Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Терри Гудкайнд (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3134)

Silver Fox 23.10.2010 20:35

Beyond, а как же последние три части? Тогда уже следует прочитать три первых и три последних тома. И, обоснуйте пожалуйста вашу позицию. Если не понравилось, то в чем именно. Я согласен, что после третьего правила, эдак до восьмого читается не так интересно, как раньше, но термин "унылое говно", по моему, неадекватно характеризует цикл меча истины... Вы видно не читали действительно "унылого говна"...

Медея 23.10.2010 20:41

Silver Fox, не торгуйся! Либо всё, либо ничего! *максимально патетично*
Надо быть как Ричард, искать истину до последнего! :lol:
А если серьезно, каждый сам для себя решает. Можешь для ознакомления в сети некоторые книги посмотреть. Понравится - читай, нет - откладывай.

Silver Fox 23.10.2010 20:51

Медея, я не торгуюсь, я пытаюсь понять... Мне цикл понравился. Но, согласен, части не равнозначны. От своей оценки я не собираюсь отказываться! Первая часть выполнена великолепно! Последние три, как минимум не хуже! Остальные действительно имеют определенные недостатки. Мне они не испортили удовольствия от чтения. Но, я при повторном прочтении их заметил. А вот так клеймить весь цикл без объяснений...
А по поводу Ричарда... Он всегда старался сначала вникнуть, а потом рубить...

Franka 23.10.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 981835)
Первая часть выполнена великолепно!

А вот отсюда поподробней, если можно))) Я бросила после первого же тома, поймав автора на оглуплении всех вокруг, чтобы главный герой выглядел шибко больно умным. Гвоздь в крышку моей решимости заколотило количество томов, которые должны были воспоследовать. Что я упустила?

Silver Fox 23.10.2010 20:57

Franka, на мой взгляд, а читал я книгу в подростковом возрасте... Излишнего оглупления заметно не было. В чем по вашему выразилось оглупление окружающих? То, что Ричард быстрее приходил к нужным выводам, чем обычные крестьяне?
Мне первая часть понравилась:
а)Харизматичными героями
б)Приятным стилем повествования
с)Необычным антуражем и историей с неординарно связанными линиями
в)Интересной магией пророчеств

Franka 23.10.2010 21:00

Ну вот пример, который самый наглядный и оттого запомнился).
В местности, откуда героиня-девушка, лежит заклятие на красных плодах.
Ричард *задумчиво почесывая в затылке* "А может, его можно как-то снять?"
Все *бурно аплодируя* "Гениально!!!"

Ноу комментс.

Silver Fox 23.10.2010 21:06

Franka, перигибаете... Уверен написано было по другому. Может по точнее цитату возьмете. Не хочу сейчас лезть искать этот момент. Но даже если так, он был одним из последних чародеев, помощи людям искать не от куда, они могли радоваться лишь самому желанию оказать им помощь, в мире где все борются за власть и где все плевать хотели на большинство обычных людей... Тем более это заклинание только волшебник чародей уровня Ричарда снять и мог. Нет крестьяне должны были на коленках ползать, сними мон шер заклинание, будь так добр... Два вопроса: Вы нимательно читали? Просто мне в глаза не бросилось эта деталь, а если бы было, как вы написали, заметил бы точно... И вы в электронном виде читали, или книгу брали? Может еще перевод неудачный был. Помню сам нарывался...

Franka 24.10.2010 08:45

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 981853)
Уверен написано было по другому. Может по точнее цитату возьмете.

А это была не цитата) Я читала этот том года четыре назад, так что в памяти сохранилось только впечатление и несколько сюжетных поворотов, причем я уже не уверена, что они не из какой-нибудь первой Шаннары.
Первого тома мне с лихвой хватило, чтобы составить мнение о саге и понять, что оставшиеся девять совершенно не обрадуют.
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 981845)
Мне первая часть понравилась:
а)Харизматичными героями
б)Приятным стилем повествования
с)Необычным антуражем и историей с неординарно связанными линиями
в)Интересной магией пророчеств

Честно говоря, эти характеристики можно применить много к чему.) Допустим, к Перумову. ;)))
Может, мне действительно попался скверный перевод, но герои не выглядели в нем живыми людьми. Функции с наборами качеств. После этого построения в области антуража ничего не смогли вытянуть.

