Не думаю. Он не успел завоевать всеобщей любви как Добби, к тому же Кричер уже и так стар.

Смысл - поговрить с умершими, попросить прощения за ошибки, спросить совета и так далее. Это очень большое искушение, особено для Гарри и Дамблдора.
Далее, не делайте из Лили дуру. Она совершенно точно была в курсе планов Дамба (тем более что они как бы вдвоём мертвы...), и совершенно законно гордилась своим сыном, принявшим такое решение (о чём прямо говорит). Но Лили явно знала, что Дамблдор всё предусмотрел, и что до конца Гарри не умрёт.


:disbelieve:
Мне писать целую повесть о последствиях гибели Дамба? Мне 6 и 7 книги лень пересказывать, извините.

Никто не выживал ранее после смертельного проклятия. Я же говорю, что тут дело в данной Лили защите и, кстати, в том, что Гарри и Волд были кровными родственниками в прямом смысле этого слова.

pokibor
На счет родственной связи ты загнул...Если кому-либо дам для переливания свою кровь, разве это сделает его моим родственником? Нет.
И нельзя говорить, что родственники в мире ГП не могут друг друга убивать (Белла и Сириус, Волд, убивший половину своих родственнико).
Кстати, убийство всегда разравает душу?
Извиняю.:Tears:

Если он возродится из твоей крови, то да. :Laughter:
По крайней мере, в мире Роулинг. И я не говорю о просто родстве, я говорю о родстве именно по крови. Просто родственные отношения тут не при чём.

Я же говорил про кровь и про защиту? Роль играет именно то, что у Гарри защищена кровь. Именно поэтому Дамб смог наложить мощнейшие чары на дом сестры Лили - Петуньи, именно поэтому Волд возродился с использованием крови Гарри, и именно отсюда все фокусы.

По ходу дела, нет. Душу разрывают акты насилия, и убийство - как самый страшный из них. Но когда убийство не является насилием (так, как в случае убийства Снейпом Дамба - Дамб просит Снейпа убить себя, ссылаясь на милосердие), оно душу не затрагивает.

pokibor
Поняла, ты просто неудачно высказался, кровники, а не родственники.
Почему у ГП не разорвалась душа, по отношению к Волду он совершил акт насилия?
Зачем в книге появилась Джоу Чанг?
Почему автор свела к минимуму линию НП и Джинни?
Ну, Ро на этом форуме, ответь, пожалуйста.
З.Ы.Как дела с фиком? Читала в "Свои произведения...". Ничего нового.

Какого насилия? Когда? То, что Волд сам себя убивает - его личные проблемы. Гаррик-то его максимум разоружить пытался, какое уж тут насилие...

Потому что Роулинг почему-то не хотела, что бы Джинни была первой девушкой, которую поцеловал Гарри. Так она сама в интервью сказала.

НП - это кто? Гарри или Невилл? Или некий Невилл Поттер?

:smeh:

Плохо. У меня творческий кризис из-за того, что никто не хочет его до конца читать, да ещё на то что это - фанфик ругаются.
:Tears:
Сами читайте, как меня обижаааают! :slz:

Но я потихоньку всё-таки выдумываю линию для окончательного фика. Вот уже Калигону по определёным причинам сына-сквиба, от которого тот отказался, в результате чего поссорился с женой, добавил...
Но вот только выкинуть Гарри на свалку истории всё труднее и труднее... по сюжетным причинам.

pokibor
ОПРОС:
Отгадайте с 3 раз аким заклинанием был уничтожен Волд:
1. Авада Кедавра
2. Круцио
3.Дуро
4. Степпефай
5. Протегоъ
6.ЭКСПЕЛИАРМУС...
Меня Ро в этом смысле просто позабавила....
Интервью Ро не читала, не знаю в чем дело...
С НП ошибочка вышла, сорри...
З.Ы.Читала, плохие, плохие....А не читают, но что же поделаешь....Насильно мил не будешь :love:
Ты выкладывай в своей теме, выкладывай, мне же интересно...

Он был уничтожен не заклинанием, а собственной тупостью. Гарри ему всё рассказал в лицо, но этот придурок так и не понял, В ЧЁМ СИЛА!

Что выкладывать? Небольшие идейки? Если так, то готовьтесь! Только уж сюжет планируемой трилогии выкладывать не буду, а то не интересно будет :Laughter:

pokibor
Ну и в чем же сила?

