![]() |
Цитата:
|
Цитата:
Скажем так. Если верить магии, то она способна создавать защитные поля, нивелирующие вред организму. На сегодняшний день лично мне полететь в космос не даст мое тело. У меня слабое зрение - передалось по наследству. И глаза не выдержат перегрузок, я просто ослепну еще на старте. Поэтому и утрировала данное сравнение. Говорите наука нам дала лекарства и вакцины. А кто-нибудь сталкивался с очень тяжело больными людьми, которых наука и вылечить то толком не может, и умереть спокойно не дает. Мучаются все: и больной, и родственники (причем родственники страдают как морально, так и материально). А скоростной транспорт? Самолеты и поезда. Это же перевозчики огромного количества зараженных людей. Скоростной транспорт - фактор превращения обычной болезни в пандемию. Интернет? - а что он дал? Этот интернет. Возможность общения? А общаемся ли мы на самом деле? Возможность получить информацию? А достоверна ли она? А дети? Что от интернета получили дети?. Вечно занятые родители дают доступ детям в интернет - не задумываясь о том как это повлияет на развивающуюся психику. Вакцины? - О да, сейчас много вакцин делают. Только вот ни кто не задумывается о том, что на проверку нужны годы клинических исследований. Корпорациям не выгодны такие исследования и вакцины поступают на рынок сырыми. Или эксперименты ставят на простых необразованных людях из Африки (а потом появляется поколение девушек не способных рожать). А как насчет экспериментов научных. К примеру в области психиатрии? К примеру проводить эксперименты на детях, что бы доказать, что заикание - это не болезнь, а приобретенное качество? Нормальная наука? Что касается: "магия доступна избранным". Ни фига! Взять хотя-бы аниме "Черный клевер". В нем магией владеют ВСЕ! в той или иной степени. И только один человек без магии. И его считают или уродом, или ошибкой природы. В моем понимании магия - это способность духа. А в нашем мире все способности души - заблокированы. Наш мир - техногенный. Поэтому и люди живущие в нем ограничивают свои фэнтезийно-магические миры собственной фантазией. А если представить мир где каждый владеет магией? Включая магию трансформации. Когда из камня можно создать, к примеру, золотые часы? Какие ценности тогда будут в таком мире? И еще одно. Наш мир хрупок. Случись что с серверами - мы и знания потеряем, и связь пропадет. А у магии есть способы консервировать объекты на века. Повторю еще раз. Современное представление о магии ограничивается фантазией того кто о ней представляет. А заслуги науки сильно "отбелены". Самые черные и страшные моменты этой науки наверное не узнает ни кто и никогда. |
Цитата:
Что до информации, то тут да, я с вами согласен. Информация в интернете-это бескрайний поток, в котором есть много вредной и даже опасной информации, и в этом потом потоке надо уметь ориентироваться Что до науки- то никто не говорил, что она всемогуща. Наука в нашем сознании неотделима от магии в плане того, что мы от нее ждем сиюминутное решение проблемы. А так не бывает.Поиск решений проблемы у науки-это довольно трудоемкий процесс. Но зато, когда решение будет найдено. жизнь действительно улучшается. Эксперименты над людьми....да, к глубокому сожалению такое тоже имеет место быть, но как уже выше говорилось любое явление или предмет можно использовать как во зло, так и в добро. Ручкой можно нарисовать сердечко, а можно ткнуть ей в глаз.и с помощью магии, можно совершать куда более чудовищные эксперименты над людьми. Такие,на которые даже не способно наше воображение. Так, что здесь все относительно. |
Цитата:
Честно говоря, вот Гарри поттера не стоит приводить в пример в данной теме. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В мире существуют иные произведения кроме одного конкретного онэмэ. В вагнеровском цикле про Кейна, например, оный Кейн принес в жертву своему магическому эксперименту двух чужих дочерей, но зато он научился возвращать к жизни трупы, посредством чего неслабо издевался над разными героями-варварами, которые пытались спасти от злого колдуна его прекрасную пленницу, не подозревая, что та давно уже мертва. А люди вокруг привычно дохли от болезней и нищеты. И вся эта магия не дала им ничего. Цитата:
Цитата:
|
Общество не готово к технологиям - морально и ментально. Почему же оно должно быть готово к магии, которая ещё страшнее в своих возможностях (по крайней мере, не менее страшна, если представлять технологию, как это сейчас модно, одной из разновидностей магии)?
