фильмах дело происходит на севере, где трупы "подмораживаются".

Чтец 18.04.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от Xandr (Сообщение 811424)
Я имею ввиду вот что: если зомбак есть банальный кусок мяса и разлагается, то во что он превратится, когда, сосбно, шашлык слезет? Будет медленно перекатываться черепом с костями?) Гуськом так, друг за дружкой...

Если зомби вирусные (или вообще научно описанные) то нет. Будут бродить пока не разложатся нервы или пока не сгниют/мумифицируются мускулы. Потом будут просто валяться (если вирус поразил изолированную местность то он будет бушевать от нескольких дней до нескольких недель в зависимости от климата и рискует остаться незамеченным так как все жертвы окончательно вымрут). С магическими все будет зависеть от того как объясняется процесс поднятия.

Bad 13 18.04.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 812663)
Стигониты кроме всего выглядят живыми и необычайно привлекательны для людей противоположного пола.

Чувствуется, что к их созданию, приложили руку (али какое другое место:blush:) демиурги с некрофильскими тенденциями.
Интересно при их создании в мертвечину, вселяют суккубов – инкубов.
Цитата:

Сообщение от Wizard (Сообщение 812501)
Очень хорошо разрулили этот вопрос в Обители зла-3. Там вирус изменил не только людей и животных, но и экосистему земли в целом. Вся Земля мревратилась в пустыню, что поспособствовало мумифицированию мертвой плоти.

Все равно бы сгнили, только спустя десятилетия. Планета и так в фильме, превратилась в одно большое кладбище:sad:.

Adsumus 26.05.2010 14:31

Какое время нужно, чтобы разложение сделало армию зомби небоеспособной?

Одинокий странник 26.05.2010 15:13

Adsumus, 72 часа плюс-минус один час ! Если судить по разложению трупа!

Adsumus 26.05.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от Бывший Dante 999 (Сообщение 850968)
Adsumus, 72 часа плюс-минус один час ! Если судить по разложению трупа!

Неужели, так быстро?!

Одинокий странник 26.05.2010 15:43

Adsumus,Совершенно одинаковые трупы,при одинаковых условиях разлагаются по разному.Были описаны случаи, что примерно 6-8 часов после смерти труп был поьож на "недельного" трупа.
Очень много факторов есть, которые влияют на раложение, (аутолиз, гнилостные изменения).
Но главное звено - температура окружающей среды!
Решающее место имеет пчичина смерти- например при эндотоксическом шоке разложение быстро наступает!

Adsumus 26.05.2010 15:44

Бывший Dante 999, а можно как-то замедлить это дело? Мумифицировать зомби подручными средствами?

Одинокий странник 26.05.2010 15:50

Adsumus, консервация мёртвого тела путём хирургической обработки и введения в него специальных химических соединений, которые замедляют процесс его разложения. Бальзамирование выполняется главным образом для того, чтобы тело можно было перевезти на далёкое расстояние и похоронная церемония могла быть проведена без нежелательной для этого случая спешки. В США бальзамирование является обычным гигиеническим мероприятием, выполняемым похоронными службами. Также бальзамирование является (являлось) важным в обрядах, связанных с погребением и религией. Это практиковалось во многих культурах, наиболее известными примерами для обывателя являются древне-египетские традиции мумификации, а также традиции создания погребальных курганов народов Европы и Азии. Можно конечно забальзамировать, но они будут малоподвижны! Не вариант!

Adsumus 26.05.2010 15:53

Бывший Dante 999, а можно чем-то таким зомби натереть, чтобы бактериям он не понравился? Радиоактивным чем-то, например.

Одинокий странник 26.05.2010 16:00

Adsumus, Специфической литературы о том "Что может ускорить ил замедлить разложение" не встречал, но был случай, давно, женщина пролежала в квартире 5 дней (была задушена), а с виду как будто умерла сегодня. Со временем наступления смерти заморочка получилась, НО: сама резко пониженного питания, (просто-конституция такая, а не от недоедания), и последние две недели лечилась у гинеколога и терапевта, где независимо друг от друга по своим диагнозам врачи назничили ей антибиотики в больших дозах и она их колола все антибиотики. Так что возможно огромные дозы антибиотиков замедлили процессы гниения. При наружном осмотре единственное что натолкнуло на мысль о том что смерть наступила давно, так это высохшие и сморщенные конечные фаланги пальцев. НО и то разобрались не сразу. Так что во так бывает. Бытует миф о том что лица злоупотребляющие алкоголем такие все проспиртованные что гниют медленно - ерунда, я сказал бы что еще быстрее. От радиации он ещё быстрее гнить будет! За чем, это кому то нужно?

Adsumus 26.05.2010 16:01

Бывший Dante 999, зомби ведь накормить антибиотиками не получится, у него пищеварение не работает. Это решаемо?