В ЛЮБВИ и РАСКАЯНИИ!

pokibor
Про Любовь...
Я бы сказала в сострадании, самопожертвовании и умении жить не только ради себя....
Но раз автор это назвала так, то быть по сему...
З.Ы.Мне пора, выкладывай наработки, я не буду жестока.

Это и есть настоящая любовь, Ula!
:love:

Выложу, но не ждите от них связности. Пока это так, некоторые идеи...

pokibor
Явспомнила вопрос, который очень меня заинтеесовал при прочтении - почему Волд не чувствовал уничтожения хорков?
Почему остальные Упсы не создавали хорков, они же тоже убивали и не мало?

Как сказал Дамблдор, "он слишком погряз в убийствах и прочих злодеяниях". Так как каждое убийство разрывает душу, думаю что душа у Волда была разорвана до такой степени, что еле-еле свои близьлежащие кусочки связывала вместе, а уж дальних не чувствовала в принципе.

Потому что они о хоркруксах не знали. Не забывайте, это очень тайная и очень тёмная магия, и обнаружить информацию не так просто. Волдеморт же точно своим УпСам про хорки не говорил, ибо этим наглядно показал им, чем он воспользовался, что бы стать бессмертным, а это бы сразу несколько "опустило" его.
К тому же пойти на создание хорка может только помешаный на бессмертии человек, ибо потеря части души явно сильно меняет самого волшебника, не думаю, что бы многие УпСы были просто способны на такое...

pokibor
А как именно создавались хорки?
И почему в Дневнике не было заметно присутствие части души Волда, а в медальоне - очень даже?

Убиваешь человека, произносишь определёное заклинание и помещаешь кусок своей души в некий предмет. Какое заклинание нужно произнести, Роулинг наотрез отказывается сказать (не иначе боится, что всякие сдвинутые личности начнут и вправду пробовать хорки делать...)

Потому что и в медальоне оно не было заметно. Спецэфекты - это построняя магия, но использующая кусок души - так же как и наличие в дневнике копии Риддла было построней магией, но оживлял эту копию кусок души.

pokibor
Дневник не давал такого тягостного эффекта как медальон (вспомни почему отчасти сбежал Рон).
Может просто дневник создат из более молодой души?

Я же говорю это построняя магия! Кубок и диадема вообще никакого дискомфорта не доставляли.

pokibor
Подожди, а чей был медальон?

Салазара Слизерина
Кубок - Хельги Хаффлпафф
Диадема - Ровены Равенкло

pokibor
Тогда можно списать губительное воздействие медальона на вредную личность его владельца.
И еще вопрос:
Почему при атаке школы было так мало гигантов? И как маыш Грохх мог их сдерживать?

Да вроде как Грохха там били, но он стоял до последнего :Laughter:
А гигантов мало потому что не готовился Волд к атаке Хога, необходимость внезапно наступила, ну он и вызвал всех, кто бы в зоне ближайшего доступа. Не думаю, что гиганты всегда у Волда на подхвате находятся, ведь магическое сообщество их не любит, в т.ч. наверняка и другие УпСы. Волду на общественное мнение, конечно, плевать, но всё-таки считаться со своими сподвижниками он должен, тем более что чем больше волшебников не будут его любить, тем сильнее будет ему сопротивление. От гигантов в таком случае больше проблем чем пользы.

pokibor
И теперь самое главное - почему волшебники сразу сдались на милость Волду?

Кто ему сразу сдался? Когда?
Волду никто не сдавался. Он захватил министерство и поставил там своего марионеточного минстра. Тот начал насаживать новые порядки, но насаживать осторожно - что бы не рассердить основу общества. В таких условиях большая часть волшебников не слишком почувствовала, что они что-то там проиграли, скорее даже наоборот - вдруг прекратились убийства (о них просто не сообщали) - в общем, для них это даже как победа в войне выглядело! А о Волде, видимо, не было ни слуху, не духу - ему не выгодно прямо так высовываться и заявлять, что "Я теперь вами правлю!". Он оставался теневым правителем и, в принципе, был вполне доволен этой ролью.
Таким образом, произошёл переворот во властных структурах, а не крупномасштабное поражение в войне, и о сдаче тут говорить не совсем корректно. Вот если бы Волд штурмовал министерство, а волшебники вышли, покланились ему в ноги и признали новым правителем - тогда да. А то, что произошло, на сдачу не тянет... Многие даже и не поняли сразу, что случилось (потому радио ОФ и старалось донести до людей правду о просходящем).

pokibor
А как вписывается в твою теорию "Комисия по маглорожденным"?
Оней мы кстати совсем не говорили.
О поведении Амбридж - глаз Грюма в двери, пытки - тоже.
твои мысли?

