|
Самые эффектные эльфы: в скафандре, со световым мечом в правой руке и бластером в левой, на фоне отсвечивающих красным 12 лун...
По поводу толкиновских ушастиков... Таковыми они были в книгах про Средиземье. Всё то, что было после него - это просто ролевики (т.е. люди с длинными ушами, длинными луками и таким же самомнением)... |
Цитата:
Лучше был эльф с револьвером и в доспехе в Аркануме. |
Redwan, как сказать... Играл эльфийкой, носил цельнометаллический доспех... Понять, что это именно эльф женского пола можно было только по аватаре...
|
Ну и по диалогам:smile: и по чаршиту.
Эльфов много - заездили эту расу, как не знаю кого. При этом есть еще куча очень перспективных, интересных рас, по которым проходятся куда меньше. |
Кстати на данный момент не эльфы в фентези являются штампом и стериотипом, а как раз мнение, что в слишком многих фэнтезийных произведениях встречаются остроухие. При чем, даже в тех произведениях в которых они и встречаются, эльфы каждый раз разные, как эмоционально, так порой и внешне.
|
Val, может быть и разные, конечно... Например в Forgotten Realms сколько эльфов: лунные, высшие, лесные, дроу... Вот только все эти разности слишком часто повторяются... Про игры в жанре фэнтези и говорить нечего.
|
Цитата:
Цитата:
|
Мне по душе эльфы из цикла "Хроники Шаннары" Терри Брукс, на мой вгляд они более приземленные чем в во "Властелине Колец".
|
Почитайте про отличительные признаки эльфов. Там многое описано.
http://d-k-e.euro.ru/chapter04.html |
А наэтом сайте также можно скачать несколько тестов и еще много чего, включая учебники эльфийского...
http://enrof.net/biblioteka/files/ |
Gladiator, да хороший сайт... там вроде еще коллекция картинок большая))
Еще его люблю за медиа-файлы |
майк,
Что-то я не очень поняла чем эльфы в Шаннаре отличаются от людей кроме более развитых чувств восприятия. |
Gladiator, Мир тебе чувак!
Вообще самые нормальные это кровавые эльфы! А ночные оч красиво умирают. |
Есть такая игра - DarkSwords.
Там такие эльфы, что лучшая специализация - для них- убийцы. Подкрадываются к тебе, режут ножичком(или двумя), и ты истекаеш кровью. Вот это благородство. |
vlanko, это еще что. Прочитала на днях Пратчетта - "Дамы и Господа", так там они вообще не гнушаются скрываться.
Блин, что авторы с эльфами делают.... обидно! |
Airen, я с тобой согласен.В последнее эльфы в последнее время все чаще переходят из возвышенно-идеального(пусть гордого и тд,но все таки образа<к которому стремятся люди...) образа (какими они были созданы Толкиеном) в образ более приземленный и обыденный.А то и вовсе выступают в роли выродков(Плоский мир,в цикле про ведьмака тоже нечто подобное.)
В общем и целом это очень печально-опять проявляется черта человеческая,все возвышенное опустить до земного уровня. |
Просто проявляется то, что все так хвалят в теме про "плохого героя". :smile:Реализм и трезвая оценка того, насколько живучи паладины-все-в-белом. Один дивный добряк на тысячу, допустим, еще возможен, но целый народ таких - слащавая выдумка на ровном месте.
|
Margulf, конечно. Да и Профессором они описаны отнюдь не идеальными. Инакими - да. Идеальными - нет. Их история не намного лучше людской. Просто у них длиннее память.
|
Во и у Пехова в Сиале и Харе они злые. Они гордые и заносчивые. Но в Харе Автор сразу объяснил причину ненависти. Так что могу сказать, это восприятие и эльфов, и людей.
У Сальваторе хоть и темные эльфы, но есть и светлые. Темные как деградация одного племени на основе Ллос Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Астеру
"Зло" по Ожегову - нечто дурное, вредное, противоположное добру, беда, несчастье, неприятность, досада.
"Злые" у меня - эгоистичные. Как говорится: "после нас - хоть потоп!". Среди современной молодежной среды по большей части наблюдается точь в точь такое явление. Да и не только молодежной((( 1. У них невысокая рождаемость, поэтому их мало. Внутренняя борьба за влияние и ресурсы отпадает сама собой. Остается только защищать от внешних врагов свои территории. В общем, берегут свое и без того скромное общество. 2. Как "дети звезд", эльфы живут среди природы, в самом ее лоне. Природа по себе - чистое равновесие. Жить в ней и быть не как она - означает позорную смерть. 3. Живя тысячи лет, несложно поднабраться мудрости и увидеть суть мира, а затем успешно следовать ей. 4. Классическим эльфам из-за бесмертия некуда спешить, в отличие от человека, поэтому они избегают мчаться вперед как ураган, мчаться по головам, сбивая все на своем пути ради некой цели. 5. Из пункта 2 следует, что они неэгоистичны. Только вот Феанор и Ко были с оттенком эгоизма. Но это кажется помешательством, жаждой к знаниям и открытию нового мира. |
Airen, да в этом плане они не злые. Хотя бы потому, что это самое "после нас" может и не наступить. Фактор продолжительности их жизни. Что до остального...