|
Цитата:
И что там за способы? Письмо послать, чтобы через год получить ответ? И не у каждого мага есть библиотека. Откуда вообще такая информация? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ещё раз повторю не маги упоминают, обычные люди, просто с буйной фантазией. Ладно, спорить о том, что такое хорошо и где лучше, можно долго. Давайте вспомним, что магия оперирует энергиями (жизни, огня, воды, души, растений и тд и тп). Большинство из используемых энергий наука не способна определить и измерить (к примеру мана - что это такое?). Значит по сути магия оперирует божественными структурами. И если мы представим мага без ограничений. В смысле ему доступно неограниченное количество энергий, ни каких сложных пентаграмм и заклинаний. Достаточно только представить и захотеть и можно сотворить любой мир. Разве это не способности бога? А человек к теме бога очень неоднозначно относится, поэтому в книжках все маги такие "ущербные", да и сама магия. А по сути я за то, что бы магия и наука были в союзе. Представьте меху, кидающую "фаерболы" или "ледяные сосульки" или движением руки заставляеющую расти растения там где их отродясь не было (даже в космосе). Яркий пример таких сочетаний представлены в серии книг Айтбаева А.Т. "Вы призвали не того". И да, по вопросу пыток магами в мирах магии - чаще всего это "увлечение" местных |
Цитата:
Современный мир - это мир серийного производства. Где волшебные палочки должны штамповать тысячными тиражами. А индивидуальный заказ для избранных, ибо дорого. Современный мир - это снайпера для точечного устранения и миллионы погибших при широкомасштабном столкновении. Автомобиль понимашь соорудил. Ну да, а зенитного прикрытия нигде и нет. А зачем магам зенитное прикрытие? У них же все по старинке, как в средние века. И да, магия в Гарри Поттере - по всем статьям уступает науке. У них нет развития. И они боятся маглов. Так что в той теме книжка про Гарри Поттера - плохой пример. |
Цитата:
Цитата:
Особенно у математиков. Цитата:
Копьютер не только в средневековье не использовали. Цитата:
Цитата:
А можно цитату, где было сформулировано это требование? Нет? А почему? |
Цитата:
Далее. В средние века и в античности зениток не было, так не было и авиации (воздухоплавания). В приведенной книге есть. Следовательно есть и возможность атаковать с воздуха, автоматом идет противодействие. Но если у магов не хватает мозгов использовать авиацию, то да зенитки не нужны. Компьютер начинают использовать все, как только он появился. Он сильно облегчает расчеты, да и многое чего См. "Понедельник начинается в субботу" Такая древность, постоянно ломается от перегрузки, но маги работают. Но вот во вселенной Гарри Поттера.... Т.е. в этой вселенной маги настолько уверены в своих силах, что просто отрицают достижения простых людей. Блин, простой компьютер, неплохой программист и все тайные комнаты учебного заведения с алгоритмом открывания дверей у тебя на столе. Но мы не ищем простых путей. Короч, книжка для очень маленьких детей (да и то вредна). Немного думающим людям к прочтению не рекомендуется. Сначала ты говоришь - ну допустим, потом замечаешь, что допустим уже слишком много, потом начинаешь по немногу тупеть. Т.к. явные ляпы уже не взрываю мозг. |
Цитата:
Другое дело, что эта мана была весьма далека от ньюэйджево-возвышенных понятий. В частности, её можно было зарабатывать, например, отрубая головы врагам, или поедая их. А потерять её можно было сьев табуированный фрукт, например, или переспев не с тем человеком) Так и большинство архаичной магии ИРЛ, на самом деле, это вовсе не чакры, просветление и астрал, а банально умение влиять на реальность с помощью специализированных знаний (насколько тогда понимали мир). Проткни куклу врага иглой, говоря определённые слова - и ему станет плохо. Жрец или шаман в такой системе координат - ближе к работникам НИИ, чем к современным гуру и уфолухам. И, кстате, многие из вполне технологических открытий делались в рамках мистики и не отделялись от неё вплоть до Нового Времени. А если брать конкретный фентези-сеттинг, там опять же всё зависит от рамок и правил установленных автором. Для примера: Тамриэль, из Древних Свитков: Колдовать могут все. Потому как колдовство это всего лишь накопление и манипуляция особой энергии - магики, измеряемой и познаваемой. Другое дело, что магика - остаток сбежавшего бога и он может переопределят правила её пользования, но это уже детали... Бывают люди, у которых резерв и восполнение магики - почти нулевой, но повысь его с помощь артефактов/зелий и научи их колдовать и они будут колдовать. "Колдовать" в такой системе координат могут даже механизмы, и была целая цивилизация, с паровыми машинами и массовым производством, которая работала на магике. В таком сеттинге магия - часть технологии. Существуют, грубо говоря, ВУЗЫ где магов готовят едва не на поток. Существуют гильдии магов с пенсиями, членскими взносами, бюджетами и экспедициями. Многие не учат магию не потому, что это - удел избранных, а потому что для получения такого знания требуется средства, время и банально усидчивость, и к каждому коровнику по магу-ветеринару всё равно не приставишь. Причем в Гильдии магов состоят и (ал)химики, которые смешивают травки и реагенты, а сами могут в жизни не колдовать (хотя в местное университетское образование, похоже, включает в себя изучение хотя бы теории магии). Другие "маги" могут изучать инженерное дело или и вовсе - искусство дипломатии, например. И наоборот, наличие магических сплавов и работающих на магии плавилен, позволяет, например, кузнецам производить броню куда более высокого качества. А в других мирах от магов, бывает, лампочки перегорают. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А если серьезно, то я думаю, что люди технологиями обеспечивают только базовые социальные потребности. Вроде налаживания путей сообщения для торговли. То есть то, что обществу надо позарез, они развивают. Для прочего есть магия Кстати еще остается вопрос отношения магов к внезапной промышленной революции. Я не думаю, что ложа чародеек из Ведьмака спокойно бы смотрела на бум технологий Цитата:
|
Цитата:
Вообще же в вопросах "Магия против..." нужно сначала определиться какая у вас магия и против каких-таких технологий. |
любая против любой.