Одинокий странник 26.05.2010 16:07

Adsumus,
Скрытый текст - Скрыть:
Общий биохимический характер гниения довольно постоянен; отдельные характеристики процесса путрификации изменяются в зависимости от:
─ условий внешней среды;
─ местонахождения трупа (на открытом воздухе, в воде, в земле);
─ антропометрических характеристик трупа;
─ характера имеющейся на трупе одежды;
─ возраста умершего;
─ наличия повреждений;
─ причины смерти;
─ принимавшихся перед смертью лекарственных препаратов;
─ состава микрофлоры и т.д.
Замедление гниения отмечается при смерти от массивной кровопотери, при прижизненном приеме антибиотиков, сульфаниламидных и других антимикробных препаратов.
Проблема замедления разложения (гниения) тканей трупов остаётся актуальной на протяжении многих лет. Редко описываемые в литературе методы бальзамирования имеют ряд ограничений и не всегда доступны и понятны.
Суммируя данные литературы и собственный опыт работы, хочется предложить простые методики, легко применимые и доступные на практике, знание которых может пригодиться, в первую очередь, начинающим специалистам.
Бальзамирование не вскрытых тел
В бальзамировании вскрытых и невскрытых тел есть свои положительные и отрицательные моменты. В отличие от американских авторов, Берлингер считает бальзамирование невскрытых тел более удобным, так как при этом полностью сохраняется сосудистая система [2].
Отрицательными моментами бальзамирования не вскрытых тел являются: плохая отмывка капилляров, наличие крови в сосудистой системе, последующее гнилостное разложение содержимого желудочно–кишечного тракта). Положительным моментом, является уже упоминавшаяся сохранность сосудистой системы.
Для доступа к бедренной артерии необходимо произвести разрез кожи по передне–внутренней поверхности проксимальной трети бедра в продольном направление, длиной 8 - 10 см. Раздвигаем мышцы и доходим до сосудистого пучка. Выделяем бедренную артерию на протяжении 5 - 6 см и подводим под нее зажимом две лигатуры. Вместо лигатур можно использовать матерчатые ленточки (ширины, примерно, 2 см). Таковые изготавливаются мгновенно, путем отрыва подходящего куска от санитарской ветоши. Далее необходимо рассечь (!) артерию на полдиаметра и под контролем глаза ввести иглу или канюлю в просвет сосуда в проксимальном направлении, соединённая с аппаратом Боброва, предварительно перевязав периферическую часть артерии, затягиваем лигатуру на проксимальной части сосуда на один узел, либо закручиваем (!) ленту над артерией (с введенной в нее трубкой) и зажимаем закрутку зажимом обеспечения герметичности. Важно именно рассечь артерию, т.к. порой, при выраженном атеросклерозе, попасть в её просвет посредством пункции бывает затруднительно.
Необходимо закачать в артерию, аппаратом Боброва, в среднем до 1,5-2 л 3-10% формалина. Причем, чем “свежее” труп, тем меньшая его концентрация может быть использована - 3-5% раствор. Для сохранения 3-х и более суточных трупов лучше использовать 10% формалин. Кроме экономии формалина это способствует ещё и борьбе с "чрезмерной формалинизацией".
Как показывает практика, этого объёма и концентрации формалина вполне достаточно для предохранения тела покойного от разложения на необходимые 3-4 дня, а порой и на более длительный срок.
Фиксирующий раствор передвигается в направлении, противоположном обычному току крови и первоначальным местом распределения жидкости, в этом случае является дуга аорты. После завершения нагнетания формалина необходимо перевязать артерию.
Рекомендуется, перед введением раствора, разрешение окоченения, т.к. окоченевшие мышцы сдавливают вены, что ухудшает дренаж крови в венозное русло.
Хочется отметить, что предварительно освобождать сосудистую систему от содержащейся в ней крови, требуется только при избыточном полнокровии и необходимостью длительного сохранения трупа от разложения, в остальных случаях это не всегда обя-зательно.
При выраженном ожирении сосуды бедра расположены в глубине подкожной клетчатки и мышц, являются относительно недоступными. В таких случаях, можно выделить правую сонную артерию, которая расположена более поверхностно. Разрез кожи делается по внутреннему краю правой кивательной мышцы длиной 7 - 8 см. Обнажается сонная артерия и выделяется на протяжении 5 - 6 см. Под нее зажимом подводятся две лигатуры (ленты). В артерии делается окно, извлекаются, если имеются, свертки крови. Вставляется канюля соответствующего диаметра по направлению к сердцу, фиксируется лигатурой, часть сосуда расположенная выше перевязывается. Большим шприцом или аппаратом Боброва вводится бальзамирующая жидкость.
В некоторых случаях, дополнительно, производится верхне–срединный лапаротомный разрез длиной до 10 см. из которого необходимо рассечь по большой кривизне желудок, чтобы исключить поступление желудочного содержимого через рот и нос, надрезать в отдельных местах вздувшиеся петли кишечника, для освобождения от газов и ввести в брюшную полость ветошь пропитанную формалином, после чего ушить наглухо рану непрерывным вворачивающим швом (т.е. сосудистый метод бальзамирования дополнить полостным). Хотя, в большинстве случаев, при необходимости сохранения тела на непродолжительный период (до 3 суток) и при относительной “свежести” трупа особой необходимости в такой обработке органов ЖКТ нет. При недоступности магистральных сосудов, можно ввести длинную иглу в подключичную вену. Венозное бальзамирование менее эф-фективно, чем артериальное и должно применяться как редкое исключение (имеется опыт бальзамирования через подключичную вену 7 тел покойных, которые в последствии оставались сохранными до 3-4 суток). При полной недоступности артериального сосудистого русла успешность бальзамирования не гарантируется и как крайней мерой является необходимость нагнетания фиксирующего раствора в полости (брюшную и в обе (!) плевральные полости – правую и левую).