А нормально вписывается. Волд избрал очень грамотную тактику. Если Вы посмотрите, никаких массовых репресий, как ни странно, нет. Магглорождёных отлавливают по-одному и не иначе очень мило и по-доброму предлагают пройти небольшую беседу, после которой им кончено же дадут заветный Blood Status и отпустят на все четыре стороны. Если бы это было не так, то все магглорождёные уже давно были бы в бегах, а так тот министерский чиновник, место которого Гарри занял, даже и не думал бежать, явно думая что его жене статус дадут, если он будет угождать начальству.
То есть никаких громких акций просто-напросто нет. Комиссия потихоньку очищает общество от магглорождных, и мало кто об этом знает. Амбриджна на людях как всегда мила и приветлива, о происхождении глаза на её двери никто не знает, о пытках - тем более. Внешне - ну просто рай, а не жизнь. И только знающие подноготную всего этого ОФ'овцы пытаются что-то сделать.

pokibor
А как же атмосфера всеобщего страха?
Упсы, гуляющие по министерству?
Не узнали глаз Грюма, не правда.Он был довольно известным мракоборцем, да и глаз не стандартный. Как он вообще к ней попал?

Среди кого? Магглорождёных? Что-то незаметно, честно говоря. Кто понимал - тот уже давно сбежал. А кто остался - те либо дураки, либо ничего об опаности не ведали.

Где? По министерству гуляли не УпСы, а новые работники, набраные из уважаемых чистокровных семей. Нету никаких УпСов, Вы что?

Как попал - не знаю, а Грюм вряд ли часто появлялся в газетах. Он такой человек, что на фронте постоянно, какие ещё газеты и известность? Если кто о нём и помнил, то скорее сумасшедшем считал...

pokibor
Очень хорошо, значит дети знали все, а взрослые оздавали видимость, что все хорошо, не замечая охоты на ГП (который на протяжении пусть 11 лет был героем). Очаровательно.
Просто всем было удобно всю ответственность возложить на ГП, сами - "Моя хата с краю..."

Нет, дети знали всё, т.к. они друг с другом общались. А взрослые волшебники ленивы и консервативны, они легковерны кстати (вспомните 5 книгу!).

Конечно же! Но не просто так они возложили ответственность, а по побуждению новой власти - вроде как никаких Волдов нет, во всём виноват ГП и так далее. У нас всё хорошо, ГП ловят, вот поймают - совсем замечательно будет.

pokibor
Ты сам то веришь в то, что написал?
ГП - герой после того, как мир узнал о Волде...
И здесь - так просто - уголовник № 1.
Про консерватизм. У Ро всегда все было приближено к реальности...А это безответственно как-то...

Не поверишь, верю! Иначе бы не писал.

Дайте подумать... Мальчик-Который-Выжил... Защитил Философский Камень на первом курсе... Спас жизнь ученику и победил василиска на втором... Справился с толпой дементоров на третьем... С честью прошёл предназначеные для семикрусников испытания на четвёртом... А на пятом - псих ненормальный, во что свято верит подавляющее большинство родителей. И таковым его сделала пара заметок в газете, выдержаных в нужном стиле... Кстати, ещё вспомни, что всего одна заметка смогла опустить Гермиону в глазах хорошо её знающей Молли Уизли ниже тапочек. Вот она, сила масс-медиа!
Знаешь, ты недооцениваешь роль прессы в современном обществе. В т.ч. и в магическом.

Ну так был психом, стал опасным психом. Всего-то делов немного подправить образ...

Волшебники живут по 200 лет, а то и больше. Тут консерватизм куда более реален, нежели в современном мире.

Не знаете, у Гарри сохранилась способность понимать змеиный язык, после того, как часть души Темного Лорда была унечтаженна?

Читаем
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

Но ответ на этот конкретный вопрос такой: нет, и он очень рад этому.

pokibor

Спасибо большое!
(К сожалению я не могу читать по этим ссылкам, т.к. там абракадабра написана...((( Чему я не очень рада. Видно мой макинтош не воспринимает тот шрифт...)

