А вот с этим можно и поспорить... "Sex Pistols" тоже был полностью коммерческим проектом, однако же в анналы музыкальной истории вошел как образец панк-группы. И даже воссоединяется и концерты дает. *И ничего, что Вишез канонически врезал дуба еще черт знает когда...*

Странно сравнивать два этих коллектива вообще. Нужно учитывать и временной период, и историю становления жанра, да и различия в новизне и качестве музыкального материала данных групп.
Вторичность сабжевой команды видна издалека - я могу навскидку вспомнить кучу подобных однотипных и черезвычайно вторичных команд, паразитирующих на внимании аудитории отдельной возрастной категории.
Примеров подобных груп-однодневок - миллионы. Либо они со временем теряют свою публику, либо их губят внутренние противоречия.

пинк флойд тут не при чём. Я сам на классике взрастал - и всем советуюю. Иначе иначе.

однажды такое случай был. Одна девица(любительница ТХ) стукнула в аську с такими словами:

-Ты любишь джаз? Лооох!

В дальнейшем разговоре выяснилось, сто она не знает даже Высоцкого. Как это назвать? Ей 16 лет.

Mephistophilus, я не сравниваю эти два коллектива. Речь о коммерческой направленности проекта и ограниченности срока его жизни. Глядишь, тоже в эталоны чего-нибудь выбьются.
MAXHO, это можно назвать только жестью. И кстати, согласна, в ращении на классике (рока и джаза в том числе) есть масса плюсов.

А вот чего?)
Музыкальный их материал - невыразителен настолько, насколько вообще возможно. Все то же самое мы слышали уже сотни раз, и канонизацию их проводить от фонаря не станет никто.
Может, в будущем что-то изменится - сейчас же признаков этого нет вообще.
И я еще раз повторюсь - даже при коммерческой направленности точек соприкосновения у двух данных команд очень мало.

Mephistophilus, ясен пень. Малкольма Макларена им не досталось. Сида Баррета тоже...

Меня насильно в школу искусств когда-то отдали. До сих пор сами не рады.

Если воспитание и начинается с истоков, то к истокам оно и возвращается. Люди перестают заниматься фигнёй и начинают делать действительно интересные вещи. Примеров из жизни(по крайней мере из моей) - масса.

Токи - это страшная вещь. Судя по тому, что творилось на их концерте (сама, слава богу, не была, - знаю по рассказам одноклассников) они сделали из факта своего существования культ. Правда, надолго их не хватилос - сейчас они уже отмирают.
И эт убожество вообще можно слушать!

смена мировых идеалов тому причина. Теперь худые юноши в моде. Я тут глянул статью по стандартам нонешней красоты мужчинки - рост 185, вес 70. Я тогда со своими 198 и 69 вообще идеал.:D :D :D
Ну, андрогинность ещё влияет. Не знаю я о том, что сейчас творится, истинно не знаю. Угораздило меня на рубеже веков жить.

Скажу то же, что и всегда - я - за качество!
Которое у данного коллектива, если это можно так назвать, отсутствует...

ЗЫ: я, можно сказать, с самого рождения воспитываюсь на классике, джазе и классическом роке)

Gothic Wolf Etterna, А вы о каком качестве речь ведёте?

Я о качестве звука и голоса) всего лишь...

оценка творчеству группы и самой группе: отвратительно/мерзко/модно

Опаздывают, опаздывают... Плагиаторы! Nightwish эту фишку уже провернули в 2005 году.

Согласен полностью! Творчество у ТХ весьма специфичное, направленное в основном на молодёжь. Слова их продюссера о том, что "Группа весьма профессиональна в свои юношеские годы" в принципе верны..Насчёт их профессионализма я не имею ничего против..Альбомы качественно записаны и сведены..А вот творчество точно на любителя..Я их вообще не переношу..(( Но, как говориться, то,что не нравится одним, нравится другим:smile: Всё же общество у нас "разношёрстное" и покупатель их альбомов всегда найдётся..ИМХО, группа в первую очередь "кормит" их продюссера..А когда "мода" пройдёт на них, команду распустят..

Вот ради интереса посмотрела их выступления (нет, я не мазохист, просто профессионализм надо вырабатывать). Так вот, на сцене они смотряться (особенно для людей, не видевших настоящих шоу, тем более для девочек лет 13) действительно крайне достойно. Не их это заслуга, конечно, но все равно - их сильная сторона. А то на Маврина смотреть не особо интересно. А музыку можно и дома послушать.