К полостному методу бальзамирования обращаются, как правило, в связи с неуверенностью бальзамировщика в достаточно хорошей сохранности тела при проведении сосудистого бальзамирования. К таким случаям относятся: тела с выраженным склерозом сосудов, тучные тела, тела погибших от травмы, тела подвергшиеся значительному гнилостному разложению, подлежащие перевозке на значительные расстояния, подготавливаемые для необычно длительного периода сохранения перед захоронением [1]. Полостному методу бальзамирования должно предшествовать артериальное. Введение жидкости в полости производится через 30-40 минут после окончания артериального бальзамирования.
Бальзамирование вскрытых тел
Бальзамирование вскрытых тел производится после патологоанатомического или судебно–медицинского вскрытия (по разрешению эксперта). Отрицательным моментом бальзамирования вскрытых тел является полное разрушение сосудистой системы. Но, тем не менее, часть её остаётся сохранной и может быть использована при бальзамировании.
При бальзамировании верхних конечностей правая рука отводится в сторону. На внутренней поверхности плеча по выпуклости двуглавой мышцы делается разрез кожи и мягких тканей длиной 6 - 8 см. Выделяется плечевая артерия и подвязывается заведёнными под нее двумя лигатурами. В артерии делается разрез длиной 1 см, вставляется в него канюля и фиксируется лигатурой. Вводится большим шприцом 400 мл бальзами¬рующей жидкости. Свободной лигатурой артерия перевязывается перед канюлей. Последняя извлекается. Кожа ушивается. Аналогичные манипуляции проделываются на другой конечности.
При бальзамировании нижних конечностей производится разрез кожи правого бедра от середины пупартовой связки вниз, длиной 8 - 10 см. Выделяется бедренная артерия на протяжении 5 - 6 см и подводятся под нее лигатурной иглой две лигатуры. Делается линейный разрез в артерии длиной 1 см, вставляется в него канюля по направлению к стопе и фиксируется верхней лигатурой. Вводится большим шприцом 400 - 500 мл бальзамирующей жидкости. Свободной лигатурой артерия перевязывается ниже канюли, последняя из-влекается. Кожа ушивается. Аналогичные манипуляции проделываются на другой конечности.
Через ветви наружной сонной "прокачивается" все лицо и шея. Есть, конечно, несколько тонкостей насчет "гемостаза": разрез на голове делается без повреждения височных артерий, при выделении мозга нужно не повредить поперечные синусы, саггитальный синус пережимается зажимом. Если все правильно, то на внутренних поверхностях шлема раствор выступает в виде капелек - очень похоже на росу.
Далее из объединённых, после вскрытия, брюшной и плевральных полостей удаляется посторонняя жидкость. Тампонирование полостей тела производится ветошью, смоченной бальзамирующей жидкостью. В качестве бальзамирующей жидкости используется 25% раствор формалина.
Каждый орган в рассечённом виде заворачивается от-дельно в ветошь и помещаются в грудную и брюшную по-лости. Весь желудочно-кишечный тракт тщательно очища-ются от содержимого и промывается. Некоторые авторы считают необходимым удалять желудок и кишечник во всех случаях бальзамирования тел. По завершении укладки органов необходимо залить 25% формалин, для пропитывания ветоши и ушить все разрезы наглухо непрерывным швом.
Бальзамирующие жидкости
Наиболее употребительными раствором для бальзамирования трупа является раствор формалина и спирта (формалина и спирта (формалина – 150мл, спирта этилового ректификата – 200 мл, воды – 650мл), а чаще, при отсутствии дополнительных ингредиентов, просто раствор формалина разведённый водой до необходимой концентрации.
Основным ингредиентом стандартных бальзамирующих жидкостей является формалин, который поступает в аптечную сеть в виде 38-40% раствора. Формалин – водный раствор альдегида муравьиной кислоты (формальдегида), легко растворим в воде, при воздействии на ткани, приводит к набуханию клеток, обладает дезинфицирующими и консервирующими свойствами, соединяясь с белками, образует “син-тетическую смолу”, которая противостоит действию микроорганизмов и является практически неразрушимой, хотя с течением времени теряет влагу [3,4], вызывает некоторое сжатие мышечных волокон, может придавать сероватый оттенок кожным покровам. Для предотвращения полимеризации формалина (выпадения белого осадка) в формалин можно добавить от 5 до 10% этилового спирта.
Оптимальные объёмы и концентрации бальзамирующих жидкостей.
Для артериального бальзамирования применяется 3-10% формалин, более высокие концентрации не желательны. Концентрированный формалин обладает выраженными дегидратирующими свойствами, препятствует проникновению бальзамирующего раствора в глубину тканей, за счёт сужения просвета сосудов и образования “корок” при соприкосновении с тканями, придаёт тёмно-серый оттенок кожным покровам.
В полости, можно вводить раствор формалина с большей концентрацией, в среднем 15-25%. Общее количество вводимой жидкости регулируется в зависимости от величины и массы тела, а в среднем, по данным зарубежных авторов, колеблется между 4,5 и 7 л [2] (при условии предварительного освобождения сосудистой системы от крови). Если сосудистая система предварительно не освобождалась от крови, эти объёмы, на практике, могут быть уменьшены до 1,5-2,5 литров в зависимости от комплекции покойного.
В заключении труп обмывают холодной водой, обсушивают ветошью и одевают. Откладывать одевание трупа нельзя, так как после фиксации тканей оно будет затруднено.
Таким образом, методика бальзамирования тел, требует определённых навыков и чётких знаний анатомии сосудистой системы, которые у начинающего специалиста вырабатываются в процессе практической работы и постоянной теоретической подготовки