Margarita
Пожалуйста...
А кодировку в браузере не судьба сменить? Такая опция там должна быть (или браузер плохой). По ссылкам кодировка Windows-1251.

*Так, сюда тоже влезу* Привет, г-н pokibor!:Laughter: Перечитала окончание (первой стадией было ознакомление с содержанием на предмет "чем оно все кончилось"). Потом пара недель на остужение горячей головы и анализ событий. Должна сказать, что завершение весьма изящно, хотя неуловимо напоминает лучшие образцы жанра (разве что ГП не уплыл "на Запад, в Валинор"). Шутка. Ключевое слово- неуловимо. Впрочем, все к тому и шло. Ну ладно, дерзну выразить свое скромное мнение о событиях и людях. (Видимо на несколько постов придется растянуть). Начну с Дурслей. Они неплохие люди, несмотря на то, что ГП на протяжении всего цикла испытывает к ним огромную неприязнь, густо замешанную на детских обидах и детском же остром понимании несправедливости. Тем не менее, эти люди спасли его от детства в приюте, подобного детству Реддла. Не хочу сказать, что это делалось добровольно и с песнями, ясно, что это инициатива Д., связанная с защитой, НО, они элементарно могли отказаться принять на себя это бремя. Из элементарного эгоизма. Тем не менее, приняли. Может быть глава семьи не представлял себе возможных последствий, но попытка избавится от ГП была сделана всего одна. Когда ощутимо запахло жареным, т.е. появилась конкретная угроза Дадли. Хорошо, что провалилась. В свете событий последней книги ясно, что Лили была более интересной девочкой, чем Петунья, причем во всех отношениях. Поэтому я думаю, что к показательной ненависти к "ненормальным" способностям Лили примешивалась большая доля обычной зависти. Как же - и красива, и в школе "не для всех" учится (ну и что, что это "плохо", но Петунью-то туда даже не звали и не позовут), и с мальчиком подружилась... Возможно, унижающее обращение с ГП, нарочито-показательное превозношение собственного сына носило характер еще и компенсационный. Вернон же представляет собой типичного обывателя-ретрограда. (Даже не консерватора). Дадли - обычный избалованный и испорченный ребенок, ничего особенного при таком воспитании, потакающем всем прихотям. Некий слабый душевный порыв в 7 томе дает надежду на то, что еще не все струны сгнили в его душе. И еще. Я думаю, что даже если бы ГП и выгнали в 5 книге, то ВМ в порядке мести и в качестве устрашения добрался бы до семьи Дурслей. Как же, столько лет скрывали и защищали Нежелательного №1... Защита-то наверняка работала в обе стороны - и на ГП и на Дурслей.
**********
Мне не до конца ясны причины перевоспитания Кричера. Предполагаю, что после смерти Сириуса он не мог больше уходить из дома, то есть податься к столь милым его сердцу Беллатрисе и Нарциссе он не мог. То есть много времени провел в одиночестве, которое, как оказалось, действует и на старых упертых полусумасшедших (это спорно) домашних эльфов. С натяжкой можно предположить, что он был рад (насколько это у него возможно) появлению ГП сотоварищи. Непонятно следующее - почему он принял практически равный тон общения, предложенный ГП? Кричер, который привык унижаться, привык к жестокости так, что другой жизни не представлял, вдруг спокойно и на равных говорит со своим, как не крути, хозяином? (Выпад в сторону Гермионы больше похож на попытку следовать собственной игре, не выйти из привычного образа, чем на настоящее негодование). Могло ли его изменить общение со свободным эльфом Добби и эльфами Хогвартса, знающими лучшую жизнь, при том, что он был консерватором? А медальон обожаемого хозяина беднягу просто добил, равно как и желание сделать его гибель не напрасной.
**********
Еще неясный момент - что же все-таки происходило в пещере на острове, и зачем нужно было пить состав, чтобы достать медальон - вылить не судьба? И почему, если Кричер выпил состав, утащили именно Регулюса? Ведь вроде бы кто выпил - тот пошел за водой к озеру - того скушали Инферналы. А другой в это время спокойно удаляется с хорком, разве нет?
*********
Пока хватит.

Здравствуйте, г-жа Franka!
В свою очередь рискну прокомментировать некоторые моменты.