1. Внутренняя отпадает. А внешняя? Другое дело, что их образ жизни позволяет избежать этого. 2. Тут уже можно спорить практически по каждому слову. Но я напомню, что не все эльфы у того же Профессора живут в лесах. Были и города, даже пещеры были. 3. После этого они, кажется, уплывали обычно... 4. Мелькор так же бессмертен. И что? 5. Я бы не сказал, что это их общая черта. Может, они и неэгоистичны ы личностном плане, но другим народам помогать не спешат. Они себе на уме. |
Aster,
1. Внешняя борьба - враги долго будут думать, прежде чем напасть на эльфов. У них всегда есть чем ответить. 2. Астер, где это я упоминала во втором пункте слово "лес"? я намеренно этого не сделала. Ткни мне на слова, которые ты мог бы оспорить. 3. Уплывали, ага. А младенец рождался с душой этого уплывшего, если ему еще хотелось возвращаться. 4. Мелькор - эльф? Нет, и вообще ты его не к месту упомянул. Если же ты хочешь сказать, почему он такой вредный при своем бессмертии, то все просто - он вредный и злой. Аки Мефистофель. Это не объясняется. 5. Из слова "неэгостичны" не следует обратное, то есть, что они будут помогать всем и вся. Они, как и все народы, действуют в своих интересах (Вспомни хотя бы Элронда, который не захотел оставлять Кольцо в Ривенделле). А помочь союзной стороне в целях спасения своего народа и вообще мироустройства - почему бы нет (тот же отряд лучников для Хельмовой впадины). |
я тут почитал ВЕСЬ топик. добавить толком нечего, окаца тут все нехилу диссертацию настрочить смогут )
т.ч. даже выпендриваться не стану, убого как-то) Раве что напишу, что понял сам: Изначально эльфов представляли жестокими магическими существами, в то же время превосходящими по всем параметрам род людсой. И в этом мне видится этакий образ "Мистера Хайда наоборот": извечная мечта человека исключить из себя все "животные" качества. Ведь коварство и хитрость животным тоже несвойственны. Затем, с эльфами поступили так же, как с вампирами: образ мрачных существ из древних легенд был романтизирован уже в наше время. И если упырей до изысканных родовитых кровопийц "эволюционировал" Брэм Стокер, то хитрый и коварный народ Дагды романтизировал Толкин. Изначальные же эльфы, как и многие древние боги, с приходом христианства на смену языческим культам, стали приравниваться демонам. Поглядите на ирландский архитип демона: красив, коварен, искусен во всём и люто ненавидит род людской (не говоря уже о жёлтых зрачках - изначально приписываемых именно Дагде, королю-богу эльфов) - вылитый Сын Богини Дану. По-моему, очень важно различать эти два понятия: эльфов из легенд и романтизированных эльфов, ибо это два совершенно разных понятия. |
Цитата:
Ирландский архетип демона мало похож на эльфа. Не современного, а вообще. Ах, да, я вижу большое христианское заблуждение - а кто такие демоны. Это не звери с рожками и копытцами в огне, а, как повелось по крайней мере из Древней Греции, невидимые и неосязаемые духи природы. Коварства в них столько же, сколько благодушия. Главное - договориться. *приближаясь к теме* Приход христианства сделал все неугодные ему существа ровно злыми и ненавидящими. А теперь снова немного в сторону: Эльфов мы встречаем еще в незагрязненных христианством скандинавских странах. Кто читал Старшую, Младшую Эдду, вспомнит, что эльфы там были точно гномы, и наоборот. Разделения на расы не произошло пока, поэтому они - маленькие темные и светлые духи, или те же самые демоны. Так что, жесткоих превосходящих магических существ в них трудно увидеть. Вот уже из духов появились феи, коварные эльфы, маленькие существа с крылышками. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я так же не понимаю, почему из жизни в природе (что не всегда верно) следует неэгоистичность... |
Цитата:
Хочу прояснить: Дагда - первый король эльфов, тот, что привёл их на "облаке идущем против ветра" к берегам древней Ирландии. Согласно легендам он был прекрасен обликом, и во всём и всегда был первым: в музыке, стихосложении (что приравнивалось колдовству), военном и кузнечном деле. Также ему приписывали такие качества, как коварство, обжорство, высокомерие и похоть. Он обладал неисчерпаемым котлом, способным накормить сколь угодно голодных (позже этот образ в Ирландии вылился в Рог Изобилия и, с приходом христианства, в Святой Грааль) и посохом, один конец которого мгновенно убивал, второй же дарил жизнь. Он любил заключать споры и частенько делал сомнительные предложения смертным. Народ Богини Дану долго развивался на севере, откуда они и приплыли, вытесненные холодом. Там они развивали друидизм (считается что именно у эльфов люди тайком выведали тонкости этого искусства на ряду с руническим алфавитом и календарём), магию и прочие ремёсла того времени и к моменту прибытия в Ирландию превзошли во всех направлениях людей. Копья их были легче, но острее и искусней сработаны, стрелки их не знали промаха, маги не знали равных. Потому они легко вытеснили тогдашних обитателей острова. Но позже на эти земли пришли предки современных ирландцев. Они одолели погрязшую в междуусобицах цивилизацию Дану и те, будучи искусными магами, в конце войны сотворили великий ритуал. Их друиды раскололи реальность надвое и скрыли своё царство от людских глаз. С тех пор параллельно существуют две Ирландии: "обычная" и тайная земля эльфов. Поздние легенды обычно повествуют о людях, случайно попадавших в эти волшебные земли. Обычно добром это для них не заканчивалось, ибо потерпев поражение, эльфы возненавидели людей, вытеснивших их с обжитых земель. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
TimaSpb, пасибо, учту) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(На правах оффтопа. На тему животных и людей рекомендую посмотреть "Гараж". Был там проникновенный монолог о китах...) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Дискуссия вырождается в преперательства на тему "Слияние с природой - добро! Добро?".
Я не считаю это добром или злом, плохим или хорошим. Так же, как и эльфов. Да, у Профессора они выступают как союзники, силы света и добра в биполярном мире, но я не вижу повода возводить их в абсолют. Хоть это и мой любимый фэнтезийный народ, я остаюсь при мнении, что без недостатков их быть не может. И это тоже их плюс, поскольку настолько плоские персонажи мне лично неинтересны. |
Aster, идеалов не существует. Они только в нашем сознании:smile:
да, прекратим эти странные споры. Каждый характер эльфов определяет для себя. |
Цитата:
|
Скрытый текст - :): Неправильно думать, будто бы основные качетсва эльфов - это сладкие песни, бессмертие и неувядающая красота. Это слишком поверхностный взгляд, как в случае с луковицей, от которой в рассчет берут только одну шелуху. Тогда как сама луковица, способная вышибить злые слезы у неподготовленных граждан - это эльфийский менталитет. (с) Джонни - "Сказки Темного Леса" |
Вообще эльфы в литературе, помоему, отличаются от мифологических. В фантастике это бессмертные создания, рожденные, а в мифологии души умерших, но тоже помоему бессмертные, а если вспомнить европейский фольклер вообще они маленькие, а иногда даже не очень угодные людям существа. Так, что существуют разные эльфы, литературные, мифологические, фольклерные.
|
Цитата:
Конечно, они часто имеют прототипы в литературе или народном творчестве, однако становятся довольно самобытными: получают уникальную внешность, собственную историю и т.д. |
Цитата:
|
Меня позабавили эльфы в хронике сиалы - с бивнями. Вообще, пора уже как ни будь от этих эльфов избавлятся - настолько приевшаяся раса, только открываешь книгу, а там - эльфы,эльфы,эльфы.
|
Цитата:
|
Цитата:
Соглашусь с Ярисом. Образ в основном не изменился. Это не толкиновские эльфы, но нечто такое уже было. А по поводу нового... Спрос рождает предложение. |
Вы забыли о бессмертии эльфов ( во многих произведения они именно бессмертны) как о проклятии.Некоторые из них совершают самоубийства.А некоторые страдают из за любви к смертному,человеку(вспомним любовь Арагорна из ВК Толкина).
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Учитывая продолжительный промежуток написания книги - первая половина 20 века, то аллюзия налицо: бессмертный народ ( нация ) толпой валит на Запад из гибнущего Средиземья, хм......