Adsumus 26.05.2010 16:11

Бывший Dante 999, ух, чую профессионала! В общем, похоже что для обслуживания армии нежити нужно немногим меньше живых специалистов, чем число личного состава.

Одинокий странник 26.05.2010 16:12

Adsumus, Зомби тупы, и кто им бальзамирование делать будет?

Bad 13 26.08.2010 20:39

К слову, я только что вспомнил одну особенность современных людей. Из-за обилия консервантов в еде тела мертвецов в Европе и Америке разлагаются куда медленнее обычного, т.е. зомби, полученный из такого тела, будет буквально нашпигован химией, замедляющей процессы разложения.
Слава пищевой промышленности, подарившей мифическим зомби долгую "жизнь":happy:.

Yaris 05.09.2010 18:53

Немного специфический вопрос, но всё же.

Не секрет, что большинство зомби-фильмов с переменным успехом пытаются выглядеть более психологичными, чем они есть на самом деле. Кучей фильмов изъезжена вдоль и поперек тема поведения обычных людей в необычных условиях, поиска эгоистичных гнид в отдельно взятом обществе, выживания в условиях глобальной катастрофы и многое другое.

Но вот интересно иное - практически во всех картинах превращение человека в зомби показано одинаково. Ну там, как сложно другим людям стрелять в трупы своих родственников или близких, или то, стоит ли оставить укушенных, но ещё не обратившихся членов команды на растерзание зомбям, или вспомнить о гуманизме и потащить их с собой, рискуя самим быть укушенными. Всё это, конечно, хорошо, хоть и набило уже оскомину - но вот почему практически никогда процесс превращения не показывается глазами самой жертвы? Ведь по сути, простор для творчества огромный - помимо банального героического самопожертвования, которое иногда встречается, можно ещё кучу всего придумать.

Однако зрителю в большинстве случаев предлагается относиться к инфицированному так же, как и остальным членам команды. Уж не знаю, то ли я не те фильмы смотрел, то ли что - однако повсеместно сразу же после укуса персонаж пропадает из сюжета, превращаясь либо в ещё одну декорацию, либо в предмет споров между рационально мыслящими героями и паладинами, пытающимися спасти даже обреченных. А ведь интересна реакция самого предмета споров. Как человек отнесется к тому, что его ждет? Впадет ли он в панику и начнет жалеть себя, займется самоанализом, начнет крушить всё, что ни попадя, или будет искать любой способ остановить инфекцию? Вариантов в принципе, столько же, сколько существует моделей человеческого поведения.

Собственно, вопрос - где-нибудь эта тема вообще раскрыта подобающим образом?

Krome 05.09.2010 19:09

Цитата:

Собственно, вопрос - где-нибудь эта тема вообще раскрыта подобающим образом?
В Land of the Dead - этот вопрос решался просто, либо ты сам выбиваешь себе мозги, либо таварищи помогут. Хотя нет, был ещё один укушенный, который решил отомстить, даже понимая что скорее всего дойдёт до своего врага уже зомби.

Грендель 06.09.2010 10:35

Цитата:

но вот почему практически никогда процесс превращения не показывается глазами самой жертвы?
Кино, "Я Зомби: хроники боли" (кажется так) как раз о том.

Yaris 08.09.2010 16:05

Грендель, скажи, что я ошибаюсь (сам рад буду), но название звучит как лютый трешак.

Грендель 08.09.2010 17:33

Yaris,это вроде как "драма".

Max-88 22.09.2010 10:37

Смешные зомби у Пратчетта - это просто живые души, застрявшие в мёртвом теле.

Cassidy 22.11.2010 04:55

Не знаю говорил, ли кто-нибудь это, но зомби всякие нужны, зомби всякие важны. Зараженные, как в "28 дней/недель спустя", "Зомбиленд", "Я - легенда" или игре "Left4Dead". Мертвое тело, оживленное колдуном, как в старых ужастиках про Африку или игре "Обливион" (даже безголовые зомби). Бегающие трупаки, как в римейке "Рассвета мертвецов" или бродячие как в фильмах Ромеро.
Больше всего, конечно, нравятся бродячие. Остальные в равной степени тоже хороши))

Al Bundy 22.11.2010 10:55

Ну в АймЛегенд - это ж вампиры, и кэп говорит, не за что.

Классически зомби - тело, лишенное собственного разума, и которым управляет некий другой разум, удаленный (: Обычно колдун, некромант, etc. Причем тело, понятно, необязательно мертвое. Но в терминах современной субкультуры зараженные бешенством из "28" тоже зомби, ходячие мертвецы - тоже зомби, потому что герои зомби-муви определяются жанром, а жанр уже не самими зомби, а определенными жанровыми аспектами: ну там разруха, бездумная толпа уже не-людей, заражающий укус, расчлененка, несколько выживших в экстрим-условиях и т.д. Ну да это все перетерли тут уже, наверное, так что кэп снова может благодарить.

"Легенда", кстати, поэтому и не совсем зомби-муви, что там некоторые нежанровые черты внесены: ребята вылезают только в темноте, плюс, если копнуть глубже, в книгу, у них там своя цивилизация/мировозрение уже. А такое в среде зомби себе только Ромеро позволял гг, и то их цивилизация просто подражала человеческой и была более примитивной, ну как всегда у зомби, а в Легенде другая цивилизация совсем.

check32 22.11.2010 13:11

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 964209)
Смешные зомби у Пратчетта - это просто живые души, застрявшие в мёртвом теле.

Отсюда вопрос. Будет ли живая душа колдуна в мертвом теле личем?;)

А что до зомбей. То о каких зомбях речь О классических (в смысле реальных) или о творнниях вроде тех, из "мертвячего цикла" Круза

Aster 22.11.2010 21:21

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 1003638)
Будет ли живая душа колдуна в мертвом теле личем?

В классическом понимании лича - нет. Поскольку тело лича не содержит его душу. Подробнее - тут.

Cassidy 23.11.2010 03:33

Al Bundy, хех, спасибо за поправку. Я знаю, что зараженные в фильме "Я - легенда" по большей части имеют признаки вампиров, чем зомби, просто в самом фильме героиня в одном из эпизодов называет их зомби. Но соглашусь с тобой, т.к. книгу не читал, а своя цивилизация/мировоззрение к зомбарям явно не относится (ну... разве что в "Земле мертвых")).

Bad 13 25.11.2010 05:34

Поскольку, сейчас, одна из самых популярных тематик про зомби – это Зомби-апокалипсис вот нашел интересный сайт посвященный вопросам выживания в случае наступления этой вариации Северного белого зверька.
Антизомби

Мария Сильва 16.12.2010 21:22

Долой дискриминацию! Зомби - тоже люди!
 
Анонс Зомбикона

4 февраля
2011г.



Вы зомби и приехали потусить со своими?
Вы не зомби, но мечтаете им стать?
Вы не зомби и не мечтаете, но вам чем-то симпатичны эти зеленые ребята?


Тогда мы ждем вас на ЗомбиКоне-I, организованном при поддержке старого доброго санитара леса.

Встреча будет посвящена проблемам выживания как зомби, так и других мертвяков в жестоком этом мире. Против зомби все: люди, нелюди, животные, даже растения!