Всё-таки рискну заметить, что Вернон - банальный дурак. Не думаю, что бы он вообще был способен толком понять ситуацию (посмотрите хотя бы на сцену его отъезда). Так что в его случае я бы не рискнул говорить, хороший он или плохой - просто-напросто дурень, у которого голова с трудом переваривает все происходящие странности. Иное дело - Петунья. По сути, именно она от начала и до конца была защитой Гаррика, и именно её стоит тому благодарить, ибо как раз она очевидно понимала все проблемы, связаные с воспитанием Поттера (о чём Дамб прямо говорит в 5 книге).

А вот тут рискну не согласиться. Я не помню, что бы почин в унижении Гарри принадлежал Петунье. На Поттера всегда наезжает именно Вернон или, на худой конец, Дадли. Петунья же старается Гарри скорее защитить в меру своих возможностей - при этом, разумеется, не портя отношений с сыном, но всё же...
Ещё раз напомню, что она не сказала перед вторым курсе, что Гарри не позволено колдовать дома, хотя отлично должна была это знать (ибо Лили присылали письма с предупреждениями, как говорит Роулинг).
Вообще, Петунья в доме, похоже, тоже на положении несколько "забиваемой", только в её случае Вернон банально не может понять, что он обижает жену, например, визитами своей сестры, которую та терпеть терпеть не может...
Превозношение своего сына - да, есть, но оно вполне естественно. Но вот на Гарри Петунья не наезжает, а Поттер её недолюбливает, по сути, только за то, что она Вернона не урезонивает.

Да, это мне тоже понравилось. Дементоры ему на пользу пошли. Впервые он получил реальное наказание, и очень жестокое. Но, ввиду отсутствия серьёзных наказаний до этого - так ему и надо.

Нет, не думаю. Волду какими-то магглами заниматься - охота была. Будь это каким-то актом устрашения - ещё куда ни шло. Но так... тратить своё драгоценное время, что бы добраться до конкретных никому в магомире неизвестных магглов... Нет, не думаю...
А защита была наложена на ДОМ, и действовала до тех пор, пока Гарри не исполнилось 17. Тут нужно различать ту защиту, которую дала Гарри жертва Лили (она с ним навечно осталась, кстати), и ту защиту, которую Дамблдор наложил на дом, основываясь на этой жертве и связи с Петуньей по крови (вот она-то как раз исчезла с 17-ти летием).

Нет, мне кажется, что Гарри Кричеру просто-напросто напомнил Регулуса, уважительно к нему отнесяся. В том-то и дело, что Регулус относился к эльфу так же, как стал к нему относится в 7 книге Гарри (штука ли - из-за попытки Волда убить эльфа перейти ему дорогу, да ещё самостоятельно выпить зелье, а не заставить Кричера вновь выпить его и погибнуть!).
Так что уж не знаю, как относилась к эльфам мать Сириуса, но оба (почёркиваю: оба!) её сына относились к эльфу почти как к равному. Другое дело, что Сириус его как равного ненавидел, а Регулус - уважал.

Вы недопоняли.
Итак, Кричер и Волд:
Кричер пьёт зелье, Волд кладёт хорк и уезжает, Кричер идёт к воде, его хватают инфери, его призывает Регулус.

Кричер и Регулус:
Регулус пьёт зелье - он не может дать указание Кричеру выпить снова его хотя бы потому, что тогда тот гарантировано погибнет, ибо если Регулус призовёт его из лодки, то инфери сразу на эту самую лодку за эльфом набросятся. К тому же не думаю, что он вообще мог подвергнуть эльфа такому испытанию - я же говорю, сыновья Вабулги (так её, кажется, звали) относились к Кричеру именно как к равному себе, да и перейдя дорогу Волду, Регулус автоматически был обречён на гибель.
Короче, Рег пьёт зелье, даёт указание Кричеру хранить и попробовать уничтожить медальон, после чего ползёт к воде и его забирают инфери. Кричер с медальоном аппарирует из пещеры.