Argumentator 24.10.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 981825)
Не жалею, что дочитала, ибо у меня привычка все-таки стараться дочитывать до конца. Но если у вас нет такой привычки, то бросайте. А если не начинали, то не беритесь.

Подписываюсь. Психологические построения автора с главными проблемами уровня "мы не можем быть вместе" и "разве обязательно их убивать" могут впечатлить только подростковую аудиторию. Которой я бы не рекомендовал эту серию ввиду излишней жестокости. Мартин (или Перумов) со своими персонажами и то красивее обходится. Антураж красивый? Ну да, есть немножко. Вот только лично мне внезапное "расширение" мира после первой части показалось слишком искусственным. Кажется, будто автор написал законченное произведение а потом на волне успеха решил сварганить серию. Как отдельное произведение первая часть читаема, можно даже удовольствие получить. Но цикл... Не рекомендую.

Silver Fox 24.10.2010 12:38

Franka, Argumentator, может и для подростковой... *Задумался* Надо перечитать... Тогда проблемы показались мне глубокими, а вот излишняя жестокость уместной. Мне издевательства врага над ГГ и т.д. не показались не уместными. На то он и враг. И непотребства излишнего там не было. А вот Перумова подросткам я бы не стал рекомендовать. Во всяком случае цикл про Неясыть. Там тоже хватает жестокости, но, у подростков книга может заложить в голову опасные мысли. (ИМХО может дую на воду). О некромантии, церкви и жизни вообще... Особенно если сделать параллели с христианством... Перумова лучше читать в более позднем периоде, когда мировоззрение уже сформировалось.
И Перумов, кстати, произвел на меня гораздо меньшее впечатление. я его прочитал, потому, что читать было не чего... Слишком много заимствований и штампов из других книг (но, не отрицаю, много и оригинального). И самое главное, нет где зацепиться разуму. Все легко просчитывается... А хитрые пророчества и загадки, (особенно в последних трех томах) у Терри в свое время заставили меня попотеть... Вы можете упрекать Терри в излишнем романтизме и идеализме... А мне он нравится... Напоминает средневековую сагу... Это дело вкуса!

Snake_Fightin 24.10.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 982335)
Franka, Argumentator, может и для подростковой...

Не слушай их, Сил. У них традиция такая - книжку, которую переросли - оплевать и почувствовать, как они ростут над собой прежними, маленькими... Это называется, называется... Короче, какой-нибудь термин на лытыни есть.

Beyond 25.10.2010 09:36

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 981829)
Beyond, а как же последние три части? Тогда уже следует прочитать три первых и три последних тома. И, обоснуйте пожалуйста вашу позицию. Если не понравилось, то в чем именно. Я согласен, что после третьего правила, эдак до восьмого читается не так интересно, как раньше, но термин "унылое говно", по моему, неадекватно характеризует цикл меча истины... Вы видно не читали действительно "унылого говна"...

Абасновываю. Книга приторна до тошноты. Положительные герои положительны, что дальше некуда. Скучно и тошнотворно. Отрицательные герои отрицательны, что дальше некуда. Скучно и тошнотворно. Если отрицательные герои и перековываются, то это происходит посредством влюбления (Шота, Никки) в положительного до тошноты Ричарда, который крут АБСАЛЮТНА и выпутывается из всех передряг без каких-либо последствий. Все персонажи больше всего напоминают картонные ростовые фигурки героев в комикс-щопах или видеопрокатах. Постоянное перетерание темы ценности жизни набило оскомину чуть более, чем полностью.

Лубочное книго с лубочными персонажами. А по началу нравилось.

Snake_Fightin 25.10.2010 10:10

Да ладно. Тут отличные горячие страсти, понятные поведенческие схемы и разжёванная псевдофилософия.
Великолепная мелодрама. И не ищите чорную кошку в тёмной комнате, в которой чорной кошки нет. Гудкайнд читается ради отличных горячих страстей, доступных поведенческих схем, отменной псевдофилософии.

Halstein 25.10.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 983155)
Великолепная мелодрама. И не ищите чорную кошку в тёмной комнате, в которой чорной кошки нет. Гудкайнд читается ради отличных горячих страстей, доступных поведенческих схем, отменной псевдофилософии.

Да ладно. Я был не против всего этого. Но читал-читал и вдруг чувствую - того. Ну не влезает уже. Начинаешь "отбиваться", а Гудкайнд все потчует да потчует своим фирменным блюдом.