Помимо возможности обсудить проблемы свои насущные, вы можете узнать новинки зомби-моды, пройти курс зомби-макияжа, поучаствовать в зомби-спорте...
... и оторваться на зомби-дискотеке.

В этом году впервые в рамках ВолКа и при его всяческой поддержке пройдет миниатюрный конвент, посвященный всему, что касается зомби, гулей и прочих умертвий по назгулов включительно. А также всему, что касается смерти и посмертия на РИ - мертвяки, игровые и не очень, игровые похороны, выход во второй роли и т.д.

Почему Зомби? Потому что Зомби - обширный фэндом, который живет и процветает. Люди интересуются зомби и прочими мертвяками, они часто встречаются в книгах, фильмах и ролевых играх, в том числе живого действия.

Первая цель, которую ставят перед собой организаторы миникона - конечно же развлекательная, и многие наши мероприятия имеют юмористическую направленность. Но в каждой шутке есть доля шутки - а есть доля пользы. На всех наших мероприятиях вы сможете не только отдохнуть, но и кое-чему научиться.

Примерная программа мероприятий:
- Зомби-семинары (примеры: "Зомби-страйк как вид техногенной ролевой игры", "Как сделать игровой мертвяк", "Тема зомби в разные времена, у разных народов", "Материальная культура зомби" и т.д.)
- Зомби-литгостиная (зомби-творчество, чорный и просто юмор, от "Семейки Аддамс" до готических романов)
- Площадка "зомби-образы" (как сделать зомби-макияж, зомби-костюм и прочие практикумы)
- Зомби-выставка (творчество зомби и про зомби)
- Зомби-лотерея
- Зомби-игра
- Зомби-бал

ЗомбиКон-I - давайте сделаем его вместе!

Bad 13 09.01.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Мария Сильва (Сообщение 1021489)
Долой дискриминацию! Зомби - тоже люди!

Забавно, это мне напомнило последние сообщения из ЕС в романе Андрея Круза «Эпоха мертвых. Начало». Там за пару дней до того, как волна ожившей мертвечины окончательно накрыла Европу, кое-кто из парламентариев «пищал» о гражданских правах для зомби.

Цинизм ситуации заключался в том, что через пару дней там похоже не осталось не одного живого человека...

Yaris 09.01.2011 20:24

Цитата:

Забавно, это не напомнило последние сообщения из ЕС в романе Андрея Круза «Эпоха мертвых. Начало». Там за пару дней до того, как волна ожившей мертвечины окончательно накрыла Европу, кое кто из парламентариев «пищал» о гражданских правах для зомби.
Отсылает к известному афоризму "толерантность избавила Францию от французов" и заставляет заинтересоваться сей книгой. Можно в ЛС поподробнее?

jklo23 01.03.2012 01:47

В этом году должен выйти фильм "Мировая война Z", где будет показано как разные правительства справляются с нашествием зомби. Хотя уверен на 100% что и в этом фильме будет показана тупость как правительств, так и самих людей (граждан), в борьбе против зомби. Если немного пофантазировать и представить ситуацию с нашествием зомби, то регулярные войска могут быстро справится с этой проблемой. В любых вооруженных силах, ведутся тренировки по предотвращению бактерилогической или химической атаке, а также есть планы по борьбе с последствиями такой атаки. Так что сильно фантастическим мне кажется то что в фильмах, зомби смогли захватить пару населенных пунктов. Я уже молчу про целые государства. Войска просто напросто взяли и объявили карантин на зараженной территории, а потом выпилили бы всех зомбаков. И не тактическим ядерным оружием как в Обитель Зла 2. Это надо же быть такими кретинами и лупить по зараженной территория ядерной ракетой. Это только в америкоских фильмах до такого додуматься могли, вместо вируса получили радиационное загрязнение. В вели бы на зараженную территорию войска, защищенную от биологического воздействия, постреляли зомбаков а потом спалили, вуаля проблема решена.

Cassidy 01.03.2012 03:44

Цитата:

Сообщение от jklo23 (Сообщение 1288794)
В вели бы на зараженную территорию войска, защищенную от биологического воздействия, постреляли зомбаков а потом спалили, вуаля проблема решена.

Все так просто, как в романе у Андрея Круза. А форс-мажор? А люди, которые на зараженной территории все-таки не заразились? Их будут выводить? Или отстреливать, чтобы уж наверняка? А если солдат покусают, они же не Мила Йовович? А если солдаты, введеные на зараженную территорию начнут заражать друг друга? Один скрыл, что его покусали, потому что боялся, и началась жарища, как фильме "28 Недель Спустя". При том, напалм (оттуда же), конечно же, поэффективней, чем простые пострелушки будет. Тем более, где гарантии, что отстреливающие военные обшарили каждый уголок, каждое мусорное ведро, в поисках все-еще шевелящегося мяса? Я вот, если честно, не представляю себе способа на 100% быть уверенным, что зараза окончательно уничтожена.
Вдобавок, мы о каком вирусе говорим? Если о таком, как у Ромеро в "Земле Мертвых" и "Ходячих мертвецах", то заражены будут все по умолчанию. Каждый день в мире гибнет полно людей. А что, если каждый погибший автоматически станет зомби? Ну живет чувак один в своей квартире, в городе, наконец чистом от ходячих мертвецов, сидит, жрет морковку, вдруг БАЦ! поперхнулся, задохнулся, умер. Воскрес. А никто не знает, что в соседней квартире только что объявился новоиспеченный зомби.
Конечно, можно говорить, что ученые найдут лекарство и мертвые не станут восставать из могил, но где гарантии, что найдут? Есть болезни, в нашем, реальном мире, которые считаются неизлечимыми до сих пор.
Сколько бы не пытался кто-нибудь предугадать развитие событий, точного ответа мы не получим, пока по-настоящему своими глазами не увидим зомбиапокалипсис.

кройц 01.03.2012 11:10

Цитата:

Сообщение от Scharlej (Сообщение 237228)
Возникает лишь один вопрос: откуда берут зомби свою фантастически огромную силу?

