Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Графомания как болезнь (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=340)

Ко - Чегара 18.11.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 652722)
Сможешь ли?

Я не говорю смогу или нет. Мне не обязательно быть лучше кого-то. Я получаю счастье не от превосходства. И никому не завидую. Просто работаю в своё удовольствие.

Adsumus 18.11.2009 19:32

И всё же, повторюсь: Как вовремя диагностировать у себя творческую импотенцию?

Snake_Fightin 18.11.2009 19:35

С полпинка. Замерь сколько тем в сутки создаёшь.

Toraton 18.11.2009 19:48

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 652753)
С полпинка. Замерь сколько тем в сутки создаёшь.

Такая непрозрачная намёка!

Графонамы - это те же флудеры, но в ином обличье. [Тема подлежит проверки на графоманстность флудоносность! - "Я так сказать!": и это мой намёк.]

Adsumus 18.11.2009 21:02

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 652753)
С полпинка. Замерь сколько тем в сутки создаёшь.

Не понимаю.

Waterplz 20.11.2009 08:54

web 2.0 многое объяснил нам о графомании. посмотрите налево, вон ЖЖат рои комаров. а справа от нас вы можете увидеть загоны для опытных хомячков с вконтактами, торчащими из остатков мозга. и это только самые крупные очаги заражения Рунетии, от них разрастаются метастазы лирушечек-ярушечек, моймирчиков и всякой прочей нечести не счесть. концепция искусства как самовыражения была убита эмпирически: миллионам мартышек таки выдали печатные машинки. это и есть графомания. а уж пишете вы роман, рассказ, цикл стихов или бложек держите не так важно.

Mariko 22.11.2009 12:54

Господа, вопрос, на который я ищу ответ.
Должен ли писатель быть талантлив "во всем"? То есть, каждая книга - венец творения, пример для подражания и тэдэ и тэпэ? Или-таки имеет право на слабость?
Когда некто берет произвольно попавшуюся книгу литератора, причем признанного талантливым (широко известный в узких кругах, ага), и говорит - "фтопку", ему, как правило, отвечают: "это неудачная/нехарактерная/дебютная книга, а вот возьми ... - это шедевр!!!"
В общем, мне не совсем ясно... Интересно ваше мнение..

Val 22.11.2009 13:02

Писатель как и любой другой человек искусства не может постоянно творить шедевры, но и опускаться ниже определенного уровня он не должен, а если опускается, то тут проблема не в отсутствии таланта или в том что у него закончились свежие идее, а зачастую в "пойманной звездочке". Но этот вопрос, мне кажется, не имеет к теме "Графомания, как болезнь" обсалютно никакого отношения.

Mariko 22.11.2009 13:06

Val, если честно, не придумала более подходящей темы. Сюда, как мне кажется, мой вопрос вписывается по формату, ибо все, что не шедевр - графоманство.. особенно сейчас, когда напечататься - не проблема..

Дусичка 28.11.2009 00:30

Писатель, конечно, не обязан творить шедевры всё время. Но, на мой взгляд, писать только потому, что от тебя ждут очередной "нетленки" - это и есть графомания.

Винкельрид 29.11.2009 12:01

Профессиональный писатель - то есть тот, кто получает за свои произведения деньги, не может быть графоманом по определению. Графомания - это страсть, а не работа.

FieryTiger 29.11.2009 23:25

Хе, а походу графоман. =) Пишу давно, правда, понемногу. Начиналось, как просто желание написать свои финал книги, а закончилось горячим желанием написать КНИГУ.
Waterplz,
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 653781)
концепция искусства как самовыражения была убита эмпирически: миллионам мартышек таки выдали печатные машинки.

А проблема куда глубже, чем кажется. Любой молодой талант требует очень чувствителен к критике. А людская зависть....
Тут, кстати, писали что человек должен изучать спец. литературу и пр. для того, чтобы стать писателем. =) В корне не согласна. Человек должен развивать сам себя, свой внутренний мир, расширять свой кругозор, круг общения - именно в этом, ИМХО, залог успеха.

Гиселер 03.12.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от FieryTiger (Сообщение 660772)
Тут, кстати, писали что человек должен изучать спец. литературу и пр. для того, чтобы стать писателем. =) В корне не согласна. Человек должен развивать сам себя, свой внутренний мир, расширять свой кругозор, круг общения - именно в этом, ИМХО, залог успеха.

ИМХО, прежде чем стать писателем (во всяком случае хорошим писателем), необходимо иметь на вооружению идею, которую ты стремишься донести в массы. Идея эта - не обязательно что-нибудь философско-глубокомысленное. Однако она должна быть открытием для читателя, обогощать его внутренний мир. И тут уже не играет роли, какая перед нами книга: комедия, трагедия или научный трактат. Закрыв книгу, читатель должен очень строго "обособлять" ее в собственном сознании, осознавать ее исключительность.
В "потоковом чтиве" например этой исключительности нет. Кстати, в этом косвенно признаются и сами писатели, ссылаясь на обнищание жанров, кризис идей. При этом, когда им задают вполне резонный вопрос: "Для чего же вы творите "проходные" романы, это самое "потоковое чтиво" - они резонно аргументируют это банальной необходимостью добычи средств к существованию. Разумеется, в ожидании очередного шедевра.
Так-то оно пожалуй и так, вот только читателю от этого не легче. Не всегда при покупке удается определить шедевр в общей массе "проходных" книг. :glare:

Waterplz 03.12.2009 17:46

Цитата:

А проблема куда глубже, чем кажется. Любой молодой талант требует очень чувствителен к критике.
молодых талантов не бывает. это оксюморон.
вы состоялись, получили признание, поразили. тогда у вас есть талант. к чему тут приставка молодой?
в ином случае любые слова о таланте лишь мираж. подумайте с какой целью вам наводят эту иллюзию. или, в худшем случае, зачем вы тешите себя ею.