Snake_Fightin 25.10.2010 10:19

Ну незнаю. Вот я бросил, когда Гудкайнд перестал жечь весь весь порох, заставляя читателя ненавидеть персонажей и стал просто передавать к ним неприязнь. Ненависть приберегая на одну-три взрывные пятиминутки. Это уже не то.

Медея 25.10.2010 15:14

Snake_Fightin, ага, ненависть была ого-го! Ту же Кару поначалу хотелось лично руками задушить. Возмущение кипело и выплескивалось нецензурными выражениями.
А потом как-то поспокойнее пошло.

Beyond 25.10.2010 15:15

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 983421)
Ту же Кару поначалу хотелось лично руками задушить.

За що?

Медея 25.10.2010 15:17

Beyond, ну когда она Ричарда "воспитывала" этой своей "волшебной палочкой"))
А он, бедненький, так мучился, так страда-а-а-ал :cry:

Snake_Fightin 25.10.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 983421)
А потом как-то поспокойнее пошло.

Захолостилось болотце ((

Beyond 25.10.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 983426)
Beyond, ну когда она Ричарда "воспитывала" этой своей "волшебной палочкой"))
А он, бедненький, так мучился, так страда-а-а-ал :cry:

А это разве Кара была? Мне казалось, это была какая-то баба на букву Д (Денна?). Которая, как и все остальные лохушкив книге, тоже втюрилась в Ричарда и плохо кончила.

Медея 25.10.2010 15:26

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 983430)
А это разве Кара была? Мне казалось, это была Дени

Хммм... Я уже засомневалась. Давно это было.
Попробовала искать, с ходу не нашла...

Beyond 25.10.2010 15:30

Медея, если ты о той, которая в первой книге его воспитывала (ещё до смерти злобного Магистра Рала), то это точно Денна. Придушить своими руками, на сколько я сейчас помню, мне хотелось Кэлен, Ричарда и мерзую королеву с мерзкой дочуркой, которые Рэйчел мучали.

Snake_Fightin 25.10.2010 15:32

Вот! Вот! Ты вспомнила саму суть книг Гудкайнда.

Медея 25.10.2010 15:32

Beyond, значит Денна...
А Келен за что? За излишнюю правильность? ))
А вот про королеву с дочкой я уже не в курсе. и кто такая Рейчел наверное тоже не знаю. Это в последних книгах?

Snake_Fightin 25.10.2010 15:33

Ничего ты не помнишь. Не позже третьей.

Beyond 25.10.2010 15:34

Медея, да нет, в первых книгах. Такая девочка-сиротка была на побегушках у чпокнутой дочурки чпокнутой королевы.

Кэлин и Ричарда - да, за тошнотворную, приторную, скучную и неинтересуную правильность, за то, что автор априори их ставит выше всех остальных смертных...

Silver Fox 25.10.2010 15:36

Медея, ей шкатулку Одена отдал погибший маг королевы в первой книге...
Beyond,
Цитата:

Кэлин и Ричарда - да, за тошнотворную, приторную, скучную и неинтересуную правильность, за то, что автор априори их ставит выше всех остальных смертных...
Зато это их делает замечательным примером для подрастающей молодежи... ) Про идеализм и романтизм уже говорил... )

Цитата:

за то, что автор априори их ставит выше всех остальных смертных...
Ну, да выше, на то они ПОСЛЕДНИЙ ЧАРОДЕЙ и ПОСЛЕДНЯЯ ИСПОВЕДНИЦА... )))) Про их роль в пророчествах умолчу... )))
На то и ГГ...

Snake_Fightin 25.10.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 983449)
Зато это их делает замечательным примером для подрастающей молодежи... ) Про идеализм и романтизм уже говорил... )

Точно. Подсунул сериал троим друзьям смешанных полов, и через некоторое время их начал любить Иисус. Особенно забавно было видеть, как личностная ситуация разбирается с т.з. "А чтобы сделал Ричард?" Видит Бог, я этого не хотел.

Beyond 25.10.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 983449)
[Beyond, Зато это их делает замечательным примером для подрастающей молодежи...


То есть всё-таки записываем "Правила Волшебника" в подростковую фентези для детей от 12 до 16 лет?