З. анаболиков не надо, живых людей останавливает не слабость, боль перенагрузки- в качестве версии.

Патриарх 01.03.2012 14:33

Слышал я любопытную теорию, что описание внешнего вида зомби было взято с больных гемохромозом, когда кожа из-за накопления железа в организме приобретает серый цвет. Для чернокожего человека – это всё равно, что цвет покойника.

Spy Fox 01.03.2012 15:08

Помню недавний опрос на сайте. Там мне больше всего понравился вариант "аудитория телевидения". Логично, если телевизор называют зомбоящиком, потому что через него Большой Брат пытается всех зомбировать. Приятно, что кто-то хоть изредко вспоминает о другом значении этого слова.
Не скажу, что идея об управлении чужим разумом очень уж оригинальна и необычна, но на мой взгляд она всяко интереснее скучного штампованного антинаучного бреда о толпах покойников, воскресших в результате вируса\химического препарата\чёрной магии и охочих до чужой плоти.

jklo23 02.03.2012 00:36

Cassidy

Что касается форс-мажора, да вероятность того что будут заражены некоторые солдаты и офицеры нет сомнений. Но вы видели как производится обеззараживание определенной территории? Скорее всего нет. А я видел. Только территория загрязнена радиационными частицами. Дозиметристы и дезактиваторщики проходят обследование, а потом одевают "Тувики" или другие защитные средства. Выполняют определенные задания и возвращаються в чистую зону. Снимают защитные костюмы и выкидывают их, потом моются и проходят мониторинг радиационного облучения.
Так что солдаты не смогут скрыть того что их укусили. Людей которых нашли на зараженной территории, проверят на наличие вируса у них в организме, и потом отпустят. Территорию заражения оставят в карантине, на не определенный срок. Изучат вирус, продолжительность жизни вируса. А потом будут решать что делать с этой территорией. Ну на крайний метод, есть напалм, огнеметы, белый фосфор, термитная смесь, трифторид хлора и т. д.
Насчет людей которые становятся зомби при любой смерти, как в фильме "Дневник мертвецов", то наверное за каждым человеком в мире будет четкий мониторинг. Нацепят каждому человеку датчиков. Скончался, прибыла группа зачистки, тело в крематорий и все. Ну другого варианта я не вижу.

Cassidy 02.03.2012 01:28

Цитата:

Сообщение от jklo23 (Сообщение 1289487)
Ну другого варианта я не вижу.

Его и нет, скорее всего. Вот только когда такое станет осуществимым? Планета и вымереть может)
Цитата:

Сообщение от jklo23 (Сообщение 1289487)
Людей которых нашли на зараженной территории, проверят на наличие вируса у них в организме

Слишком сложно, особенно в период ЧП. Мне кажется отстреливать будут, в большинстве случаев, всех.

кройц 02.03.2012 04:48

Вы про футурологию?
"Мой" вариант -живых будет не много, рождаемость везде понизится, практически не портящихся мертвецов, при жизни откормленных синтетикой и забальзамированных новыми технологиями , много.Кто и как их поднимет -вопрос техники, в священных книгах пророчество находят и верят в воскрешение плоти.Если "мы" практически готовы мамонта клонировать, c усопшим хумансом должно быть проще. Как назвать тварей из будущего клонами или зомби -вопрос вкуса.
Последние времена приближаются, берегите себя, не болейте , не помирайте, надейтесь на воинство света.

Сигвальд Меровинг 04.03.2013 05:07

Вот за что я не люблю фильмы про зомби-слишком отввратительными их там изображают. Почему нельзя просто как умерших людей(на самом деле они именно такие), а обязательно уродов надо делать?

Даниэлла 03.07.2013 10:55

Цитата:

Сообщение от Сигвальд Меровинг (Сообщение 1524597)
Вот за что я не люблю фильмы про зомби-слишком отввратительными их там изображают. Почему нельзя просто как умерших людей(на самом деле они именно такие), а обязательно уродов надо делать?

Может быть режиссер хочет показать, что этот зомби - давно умерший человек, который уже начал разлагаться от времени пребывания под землей. Отсюда они такие отвратительные и получаются.

Oshibka 08.07.2013 01:58

Я думаю, что зомби сделают с помощью нанотехнологий будущего.
Отдаст некий человек душу Богу, к его родственникам придут представители и предложат некую сумму за тело усопшего родственника.
Потом в лаборатории тело оккупируют правильными наноботами и готов биоробот. Будет черновую работу выполнять. Не будет пахнуть и все такое.
Но если в наноботах программа даст сбой, то биоробот начнет себя вести неадекватно. И разлагаться, видимо.

Frontlander 10.07.2013 10:04

Единственный вариант, когда возможен зомби-апокалипсис, навроде показанного в "Ходячих мертвецах" - это если эпидемия начнется сразу во множестве мест. Отдельную территорию можно изолировать, поставить карантин и просто выжечь все нафиг напалмом, а если допустим эпидемия началась не только в городе N, но и в городе С, E, F, а еще по деревням зафиксированы вспышки, то тут положение становится очень серьезным почти катастрофическим. Потому что:
1. Не хватит сил локализовать все очаги заражения.
2. Есть большой шанс пропустить очаг, находящийся где-нибудь в глухой деревушке.
3. Паника среди населения.
4. Недостоверная информация по заболеваемости.
5. невозможность зачистить напалмом и бомбами все и вся. Промышленные районы, подвергшиеся нападению, нефтегазохранилища, электростанции, оказавшиеся в зоне карантина. По-любому, подобные объекты попытаются отбить, но уже наземными силами, а тут, как во время любой войны, возможно всякое: представим, как на войсковой отряд наваливается толпа зомбей. Отбились - то отбились, но сколько раненых, убитых осталось на поле боя? Правильно, готово новое пополнение.
6. Недобросоветстность некоторых личностей. Например, в панике укушенные попытаются прорваться через кордоны, или люди попытаются захватить блокпост. Вдруг среди них укушенные?
В данном случае зомби-апокалипсис почти гарантирован, а если нет, то, тем не менее, огромные территории просто обезлюдеют, погибнет масса людей, а власть будут воплощать суровые диктатуры. Жизнь при любых раскладах будет несладкой: или тотальный контроль в защищенной зоне, либо анархия и дикость неконтролируемых территорий.