Не могу не выложить ссылку на теорию под названием "Снейп жив!". Читаем, думаем, делаем выводы...
Ссылка: http://anna-y.livejournal.com/587043.html

Дурак-дурак, бесспорно. Насчет защиты Петуньи - не согласна. Скорее уж буфером, принимающим идиотские выходки супруга. То, что она в игре, уже обсуждалось. А насчет не останавливала Вернона - с ним связываться себе дороже. Для этого нужно было быть более сильной личностью. Но ее, видимо, устраивает - иначе могла бы развестись. Но для этого также нужно быть более сильной личностью. Кстати, не вижу ничего естественного в превозношении сына.
А месть его не занимает?
Ясное дело, что защита Лили принадлежала одному ГП. Я именно о той, которую наложили. Ну, вопрос отпадает, если ВМ не интересовала месть.
Разве Регулюс пошел на добычу из-за дурного обращения с Кричером? Мне показалось, что он просто использовал опыт прохождения ловушки. Но по-прежнему неясно, зачем же нужно было пить зелье. Повторю - вылить нельзя было? Насчет равного отношения - пожалуй, соглашусь с Вами. Раба ненавидеть нельзя. Вот только, Сириус мог видеть в Кричере символ порядков того дома, который так ненавидел, того уклада, который отрицал с юношеских лет - такое разве не возможно?
Мне действительно непонятен механизм защиты - "кто на ком стоял" (чего и не скрываю). То есть в какой последовательности нужно было все проделывать и какое действие имело какой отклик (как оно должно было работать). Во-первых, зачем нужно было пить, неужели иначе нельзя было достать искомое ? Во-вторых, нужно было оставить Инферналам жертву? Чтобы, пока они заняты, беспрепятственно уехать? (Это означает, что пока Инферналы не отвлечены, уехать нельзя?) Но они же не все будут заняты, их же на всех хватит... И потом, если медальоны поменяли (с выпивкой), откуда в чаше опять взялось зелье? И если бы И. скушали взявшего медальон, он бы просто упокоился на дне, так получается? (А они кушают свои жертвы;)? ) А мотивация - вопрос второй...

Насчёт "сильной личности" - не могу полностью согласится. Во-первых, что бы держать у себя столько лет Гарри, зная о том, что за ним охотится могущественный Тёмный Маг, нужно быть очень смелой. Во-вторых, она сестра Лили, а значит, в ней тоже есть смелось. В-третьих, Петунью с Верноном, извините, ребёнок связывал. Думаю, что в первые годы совместной жизни у Петуньи и Вернона отношения складывались лучше, чем потом, с появлением Гарри, и, соответственно, поводов для серьёзных уколов у Марж.

Почему? Вполне себе естественно - считать своего ребёнка идеальнее других, и в первую очередь становится на его сторону. Другой вопрос, что превозношение не должно в идеале мешать реалистичному отношению к ситуации, и к воспитанию ребёнка. Но сам факт превозношения, повторюсь, на мой взгляд вполне естественен.

Какая месть, кому и за что?
Пока Гарри находится у Дурсли - да, возможно. Если бы Дурсли выгнали Гарри - то причин для мести нет, ибо Волд всё-таки 2+2 сложить может.
Но Вы забываете главную особеность Волда: он ценит себя-любимого больше всего. А значит, и своё время, свои усилия... Неужели вы думаете, что стремление убить каких-то магглов только за то, что они держали несколько лет у себя Поттера (которого надо ж кому-то было держать!) может у него перебороть другие дела?
Скажу так: отомстить Вернону с Петуньей Волд мог решить только в том случае, если у него не было куда более важных дел, например ему не нужно было захватывать власть в магомире. В условиях же наличия таких дел возникает просто вопрос - зачем?
Если это поможет добраться до Поттера - то да. Но в противном случае... отомстить просто что бы отомстить... бредово и бессмыслено даже для Волда. Таким маразмом он никогда не занимался, предпочитая вынашивать планы укрепления могущества.

Он по этой причины отвернулся от Волда, подписав себе смертный приговор. Добыча и прошлое - уже следствия того, что Регулус хотел умереть, крупно напакостив Волду (ха! Я, Регулус Блек, тебя уделал, Тёмный Лорд!)

Да, так оно и было. Но это объясняет причины ненависти, а никак не отношение к Кричеру как к равному себе. В конце концов, если бы Сириус смотрел на Кричера как на ненавистную вещь, он бы приказал ему умереть, и всего делов.

Нет, иначе было достать нельзя. Это - магия и замысел Волда. Иначе бы Дамблдор не стал пить зелье. Думаю, если его вылить, оно бы телепортировалось назад в чашу.

Инферналов пробуждало стремление выпившего существа выпить воду, иначе бы это существо, по ходу дела, умерло. Таким образом, смерть выпивающего была практически гарантирована. Не думаю, что Регулус смог бы справится с инфери.
Далее, они утаскивали нарушителя под воду и после этого успокаивались. Таким образом, жертва их успокаивала, но без неё было нельзя.