На Курёхина посмотрите. Или на АукцЫон... да на Blue Man Group или на Knorkator. Вот где сцена. а у ТХ что? вода в ступе

Интересная дискуссия.
Только шума много и не по теме. В основном эту ,,группу,, слушают эмо. Эт факт. Моя оценка группе- 5. 0- баллов за творчество, за вокал и за всё остальное. 5 за то, что смогли собрать столько молодёжи заработать бабла.
А на счёт Била. Так это воно, как говорит моя училка истории, когда смотрит на мою соседку эмо, она же поклонница этой группы.

Дима Билан? Секс Пистолс? Кто ещё? это не группе оценка, а продюссеру.

Могу я поинтересоваться, что вы вкладываете в понятие эмо?
Если честно, то меня, человека, в плейлисте которого 1905, Across five aprils, The Fall Of Troy и иже с ними занимают крайне почетное место, подобное раздражает, причем уже не слегка.
К эмо ТХ не имеют ровным счетом никакого отношения, это скучный, вторичный и избыточно слащавый поп-рок, что бы там ни щебетали юные пташки с биланом в ушах и размягченным мозгом.

to Maхно.

Я не говорю, что ТХ нужно слушать, и тем более не ратую за то, чтобы на них смотреть (как большой фанат нойза и EBM'a, а то как же):happy:

Я говорю, почему эти ребята достойны хотя бы толики уважения, при всей своей попсовости с слащавости. Билан, кстати, тоже молодец в определенном смысле - делает качественную попсу.
А про то, что имидж - это заслуга продюсера, вы уж извините, но я насмотрелась на молодые группы, которым очень не хватает продюсера и имиджа, но которые настойчиво говорят, что им это не нужно. Их только жаль.

Если Димка не прыгал до потолка и не катался по полу, продюссер бы ничего не сделал.
Секс Писталс- если бы солист- Джек Воробей не выделывался на всю эстраду, то rutv не говорили бы об этом. Продюссер в этом деле играет роль, но от подопечных многое зависит.
Не имеют? М-да. Бойтесь моей подркги- эмо.
Я не написал, что эмо- уро... При чём тут ваша агрессия? На их концертах присутствуют 99*9% эмо. И подруга фан этой группы (заметьте она моя лучшая подруга). ВЫ попробуйте сказать её подругам, ну и ей конечно, что Билл не их родственник по субкультуре. Копец вам!
Точно ИМХО
Стиль жизни? А мне то что? Я перестал высказываться против каких-либо субкультур.

Эмо как субкультура - в том числе и музыкальная.
Музыкальная - значит, имеет четкий вектор музыкальной направленности.
Отрицая музыкальную направленность и перенимая только визуальнй стиль, да и то извращенный - я склонен обособлять получившуюся псевдосубкультуру в отдельную категорию - те самые розовые шнурки, ТХ и Димочка Билан в наушниках. И именно вокруг нее сложился массовый стереотип - а не вокруг эмо в истинном значении этого слова.
Действительно, АВТОРИТЕТНЕЙШЕЕ мнение.
А вот теперь я хочу выслушать именно ваши, конкретные доводы. О том, в каком месте с точки зрения музыки тх относятся к т.н. "эмо".
Для сравнения - скачайте и дайте послушать вашей подруге парочку треков тех трех групп, о которых я заметил в своем посте выше.
Это - эмо.
ТХ - поп-рок.

мне не жаль. ибо с продюссером это будет проект, лепоенный на коленке. на "пару дней". Хотя есть и исключения.
А попса и покачественнее билана есть=)
з.ы.
Ненавижу продюссирование(но есть компромиссы=))

Без продюсированния обошлись многие, кто потом сам стал продюсерами. Да, у Конецко не было продюсера (но первые два альбома - полная лажа), у Круппов не было продюсера (они тоже поблуждали в стиле).
А потом, продюсеры (как и режиссеры) бывают разные. Хотя, каждый слышит как он дышит. И, наконец, кто сказал, что ребятам все придумал другой человек?

PS Я бы на такое не согласилась))

Mephistophilus, так и The Fall Of Troy - это мэткор, если мне память не изменяет.
А ТН - это не эмо, конечно же.

Mephistophilus,
Ну не придирайся, всем давно известно, что чёлочники в советской России никакого отношения к эмокору, эмовайленсу, там, или скримо, не имеют.

Greem,
Эксперементальный пост-хк это.

6XeN6, это уже другое дело) По крайней мере не эмокор.

Погнал офф-топ...

Greem, вы не в какую не хотите читать мои посты. Твердите о эмо и на этом точка.
при чём тут это? Млин, пример привели реальный, а вы пристали к одному слову и начинаете разводить концерт.
ТХ- вот разговор. Эмо- лишь слушатили. А вы переехали с темы ТХ на ЭМО. Челночники... Что к чему?