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Хм, Галадриэль, которой было запрещено возвращаться на Заокраиный Запад, что-то не покончила с собой. |
Кстати некоторые эльфы становятся личами!(D&D)Эльфы как и люди сходят с ума - эльфы как и люди самоубиваются...
|
J@ck@l, Они называются Баэлнорны, к чему Вы это?
|
J@ck@l, как раз очень редко. Это исключительные случаи. Где нашли подобные сведения? Или вывод сделан на основе единственной игры IceWind Dale?
|
Что касается Галадриель то насколько я помню ей не было скучно в Средиземье. да и название Лот Лориен говорит само за себя.
|
Цитата:
сайт http://tolkien.su/articles/death_arda/ Я не говорю о других вселенных - там тоже суициды... |
J@ck@l, я говорил о личах-эльфах.
А три случая за всю историю, простите, смешно. Это даже в статистическую погрешность уложится. Так что "многие" тут явно не подходит. К тому же "горе и истощение жизненных сил" не есть суицид. |
Хочу предложить 2 ситуации:бытовая и небытовая.
1)Эльфийский парень и эльфийская девушка идут под венец, но у девушки есть еще один поклонник.Если он тупой - то он самоубивается от горя,если нет - убивает соперника.Опять же от горя девушка принимает яд и умирает.Aka Ромео и Джульета злой умный эльфийский парень тоже умирает , если он не совсем умный.Если совсем - ищет другую.Повторить до летального исхода. 2)Типик D&D - Воин, маг ,жулик (можно и клерика).Идут в "подземку".Убивают босса,забирают лут.Но из проходов на них бежит нежить, гоблины и т.д.(очень их много).Они убегают.В проходе(ущелье,переходе - нужное подчеркнуть) маг (эльф) говорит:"Идите - я их задержу"-и взрывается сам взрывая ущелье или остается задерживать монстров до смерти...Может быть и воин эльф.Аналогично до летального исхода...Это же тоже суицид... |
Цитата:
|
Лич (англ. lich или liche ),производное от немецкого Leiche — «труп») — в современной фэнтези, маг-некромант, ставший нежитью, по одним версиям после смерти, по другим вместо смерти.(Эльф необязательно должен умирать,чтобы стать личем.)
В игровой мифологии Dungeons & Dragons лич — маг, силой черной магии превративший себя в нежить и посвятивший себя служению злу. Личи встречаются у разных рас ... Неким подобием лича является Баэлнорн — светлый маг, как правило, эльф, который превратил себя в нежить для получения бессмертия. В отличие от лича, Баэлнорн не склонен ко злу, а просто является одним из «немертвых». Адрес http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87 Цитата:
|
J@ck@l, что Вы хотели этим сказать? Мы, вроде, обсуждали вопрос на примере Средиземья. Там сколько таких случаев описано? Сами перечислили. Героическое самопожертвование (все же это не совсем суицид), наверное, воспели бы. Так что это просто вода. К тому же не забывайте про Палаты Мертвых.
В D&D еще есть вариант с воскрешеним, если я правильно помню. Я прошу не пространные рассуждения, что возможно, а конкретные примеры. Хотя и не спорю: да, такое возможно, но это единичные случаи. И даже рассуждения о тяжести долгой жизни, которые вели в теме о Вампирах, тут не подходят - это их врожденное, а не приобретенное свойство. Красный колдун, второе утверждение несколько спорно, ну да ладно. Не будем оффтопить. Цитата:
Ссылка на Вики не особо люблю - информация может быть не полной или вообще неверной. |
Цитата:
В этой теме хотелось бы обсудить, все что касается этого народа: 1. Реальность эльфов в современной жизни. 2.Эльфы в мифах. 3. Разновидности эльфов. 4. Эльфы в различных фэнтэзи вселенных.5. Быт эльфов. Я не ставил акцента на Средиземье.Это были лишь примеры. |
Что может довести эльфа до суицида? С одной стороны, они склонны впадать в длительные (А то и вечные) депрессии, эльфы ведь испытывают куда более сильные эмоции. С другой стороны, они трепетно относятся к дару жизни, ведь сами бессмертны, и близки к природе, и не забудем что малочисленны. Эльфы склонны к самопожертвованию, за своих друзей или за данное слово, они вполне готовы отдать жизнь. Вечная жизнь вещь обоюдоострая, ты не умрёшь и не состаришься, и можешь посвятить чему угодно, но пройдет время, и всё это надоест, вечная жизнь станет бременем и ты впадешь в меланхолию, ну тут и вправду немудрено и руки на себя наложить.
Всё выше сказанное, основывается на известных мне стереотипах о эльфах. |
J@ck@l, так приведите из других миров. Кто мешает-то? Только ДнДшные эльфы это не профессорские. У них ограниченый срок жизни.
Цитата:
Цитата:
И они не накладывают на себя руки, вроде, а просто переходят на иной уровень бытия. Руллбука под рукой нет. |
| Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.