Al Bundy 10.07.2013 10:30

Цитата:

Сообщение от Сигвальд Меровинг (Сообщение 1524597)
Почему нельзя просто как умерших людей(на самом деле они именно такие)

ну не обязательно, зомби не должен быть непосредственно воскресшим трупом, ключевое в определении зомби - его подконтрольность; страшными же их делают, протому что они популярны именно в хорроре; например, в каком-нибудь прекрасном фильме про гипноз, где управляемые напрямую с его помощью люди являются зомбями, они редко показаны страшными

Дмитрий Белковский 11.07.2013 17:48

Мёртвые Хроники Мертвецов
 
в принципе, я фактически не применяю термин "зомби", пользуясь словом "мертвяк". хотя в ряде случаев это проскальзывает из-за уже однобокой трактовки термина "зомби" в качестве восставших мертвецов без мистики.
в случае МХМ речь идёт о вирусных мертвяках.
Цитата:

Это всё от америкосов пошло. Это всё их изыскания. Наверное, ещё с периода холодной войны между нами. Любят они совершенствовать человеческий организм и выводить породу суперсолдат. И когда вывели данный вирус, позволяющий приводить к дееспособности мёртвые тела, и, потеряв контроль над прогрессирующей заразой, то ...
0.01 Дмитрий Богданов. Мы все были уже готовы к этому

способ заражения
Цитата:

- Это инфекция. Заражение, по всей видимости, происходит воздушно капельным путём. По последним данным, сейчас подвержено заболеванию всё население земного шара.
- Это значит, что мы все умрём?
- Мама… В любом случае мы все умрём… Каждому свой срок. Но заболевание состоит в том, что после смерти мертвец восстаёт.

0.07 Оксана Пронина. В каждом живёт мертвец

под воздушно-капельным путём я подразумевал не просто через дыхание (что было бы странно при условии, что мертвяки не дышат), а круговорот воды в природе - через атмосферные осадки. тем самым, в качестве бонуса, получаем восстание похороненных - поклон классическому фольклору))
объяснение "жизнедеятельности" мертвяков:
Цитата:

- Так и неизвестно, почему тело мёртвого человека активизировалось. Но мы знаем, что этому помогает. Мозг!
Мозг и вся нервная система человека.
Ответим на вопрос: как, например, вы берёте в руку яблоко, подносите ко рту и кусаете?
Ответ – всё это есть результат работы мозга и нервной системы.
Глаза (органы зрения) увидели объект (яблоко). Подали информацию в мозг, где произошел анализ, выработалась потребность съесть объект (аппетит).
Анализ. Это очень сложная цепочка электрических сигналов, происходящая между клетками мозга. Не случайно, работу компьютеров ассоциируют с работой мозга. И здесь (Николай Павлович рукой коснулся своей головы) и в компьютере всё происходит посредством электричества.
Электрический сигнал через позвоночный столб направляется ко всем нервным окончаниям, которые, как и капилляры, имеют доступ к каждой клеточке человеческого организма. И вот, ваше тело берёт яблоко, подносит ко рту, кусает. Всё благодаря работе мозга.
Николай Павлович затянул очередную сигарету.
- Откуда в мозгу столько электричества? Потому что, он аккумулятор.
Среди присутствующих раздался смех.
- В процессе химического расщепления еды в желудке, освобождается энергия, в том числе и электрическая, которая питает и заряжает мозг. Именно поэтому тела восставших мертвецов разлагаются быстрее, так как происходит процесс «высасывания» энергии. Так, вы уже знаете, что «свежие» мертвецы, чьи тела ещё полны питательной среды, передвигаются довольно быстро. В то время как «отлежавшиеся» еле ноги волочат.

0.06 Святослав Гонцов. Сила привычки. Часть первая

естественно,исходя из этого, способ "дать последний покой" мертвяку - это поразить головной мозг.
питание.
Цитата:

- Ещё вопрос, - парень вновь поднял руку. Нахождение в здании школы пробуждает привитую схему поведения. – Значит ли это, что когда мертвяки нападают и поедают живых – это так они заряжаются?
- Нет. Это всего лишь инстинкт.
Инстинкты, рефлексы, привычки – всё это штампы работы мозга. Восставшие мертвецы не просто слоняются по улицам, как это кажется. Они передвигаются по своим проторенным тропам – в магазины, на работу, в места отдыха.
Жрать – это самый основной инстинкт. Начиная с рождения и всю нашу жизнь.
Внутренние органы мертвяков недееспособны. Они не дышат, поэтому газовые атаки не приносят результата.

0.06 Святослав Гонцов. Сила привычки. Часть первая

я считаю, что мертвяки могут поедать друг друга
Цитата:

Пьяный парень был совершенно прав в терминах – внизу творился АД. Почуяв меня, они активизировались, пытались подняться ко мне по лестнице, но, видно, их энергия уже иссякла, мертвяки кубарем падали вниз. В толпе восставших мертвецов я заметил группу жрущих. Неужели и здесь работает принцип «запертых крыс», когда твари от безысходности начинают есть друг друга.
0.08 Святослав Гонцов. Сила привычки (окончание)

согласитесь, что очень тонка и шатка грань между живым и мёртвым человеком в случае нападении мертвяка. сомневаюсь, что они бросят еду вдруг только из-за того что "блюдо" умерло. резко испортилось?))
на живых нападают по причине поиска "посвежее".
по некоторым причинам я вырезал из повествования фрагмент поедания мертвяками друг друга на основании межнациональных, межклассовых противостояний. жрать друг друга как логическое продолжение бытовой ненависти. если выбросить все пробейэтойдохлойсукеголову шоу, то произведения о зомби не о зомби.
Страшнее мёртвых только живые

Кьяроскуро 29.10.2013 13:18

А в этой теме рассматривали случаи применения тяжелой бронетехники, вроде танков и БТР, против толп зомби? Мне вот правда интересно, почему десятка машин не сможет остановить десятка четыре тысяч зомби, перестреляв и передавив их.