Степан Грубиянов 03.01.2010 23:37

"все мы немножечко лошади,
Каждый по-своему лошадь".
В смысле, не лошадь, а графоман. Я вот например, очень часто пишу графомань и жутко себя за это не люблю, особенно, когда читаю написанное. Что-то действительно получается (или мне только так кажется?).
Дело-то все в том, что большинство писанины в этом мире - графоманские порождения. Все любят стихи. Писать. Но не все - читать. И в этом, например, одна из главных проблем графоманства. Не единственная, конечно. Тут целый ряд проблем - и не только психологических. Да и на самом деле, ничего страшного в этом нет, если, конечно, графомания не перерастает потом в навязчивую, ничем необоснованную идею о собственном гении - и пытаются выпустить книги, и очень обижаются, что никто не прочитал.
Графоманство должно быть в подростковом возрасте, в юношеском, наверное. Но, думается, по-настоящему плохо, только если графоман уже взрослый человек.

Михаил Д. 14.06.2010 00:10

Вообще, тема спорная и скользкая.
Как я понимаю, главный критерий - нужно ли оно людям? но ведь у каждого, повторюсь, АБСОЛЮТНО У КАЖДОГО человека ВСЕГДА найдётся пара-тройка почитателей его таланта. а если человека раскрутить и напечатать его большим тиражом, да ещё внушить общественности, что сие есть модно и круто, тогда произведеньице даже самого низкого пошибу вмиг всем занадобится. И даже если, пардон, полное шайссе, всё равно люди, в страхе показаться "отсталыми", не скажут, что оно - шайссе. Сказочка о голом короле, угу..
Так кто же тогда графоман?
Это всё очень субъективно. Очень.
Насчёт уверенности в неотразимости своего произведения... хм... Ну вот к примеру у меня есть роман, который я на данный период своего творчества считаю действительно гениальным. Остальные как-то похуже. Но этот-то, блин, гениальный!
Ищ бин дер графоман, нищт вар???? Дайте мне таблЭтку специяльную
:crazy:

Бармаглотт 14.06.2010 07:10

Михаил Д., между "гениальным", "нравится паре человек" и "популярным" всё-таки есть разница. Со вторым всё просто: многие, например, "тащатся" от Перумова, считая его произведения гениальными, я же читаю и вижу там весьма среднее фэнтези с классно прописанными баталиями и неплохо проработанными персонажами. Это, как говорится, ИМХО, "на вкус и цвет все фломастеры разные".
А вот то, что вы путаете гениальность с раскрученностью, плохо. Действительно гениальные вещи (не только книги - любые произведения искусства) чаще всего не признаются гениальными при жизни автора, потому что человечество, как говорится, не готово. Как же отличить такую вещь от бездарной поделки? Подождать пару десятилетий и поспрашивать людей на улице. Если о вещи никто не вспомнит - значит, она забыта заслуженно. Если вспомнит каждый третий - вещь гениальна. Да такая система часто сбоит. Оказываются незаслуженно забыты многие шедевры. Но всё-таки просто популярные книги оказываются на этом олимпе гениальности намного реже.
Как же отличить гениальную книгу от ширпотреба прямо на месте? Прочитать её. Западёт в душу, запомнится на всю жизнь - скорее всего гениальна, нет - скорее всего, нет.
А популярность это популярность. Серия S.T.A.L.K.E.R и иже с ним гениальна? Не думаю. Предполагаю, что нет. Конечно хорошие книги можно найти и в этой серии, только надо будет долго и тщательно искать.
А через лет так двадцать, если спросить прохожего: помнит ли он о серии, то он либо мечтательно прикроет глаза, вспоминая о компьютерной игрушке (эх, юность, юность!), либо недоуменно пожмет плечами, либо спросит: "Это "Зона Н.Е.Ж.И.З.Н.И" что ли?". Нынешние кумиры уйдут, а на смены им придут другие, похожие на первых, только чуть-чуть изменённые. Надоест читать про обычных сталкеров, читайте вон про сталкеров с Ригеля Центавра. А когда сталкеры под любым соусом станут вызывать у покупателя только рвотный рефлекс ("эх, перекормили!"), вот тогда издатель-продавец и будет думать о замене сталкеров другим блюдом. Хотя о чём я? Другие блюда и так есть! Вот эпическое приключенческое "фентези" (см. "Баллады о Ричарде Длинные руки"), вот вам целые серии об отважных космопроходцах и космодесантниках. Ну и карамельная "вампирская" сага всегда найдётся. Шведский стол.
________________________
А по поводу вашего романа - выложите пару-тройку главок в "Творческом клубе", благо там есть люди гораздо компетентнее меня. Тогда и посмотрим, выписывать вам таблетку или нет.

Михаил Д. 14.06.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от Бармаглотт (Сообщение 868488)
А по поводу вашего романа - выложите пару-тройку главок в "Творческом клубе", благо там есть люди гораздо компетентнее меня. Тогда и посмотрим, выписывать вам таблетку или нет.

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5774&page=133
рискую, между прочим!


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.