Магия. Регенерация со временем. Запас на всякий случай.

Думаю, что утащеный инфери превратился бы в одного из них. Волдеморт вряд ли думал, что хорк пойдут искать двое (он и на одного-то умника не расчитывал как-то), а потому считал, что инфери убьют изнемождёного нарушителя до того, как он достанет медальон.

Кстати уже есть ссылка на последнюю книгу, вот http://book7.my1.ru/publ/
тут вся книга

Этих ссылок уже много, причём на разные переводы. Выбирате любой. Если уж выкладывать, то ссылку на тему ГП-форума, посвящёную переводам книги: http://www.harrypotter.com.ua/index....pic=26681&st=0

pokibor,
прочитала ссылку - даже не знаю, единнственное, что меня убедило - это, конечно не выводы автора статьи, а ссылка на отсутствие комментарие Роулинг о смерти Снейпа.
И еще, очень рано говорить что-либо определенное о книге, она только вышлаи не на всех языках.

А мне банально нечего возразить на первые пункты. Логика всё-таки - железная вещь. Не хочу "сыпать соль на раны", но вспомните, что я (во многом, кстати, с посыла тех же авторов) говорил про Снейпа и Большую Игру. И ведь подтвердилось же! Вот что значит - логика!

Это должно остановить нас - тех, кто её уже прочитал, и рвётся в бой?

pokibor,
слишком мало информации, чтобы делать какие-то определенные выводы.
Слишком мало прочитавших, нужно подождать немного, вот Франка интересные мысли пишет, что характерно - меня интересовало тоже самое, показательно

Информации больше вряд ли станет - Роулинг вроде в отпуск собиралась.
Прочитавшие же новой информации не прочитают, идеи - да, подкинуть могут, но пока что идеи касаются скорее претензии к логике в некоторых местах (причём хорошо объясняемые претензии), чем к действительно странным моментам. Ведь правда - почему Снейп стоял перед Волдом как полный придурок, и всё твердил ему "отпустите меня в Гималаи"?

pokibor,
а почему это не могло быть обычным поведением Снейпа с Волдом.
Волд - хозяин.

:disbelieve:
Прости? Поведение в стиле "я - полный идиот" - обычное перед Волдом? :smeh:
Обрати внимание хотя бы на такую вещь: Снейп очевидно понимает, что Волд его хочет убить, ещё когда выхватывает палочку для защиты. А теперь, внимание, вопрос: почему мстительная натура зельедельца даже видя свою неминуемую гибель не начала в лицо Волду выкладывать всё, что о нём думает - и что он его несколько лет за нос водил, и что в гробу видал за убийство Лили, и что верен на самом деле Дамблдору (можно и без подробностей, почему он старичка убил), а? Умирать и не воспользоваться таким шансом отмстить перед смертью? Это не в характере Снейпа. И вариант "не хотел провоцировать на аваду" (тогда как смерь от авады куда более приятна, нежели от зубов змеи...) тут как раз таки самый очевидный! А раз так - делаем выводы. Умирать Снейп не планировал, он понимал, что Волд на него земю натравит, а значит, и противоядив вроде безоара у зельедельца наготове было. Ну и конечно же вспомните историю с Артуром Уизли, который и правда был жив как-то в разы дольше Снейпа.

pokibor,
а как обычно вел себя Снейп с Волдом - он ему перечил, он с ним спорил?

Не перечить и не спорить - вовсе не значит играть в идиота.
И насчёт моего вопроса ты не ответила - почему Снейп даже не пробовал высказать всё в глаза Волду?

pokibor,
мне кажется потому, как Снейп никогда ничего не пытался высказать Волду, зная, что это просто бесполезно. Раз высказался - попросил оставить Лили в живых - и что? Ничего. Снейп прекрасно знал, что Волд слушает лишь себя, зачем попусту сотрясать воздух, зачем нарываться на пытки и унижения.