Argumentator 25.10.2010 16:26

Ага. Конечно. Какие хорошие примеры. А заодно многое узнают об изнасиловании и садизме.

Silver Fox 25.10.2010 16:41

Argumentator, в книге совсем уж откровенных подробностей нет. (Плюс делайте поправку, что читать цикл начнут с первой книги, пока дойдут до восьмой уже времени пройдет уйма) А вот правильную моральную позицию она закладывает основательно... И опасности жизни умеренно показывает... Что хорошо, а что плохо... И не надо недооценивать школьников. У нас в школах уже во втором классе все знают, пусть и не в подробностях. По ящику насмотрятся непотребства, чему удивляться? Плохо, когда насилие неоправданно. Во вторых совсем уж детям ее и не рекомендовали... Мы говорили о подростковом возрасте.

Beyond 25.10.2010 16:46

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 983478)
Мы говорили о подростковом возрасте.

Тогда я предлагаю больше не придираться к книге. Потому что это как Сага Сумерки. Мы не являемся целевой аудиторией.

Медея 25.10.2010 16:54

Argumentator, а до этого, блин, никто не знал! У нас про это не показывают каждый день по телеку. И в интернете об этом молчат, ага... А тут нА тебе! В книге-то про это пишут! Ай-яй-яй...
Шучу...


Beyond, Silver Fox, память девичья. Хоть убей, а эти персонажи вообще не запомнились. Может, не такие уж и важные были?
Но и перечитывать пока не тянет...

Соколов Сергей 24.08.2012 22:02

Не знаю, может, чего-то я не понял в творчестве сего Аффтара. Но, прочтя несколько книг, я остался в убеждении, что он с головой не то, чтобы не дружит, а жестоко дерется по три раза на день.

Djalina 10.12.2012 23:33

Вопрос к людям, кто осилил всю серию "Меча истины", или сведующим:
На каком месте по отношению к книжной серии заканчивается сериал "Легенда об Искателе"? Показали большую часть или самое начало?

Гелугон 11.12.2012 05:58

самое начало

Beyond 11.12.2012 06:12

Цитата:

Сообщение от Djalina (Сообщение 1469457)
Вопрос к людям, кто осилил всю серию "Меча истины", или сведующим:
На каком месте по отношению к книжной серии заканчивается сериал "Легенда об Искателе"? Показали большую часть или самое начало?

Как и сказал Гелугон, самое начало. Сериал видела кусками. Какой-то он сильно детский и вообще лайтовый по сравнению с книгой.

Aster 11.12.2012 10:21

Djalina, он в принципе имеет слабое отношение к книге. Я не смог смотреть.

Djalina 11.12.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 1469482)
Какой-то он сильно детский и вообще лайтовый по сравнению с книгой.

Там дальше уже не детское.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 1469567)
Djalina, он в принципе имеет слабое отношение к книге. Я не смог смотреть.

Как фон отлично идет.

Если я правильно понимаю, экранизированы как бы первые 2 книги?

metos 11.12.2012 11:53

Djalina, Ну там как бы второй сезон с Камнем Слез связан, но это такой лютый пролет, что я как мышь с кактусом, через силу досмотрел

Ильес 05.08.2013 10:51

В принципе, уже поднимала этот вопрос во флудилке. В своё время, решила подарить автору второй шанс и в процессе прочтения несколько по-новому взглянула на проблему описываемой "детской непосредственности" вкупе с "чернухой". Просекла ли я, спустя без малого 15 лет, творческую задумку Гудкайнда, или сказалось свойственное каждой книге единственно возможное время прочтения, однако то, что пришлось пережить героям и, не взирая ни на что, остаться верными своим убеждениям и сохранить своё собственное "я", вызвало уже не глухое раздражение, а наворачивающиеся на глаза в самом буквальном смысле слёзы.

Какая жаль, что несмотря на замечательный подбор типажей обоих Ралов, Кэлен, и Зедда, в сериале от Гудкайнда остались только имена и географические названия.

Neurotoxin 05.08.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1469632)
Djalina, Ну там как бы второй сезон с Камнем Слез связан, но это такой лютый пролет, что я как мышь с кактусом, через силу досмотрел

А все-таки, камень слез, это какая книга?

Ильес 05.08.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от Neurotoxin (Сообщение 1626070)
А все-таки, камень слез, это какая книга?