Алексей Чехов, собственно, мне не понятно, что не так...
Пример? Вы про The Fall Of Troy? Так я просто поправил (причём, почти верно).
А что такого в том, что я сказал, что ТН не играют эмокор, а нечто сроднее попсе?
А насчёт Вашего сообщения про то, что группа популярна у эмо... Так это не значит ничего. В одной рецнзии МФ была приведена группа, популярная у эмо, хотя она ближе к электронике.

А вообще, в ВИКИ дана неплохая статья про муз. стиль эмо, где Tokio Hotel, My Chemical Romance названы "эмо третьей волны". Иначе говоря, более смягчёнными последователями. Недавно я это прочитал - мне понравилось. Считайте, что теперь я так и думаю)

ИМХО, такая музыка рассчитана на 14-летних девочек. Пожалуй, ТХ лучше Билана и Зверей, но сравнения с более продвинутыми коллективами из той же Германии, к примеру, не выдерживает.
Сам слушал три-четыре песни ТХ, мне они показались одинаковыми.

Простите, а кого вы считаете более продвинутыми коллективами Германии?

Tiffani, ну, к примеру Rammstein, Puhdys, Karat (одни из самых продвинутых, а последние две - одни из самых старейших и опытнейших команд Германии+ещё несколько рок-групп, поющих на английском языке)..Единственное что, сравнивать по стилистике с ТХ их нельзя, а вот по профессионализму..Эх, ТХ им не конкурент..Лично моё мнение: молодёжный стиль, вроде ТХ очень быстро набирает популярность в мире, особенно в Японии, где очень ценят как искусство, так и "откровенный трэш" (весьма странная страна в этом отношении). Молодёжь устала от "старых 50-летних дядек с гитарами" и им надо что-то новое. Внешность музыкантов ТХ играет очень важную роль в их творчестве..Атмосфера создаётся своеобразная..Молодёжи это нравиться..Новое веяние культуры, не иначе..Придётся привыкать..
P.S. Да простят меня поклонники ТХ (если таковые на форуме имеются), но я не понимаю их "своеобразную культуру". Наверно я не иду в ногу со временем, т.к. продолжаю слушать "50-ти летних волосатых дядек с гитарами" вместо того, чтобы постичь "прекрасное" с ТХ..Как уже неоднократно говорилось, ТХ - группа "на любителя"..Не буду говорить, что ТХ - это плохо или хорошо, т.к. найдётся масса аргументов для того,чтобы меня опровергнуть..Есть общество>есть его (небольшая) прослойка> для прослойки есть ТХ> кроме ТХ для "прослойки" ничего не существует..Их нельзя судить, они тоже люди). Любому течению свойственно появляться, изменяться и исчезать. Такова человеческая природа

Что касается музыки, в педивикии очень редко что дельное по этому поводу найти можно. Mall Emo - группы типа Funeral For A Friend. А TH и MCR к эмо отношения не имеют вообще.

MacAlpine, Отлично всё разъяснили,товарищ!Сам не сказал бы лучше...
Я же могу добавить ещё одну группу- Die Arzte(переводится,вроде, как Доктора или что-то типа того).Отставим в сторону жанровую принадлежность и сравним уровень качества.Его у Докторов поболе Токийского Отеля...
Я всё думал: отчего такая слабая группа как ТХ имеют настолько бешеную популярность.В голове сам собой всплыл ответ: всё из-за неимоверной популярности японской анимации по всему миру.Судите сами- группа состоит из кавайных яойных мальчиков, в название есть магическое слово "Токио"...И кстати-как заверяла одна фанатка ТХ,что их музыка звучит точь в точь, как японский рок.
Enough evidence?

Кстати, безусловно, факт, что имидж группы - в первую очередь, фронтмена Билла, позаимствован у джей-рокеров. Может, кто слышал про субкультуру "visual kei", продвигаемую японскими музыкантами. Вот, даже за эмо принимать начали :)) А это вижуал кей, куда ни кинь!

Если брать историю "в целом", то: can, guru guru, kraftwerk и т.д.

А если щас, тооо... ну, например, knorkator. Только, ессесно, стили не те.
Ога, как Merzbow, только мягче)))) Нет, с j-rock вообще, на мой взгляд, никакой связи, кроме имиджа и названия, нет.