мы живем в техническом мире. Что такое магия мы не знаем, только фантазируем. Отсюда и отсутствие рамок. Вопрос по сути простой. Магия нарушает основополагающие законы нашего мира или нет. |
Цитата:
Цитата:
Это не считая того, что магические гримуары могут требовать там шкурок девственниц для страниц и переплётов, или чернил из раритетных монстров) Или что их могут легально запрещать или ограничивать. Или что на работу с ними требуется своя, особая техника безопасности) Так что, в зависимости от заданных условий и местного Лора - могут оказаться не дешевле реактора) |
Цитата:
Ибо ни разу не читала, что бы книга (к примеру) по целительным травам была написана на таких шкурках. Да и представить союз: "добрые дела и кожа девственницы", как-то не получается. Цитата:
К примеру звуковая волна - способна как разрушить предмет, так и поднять его в воздух. Есть теория, что мегалиты (которые сейчас находят по всей планете) были созданы именно при помощи звуковой волны (поднять, перенести, поставить). Но тогда были хорошие планетарные условия. (То ли с магнитным притяжением было что-то связано, то ли с вращением планеты вокруг оси). Сейчас, ученые пробуют поднимать предметы с помощью звука, но пока это только капли воды и мелкие детали. Слишком энергетически затратно, все в унисон твердят, что современные условия на планете не подходят. А если вдруг появится кто-то, кто сможет поднять гору, во вопреки всем законам физики, то думаю, тогда, магия отменяет законы физики, или на время переписывает их. |
Смотря какая девственница.-)))
|
Цитата:
Хотя и с аксиомами тоже похоже. Например: теорема Лобачевского не отменяет евклидову геометрию, а дополняет: мол в нашем мире параллельные не пересекаются. а вот в другом мире с такими вот параметрами пересекаются. Кстати такой момент. Я согласен с высказыванием, что магия - это продвинутая наука. Берем пример культ карго. Собственно, что мы видим: для туземного племени американская военная база - это магическая база со всякими волшебными штучками. Но тогда по логике и то, что мы считаем магией - это продукт более развитой цивилизации. И вот тут не сходится. Ту магию, которую нам показывают в книжках (ну в основном) никак не тянет на высокоразвитую цивилизацию. В сторону. В столкновении папуасов с американцами ни у кого сомнений нет, кто кого победит? Далее. Ну предположим. Магическая цивилизация была, а потом сама себя уничтожила. Тоже весьма распространенный вариант. Тады опять возвращаемся к развитию общества и его производственных мощностей. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но давайте всё же уточним, не звуковая волна, а вибрация... любой этимологии!!! Watch on YouTube Но если хотите пример со звуком... тоже пожалуйста! Watch on YouTube Цитата:
|
Цитата:
Да и пока мы не научились отделять "магию"-продукт более высокотехнологичной цивилизации от магии, разговор вряд ли иметь будет какой-то смысл про что-то конкретное |
Магия и "Инструкция" вещи совершенно несовместимые
Технология , то что можно повторить серийно и каждому - вещь более низкого уровня Можно заучить наизусть "Поваренную книгу" или "Буддисткую философию" или там "Учебник сержанта воздушно десантных войск" , но от этого true поваром , буддистом или десантником не станешь Даже в таких утилитарных занятиях необходимо пробуждать высшие отделы психики путем множества длительных тренировок Магия - это то что выше банальной логики ... |
Цитата:
Вот у Бернара Вербера есть хорошая книжка, основанная на мифе об Атлантиде, - "Ящик Пандоры". Написанная, к слову, на основе его сеансов регрессивного гипноза. Геллер, смотря какая магия: а если изученная? Подконтрольная? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Изучить ? Хм ... Про "задачу трёх тел" в курсе ? или про такой феномен в квантовой физике как "эффект наблюдателя" Просто признай наконец , что логика , на которой основана нынешняя наука , не всесильна Есть вещи за пределами логики и тех моделей ,которые создают людишки в жалких попытках осознать Его Творение |