:disbelieve:
Прости??? Одно дело просить "пощадите Лили", и совсем другое - сказать "Ха-ха-ха, придурок, я водил тебя за нос все последние 18 лет! Тебя, Великого Тёмного Лорда! Я ненавижу твою тупую рожу за то, что ты убил Лили, и я сделал всё, что бы ты сдох, и скоро так и случится! А теперь давай, авадь меня, но знай, что я тебя провёл, идиот!"
Прочитай записку Регулуса! Он именно так и делает. А теперь посмотри на поведение Снейпа. Даже нет намёков. Снейп менее мстительный, чем Регулус??? И какие "пытки и унижения", вы о чём? Тут того и гляди Поттер придёт, а Волд будет терять время на какого-то Снейпа??? К тому же гибель от клыков змеи не слишком и так приятна, в случае чего Снейп и сам себя заавадить мог, или там таблетку какую глотнуть как заправский шпион...
Короче, твой вариант нелогичен!

pokibor,
логичен, очень логичен - Снейп боится Волда, всегда боялся!

:disbelieve:
А Регулус - нет???
К тому же настолько боялся, что водил за нос 18 лет, да ещё его Гарри "самым храбрым из всех, кого он знал" назвал...
Нет, Снейп Волда, конечно, как и всякий нормальный человек боялся, вот только страх этот очевидно в какое-то раболепие в присутствии Волда не переходил, иначе какой же Снейп агент-то?

pokibor,
Снейп - взрослый, сформировавшийся мужик, имевший множества лишений, кучу комплексов с детства, не имеющий никакой личной жизни...Он уже побитый жизнью, тертый калач, которому не нужна дешевая пантомима :"Я победил тебя!!!!МУХХХХА" К тому же он не верит в Поттера, не верит в его победу, он устал от ненависти тех, к кому успел привязаться за время работы в школе, ему все обрыдло (наиболее подходящее слово), вот и молчит, и ждет - а потом пытается зажать рану рукой, черт, мне реально его жалко - Дамб использовал в хвост и в гриву, Волд - от перемены мест - сумма не меняется.
МСне понравилась мысль Анна о том, что Снейп не хочет выжить просто...
Регулус - не Снейп, он молод, амбициозен, в тени брата - он другой.

Ula
Не хотеть выжить - одно. Не хотеть отомстить уроду, из-за которого, собственно, всё пошло под откос (в конце концов, и своё вступление в ряду УпСов, я уверен, Снейп в вину Волду в какой-то степени вменяет!) - совсем другое. Снейп столько лет ущемляет Гарри из-за Джеймса - и не хочет высказать всё в лицо Волду??? Не смеши меня!

P.S. Кстати, спасибо! В процессе этой дискуссии я кое-что понял относительно своего фанфика. Тебе не кажется странным, что Снейп вдруг согласился стать магистром Ордена? До этого он прикрывался защитой Гарри, а после-то чем? Так вот - у него была причина. И она будет играть у меня значимую роль - правда, не раньше второй части, а то и третьей...

pokibor,
ты веришь, что воспоминания Снейпа были ложны?
З.Ы. Всегда пожалуйста!!!!

Ни в коем случае! Я наоборот говорил, что не верю в это, и до сих пор считаю, что Снейп на самом деле любил Лили. Но мы опять же в данный момент обсуждаем скорее то, а убила ли Нагайна Снейпа или нет (ибо на тот момент у него оставались причины быть живым), а уж что касается дальнейшей судьбы...
Я считаю, Дамблдор, зная его характер, должен был обеспечить его другой целью в жизни (хех... фанфик и тут неплохо подходит...). Если нет - остаётся вопрос, а сможет ли Снейп сам убить себя. В любом случае, пока что определяющим является вопрос о Снейпе и Нагайне, а уж о последующем потом поговорим.

pokibor,
думаю убила, Гарри видел смерть, мне кажется он в состоянии определить, мертв человек или нет, к тому же , мне очень понравилась смерть Снейпа ....глядя в глаза мальчика, которого он косвенно обрек на все муки с Волдом, и глаза единственной женщины, которую он любил!

:disbelieve: Он щупал пульс? Проверял дыхание? Что-то не заметил. Если не ошибаюсь, он сразу побежал мысли смотреть, как только зельеделец демонстративно глазки закрыл...
И как умудлирись спасти Артура Уизли, который минимум минут десять, а то и больше, пролежал покусаный той же змеёй без помощи, не подскажите мне?

А... Ну так это самый весомый аргумент, с этого и надо было начинать! :Laughter:
Ладно, извини за эту подколку.
Мне смерть, кстати, не понравилась. Я надеялся, что Снейп честно погибнет от авады, прямо выполняя свой долг перед Гарри, Дамбом и Лили.

Мне жаль, но всё-так Снейп слишком быстро умер. Ещё раз говорю - вспоминая историю с Артуром Уизли...