Зомби ведь - это еще и хрупкое человеческое тело, которое крайне чувствительно к различных повреждениям просто механически. И крупный калибр 20-30 мм пушек или пулеметов будет так повреждать зомби в толпах, что один выстрел будет обезвреживать сразу два десятка зомби.

Нет, они не будут убиты наверняка, но вполне вероятно - не смогут двигаться иначе, чем ползком. А ползать быстро они не смогут.)

Руслан Рустамович 29.10.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от Кьяроскуро (Сообщение 1677072)
А в этой теме рассматривали случаи применения тяжелой бронетехники, вроде танков и БТР, против толп зомби?

Это не спортивно :D А я вот когда-то что-то такое писал...
http://zamok.ucoz.net/publ/ehnciklop...zombi/1-1-0-32
Давно, правда, дело было...

Кьяроскуро 29.10.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1677074)
Это не спортивно :D

Тогда какой вообще огнестрел?! Только ряды фаланги, только мечи и кавалерия, только хардкор!

А вообще - это жуткая, глупая и тупая ошибка всех зомби-ПА сеттингов >.<

Бронетехника, даже без пуль, может просто передавить толпу зомби. Маловероятно, что остатки костей и сухожилий забьют траки танка настолько, что он застрянет. А если и застрянет... зачистить зону вокруг танка с помощью другого танка или огнестрельного оружия- и вытащить его. И текст на эту тему - хороший.

Sledge 29.10.2013 13:56

Это не ошибка, а канон)

Кьяроскуро 29.10.2013 14:00

Фи. Это неправильный канон. Но для канона это нормально, авторы часто не уделяют должного внимания некоторым моментам :3

В общем-то большинство зомби-сеттингов страдают этой проблемой. Очень-очень весело слушать, как военные не могут остановить орды зомби Т_______Т Ладно бы, это был вирус, передающийся воздушно-капельным путем и со страшной вирулентностью и возможным долгим инкубационным периодом, во время которого распостранение вируса все равно происходит. Но не остановить зомби, которые только быстро бегают и кусаются?! Фу. Глупо.

Руслан Рустамович 29.10.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от Кьяроскуро (Сообщение 1677083)
А вообще - это жуткая, глупая и тупая ошибка всех зомби-ПА сеттингов

"Тогда кина не было бы" (С) :D А так - согласен, зомби-угрозу вообще переоценивают...

Кьяроскуро 29.10.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1677088)
А так - согласен, зомби-угрозу вообще переоценивают...

Скорее, не уделяют внимание придумыванию достаточно вирулентной заразе, от которой бы у некоторых был иммунитет. -_- Вот тогда да, у военных были бы проблемы, и серьезные... но не сколько с самими зомби, сколько с пандемией. ^_^' Зомби бы просто служили дополнительным фактором, мешающим бороться с заразой.

Вот в таких условиях - да, зомби могут быть реальной проблемой.

К слову, та же Швейцария бы отбилась от любого классического зомби-апокалипсиса. У них там почти каждый мужчина служил в армии, имеет штурмовую винтовку и умеет с ней обращаться. ^_______^ А еще - там горы. Легко заблокировать зараженные районы. Вот. Почему все о Швейцарии всегда забывают!? >.<

Или о Техасе? Там вообще целые арсеналы в домах, даже танки иногда стоят... и военные базы рядом ^^"

А еще - дикая, иссушающая жара. Зомби бы просто перегревались, высыхали и теряли способность к передвижению. :р

Руслан Рустамович 29.10.2013 14:16

Ещё одна прелестная черта - например, очень ярко заметная у того же А. Круза - уверенность, будто, случись что, всякая организация и власть исчезнут, как сигаретный дымок на ветру. И останутся только дикие самоорганизовавшиеся группы и суровые одиночки...

Кьяроскуро 29.10.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1677098)
Ещё одна прелестная черта - например, очень ярко заметная у того же А. Круза - уверенность, будто, случись что, всякая организация и власть исчезнут, как сигаретный дымок на ветру. И останутся только дикие самоорганизовавшиеся группы и суровые одиночки...

А организованная власть штука вообще крайне хрупкая. В городах, например, она в случае стихийных катастроф уровня зомби-апокалипсиса, очень быстро может исчезнуть и начнутся беспорядки. Проблема в том, что существуют источники власти, такие как силовые структуры - и вот они как раз имеют очень серьезный набор мер самоконтроля. :Р Попробовавшим устроить панику солдатам быстро объяснят, что их сейчас пристрелят к черту, если они не начнут спасать этих чертовых гражданских. А если они беспокоятся за свои семьи - то должны знать, что где-то в другом конце страны точно такие же солдаты сейчас спасают не просто чертовых гражданских, а их конкретную семью. И поэтому они должны заткнутся и слушаться приказов ^___^

По моему, вполне мило ^__________^ И поэтому будет работать! :33

Руслан Рустамович 29.10.2013 14:36

Именно. И даже при потере контроля на достаточно больших территориях, центральная организация как таковая не исчезнет. Но... спайс должен течь"кино должно быть"...

Ивельяр 29.10.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 1677104)
Именно. И даже при потере контроля на достаточно больших территориях, центральная организация как таковая не исчезнет.

А центральная организация не всегда исчезает. Это у Круза-сурвайелиста власть моментально разбежалась и спряталась. Но он человек специфических взглядов.

Главная проблема в том, что власть именно что не способна остановить зомби-апокалипсис.)


Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.