Вторая. Но в сериал надёргали отовсюду понемногу, обильно приправив отсебятиной.

Ильес 12.08.2013 19:01

Если кто-то ещё занимается шапками, обновите, пожалуйста, библиографию:

Скрытый текст - Книги, входящие в цикл "Меч Истины", в соответствии с внутренней хронологией:

2012 Первая Исповедница / The First Confessor: The Legend of Magda Searus (сетевая публикация, переведён фанатами)

1998 Долги предков / Debt of Bones (повесть - приквел к "Правилам волшебника")

1994 Первое правило волшебника / Wizard's First Rule

1995 Второе правило волшебника, или Камень слез / Stone of Tears

1996 Третье правило волшебника, или Защитники паствы / Blood of the Fold

1997 Четвертое правило волшебника, или Храм ветров / Temple of the Winds

1999 Пятое правило волшебника, или Дух огня / Soul of the Fire

2000 Шестое правило волшебника, или Вера падших / Faith of the Fallen

2001 Седьмое правило волшебника, или Столпы творения / The Pillars of Creation

2003 Восьмое правило волшебника, или Голая империя / Naked Empire

2005 Девятое правило волшебника, или Огненная цепь / Chainfire

2006 Десятое правило волшебника, или Призрак / Phantom

2007 Одиннадцатое правилов волшебника, или Исповедница / Confessor

2011 Машина пророчеств / The Omen Machine (на русском языке не издавался, переведен фанатами)

Кисэн 07.09.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 983478)
Argumentator, в книге совсем уж откровенных подробностей нет.

Цитата:

Деммин Насс резко опустил кулак ей на руку. Раздался хруст. <...> Деммин швырнул девушку своим людям. Те немедленно стали перебрасывать ее от одного к другому, осыпая ударами. Они толкали Кэлен из стороны в сторону, пока у той не закружилась голова. <...> Тот, кого Зедд назвал Первым, ударил ее кулаком в живот. Кэлен согнулась пополам и упала на колени, задыхаясь от боли. Тут же ее схватил за волосы Второй и заставил встать на ноги. Третий рванул Кэлен за ворот рубахи и вырвал все пуговицы. Трое вновь принялись грубо швырять Исповедницу туда и сюда, с каждым броском раздирая на ней рубаху.<...> Третий схватил Кэлен за сломанную руку и с хохотом швырнул девушку приятелям. <...> Второй грубо выкрутил изувеченную кисть. У Кэлен вновь вырвался крик боли. Первый потянул девушку за волосы и запрокинул ей голову. Третий тут же припал ртом к шее Кэлен, впиваясь в нее зубами
И чем дальше, тем больше нет, да :smile:

Omeganian 07.09.2017 19:44

Цитата:

Сообщение от Ильес (Сообщение 1630707)
Если кто-то ещё занимается шапками, обновите, пожалуйста, библиографию:

Скрытый текст - Книги, входящие в цикл "Меч Истины", в соответствии с внутренней хронологией:

2012 Первая Исповедница / The First Confessor: The Legend of Magda Searus (сетевая публикация, переведён фанатами)

1998 Долги предков / Debt of Bones (повесть - приквел к "Правилам волшебника")

1994 Первое правило волшебника / Wizard's First Rule

1995 Второе правило волшебника, или Камень слез / Stone of Tears

1996 Третье правило волшебника, или Защитники паствы / Blood of the Fold

1997 Четвертое правило волшебника, или Храм ветров / Temple of the Winds

1999 Пятое правило волшебника, или Дух огня / Soul of the Fire

2000 Шестое правило волшебника, или Вера падших / Faith of the Fallen

2001 Седьмое правило волшебника, или Столпы творения / The Pillars of Creation

2003 Восьмое правило волшебника, или Голая империя / Naked Empire

2005 Девятое правило волшебника, или Огненная цепь / Chainfire

2006 Десятое правило волшебника, или Призрак / Phantom

2007 Одиннадцатое правилов волшебника, или Исповедница / Confessor

2011 Машина пророчеств / The Omen Machine (на русском языке не издавался, переведен фанатами)

И еще Закон девяток.


Цитата:

Сообщение от Гёрлум (Сообщение 2177197)
И чем дальше, тем больше нет, да :smile:

А в шестой книге переводчики сильно урезали сцену между Никки и императором. Страничек на десять.


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.