Кстати, мы джаз-кавер на ТХ делаем. Заодно хотим выступить в майках ТХ=) Поддержат ли?=)

Сама лично я эту группу никогда не слушала, но знакома с ее творчеством благодаря своей младшей сестре=) Она одно время была просто ярой фанаткой)

Размышления МакАльпайна натолкнули на такую вот мысль. Но для начала предистория. На днях друг покупал домашнюю акустику - было прослушанно огромное количество вариантов. Когда уже наконец определились с выбором, одна девушка (с нами ездила тоже) сказала, что выбранные колонки выглядят хуже чем какие то там фуфловые по звуку, зато визуально красивые. Многие наверное уже понимают к чему я. Одной музыки уже недостаточно, появляются мультимедийные проекты в которых и внешность и какая то далекая от музыки мишура имеют огромное значение, подчас даже более важное, чем музыка. Те же ТХ укладывают прически дольше чем реппетируют. ТХ, Ранетки, еще что ни будь скоро появится - все это построенно на образах, понятных будущему слушателю, как НЛП - на визуальном уровне задается привлекательный, для той или инной категории слушателей, формат. А что они там играют, уже дело десятое.

Я иногда слушаю. Конечно ни идей, ни особой энергетики нет... но для фона или поднятия настроения они мне ближе чем Линкин Парк или Лимпы.
По крайне мере вокалист умеет петь, а на фоне наших альтеров - у него просто великолепный голос. Да и музыка бодрячком.

цитата с пятнадцатой страницы...
бред.
Токио Хотел - эмо-гоп-поп музыка, для маленьких девочек, или подростков, всю жизнь слушавших клубную попсу, а потом "перешедшие" на рок (как им кажется), хотя настоящего рока в жизни не слышали (или их уши и мозг не могли его воспринять после попсы).

так не надо наших альтеров фоном брать, вот и всё))
Где ТХ сейчас? что-то никаких вестей

Siziff, безыдейная музыка веселее :)

Сам когда-то орал - "Токио Ётель хауно и попса!"
Теперь вот думаю зачем... Группа, как группа. Да, это попса для массового слушателя (зрителя). Но ведь и ему нужна своя музыка. Пусть он (а точнее она) ТХ и слушает.
В чём проблема? Откуда у народа такая люто-бешеная ненависть к этим немецким хлопчикам?.. :/

Ондатра, Дело в том, что эти хлопчики выглядят...не как хлопчики.

У меня соседка ЭТО слушает, и я пару раз слышал. Не в восторге от прослушанного.

Бублик
Смотри в чём дело. Таких не похожих на хлопчиков хлопчиков пруд пруди. Попсы и того бльше. Но почему-то все шишки именно на ТХ... Почему? Чем они хуже каких нибудь Backstreet Boys? По мне, так ничем. Одна фигня, что те, что те.
Однако же кровавую ненависть генерирует именно ТХ...

Ондатра, Ну не знаю. Однако, может потому, что другие нехлопчики менее известны?

Хорошо сделанный продюсерский проект, умело использующие нынешние бурления масс среди молодежи, так же сам их порождающим. Хотя честно говоря, мне интересна не сама группа, а те бессмысленные и глупые срачи которые творятся вокруг нее. Еще забавны ролики в Ю-тубе "Rammstein Versus Tokio Hotel". Какие между ними могут быть противостояния? У этих групп разные аудитории.
Как музыкальная группа ТХ мне не интересны, а вот как культурное явление, порождающее тонну лулзов, пожалуй да.
P.S.: У моего отца и братьев Каулитц день рожденья совпадает(1 сентября), как с этим жить?

Последние никогда не заявляли, что они рокеры, А ТХ всем своим видом заявляют - "Мы рокеры!" Поэтому у "труъ" рокеров вызывает суровый баттхерт Вот и все. Собственно, срачи то вокруг ТХ поутихли, что в миллиардный раз доказывает пустышечность искусственных поп проектов, созданных для зашибания бабла.

Я думаю они не сдадутся, а объявят себя транссексуалами-геями.-лесбо-фитишистами - и тогда их аудитория воскликнет "они не все эти серые обыватели, они - особенные...ах, Биллюша"... :smile:

Не баттхерт, а ненависть, а так все верно.

Между тем сабж выпустил новый альбом. Кто снизошёл до послушать?

Сам толком не слушал(только клип смотрел). Фанаты на других форумах жаловались на то, что в новом альбоме слишком много электроники и чего-то им там не хватает. Короче, для них новый альбом не торт.

Я слушал. Электронки и позитива правд очень много. Мне не понравилось вобще. Предыдущие можно было фоном ставить, оценил бы их на 7 баллов. А этот - остой полный. Не больше 4х.

Ооо.. Токи это вообще отдельный разговор...
Эмосяцкое существо не понятно какого пола голосит под унылую попсовую музыку. Когда я впервые услышала их ,я была уверена, что вокал у них женщина :crazy:
Нормальный человек этого слушать не станет. Но педовочкам нравицца.
Вообщем, выражу все свое мнение об их творчестве коротко - :beeeee:

А интересно, появится ли песня группы Tokio Hotel в GTA 5? А то Ранетки в GTA 4 есть, а Tokio Hotel нет. Непорядок.