Ну конечно, чтобы изучить магию, надо понять, что она такое и есть ли она вообще. :)
Так я никогда этого и не отрицал. :) Разумеется, Бог более велик, чем человек, как строитель, хотя в каждом человеке и есть что-то от Бога. В мире огромное количество непознанного, и думается, что его много больше, чем познанного, - типа как соотношение материи и пустоты в космосе. Да и вообще, бывает, включишь Рен ТВ, а там на тебя столько загадок выльют... Шутки шутками, но что мы знаем о потусторонних силах, и других измерениях, об иных мирах и вселенных, о том, что за гранью нашего знания, восприятия, понимания наконец? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или рассматриваем только в божественном контексте? |
Цитата:
Т.е. происходит именно что "добрые дела + некоторая часть дохлой девственницы". А если она еще и умерщвлена была с особой жестокостью, то это х2 модификатор на вероятность успеха. |
Цитата:
|
Цитата:
В Бурятии (не помню точно в каком городе) есть музей посвященный шаманам. Там лежит бубен принадлежавший когда-то одному сильному шаману. Как-то раз одна работница ударила в бубен один раз, с просьбой послать дождь. Леса горели, а дождей не было. На следующий день пошел дождь только длился он месяц. Этой женщине пришлось идти к действующему шаману и просить остановить дождь. Только вот останавливали уже целой "бригадой". Одному шаману было не по силам остановить разбушевавшуюся стихию. События правда были в конце 80-х годов. Я тогда маленькая еще была. Достойный пример? |
Да, пример хороший. О том, как можно дать в бубен. Шутка. Но пример хороший. Совпадение ли это? Кто знает. Но лично я верю в наличие потусторонних сил и тех, кто умеет общаться с (пока) не познанным.
Кстати, тут шаман ехал изгонять Путина. Ну, казалось бы, что такого?.. Однако ж сначала упрятали, потом выпустили, а во второй раз снова не доехал... Дело ли в прецеденте, но был бы не шаман, а простой парень Вася - никто бы об этом не узнал. |
Цитата:
Так, что одному не осилить:vile: |
"Ночной дозор" какой-то.-)
В общем, буду следить дальше за развитием событий... :)) |
Цитата:
Где-то я это видел? А, точно!!!! Смешарики серия "Метеорология" :lol: |
"Смешарики" - постмодерн.-)
|
Цитата:
А то пытаетесь объяснить вы это всего лишь карго-культ, на почве этих технологий. Цитата:
Ладно, я могу вам выдать инструкцию к этой технологии. Но, как в любом уважающем себя научном учебном заведении - сдайте входной тест! И, по его результатом, будет видно на что вы способны. Совсем как в совершенно не магическом спорте - у одних склонность к бегу, у других к тяжелой атлетики. Сложность только в том, что среднестатистические человеки просто боятся идти дальше входного теста!!! Цитата:
И да, по заветам буддистов, лучше конечно учится очно. Но чему-то мелкому, в принципе и при вашем жалении, можно обучится и через тырнет! Цитата:
Но есть логика не банальная... НЕ ЛИНЕЙНАЯ. Но это уже из области высшей математики... Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - Ну вот например: Разница немного в другой плоскости... |
Может, и Атлантиду... откопают. -) Но сейчас всё внимание людей обращено к другим вещам.
|
Цитата:
|
Это будет зависеть от состояния Земли на тот момент. ;)
|
Цитата:
И таки, да, я смеялась ) Цитата:
Другой магии быть не может? Значит магия круче науки. Ибо бог создал наш мир и законы в нем.... Интересно однако.... Цитата:
|
Цитата:
|
Пехотинец, тогда "заКУПОЛируют"
ГЫ |
Цитата:
Магия не круче науки - это и есть наука... единая с Богом. Но наука утерянная и до постулатов которой современные учены только-только начинают доходить!!! И да, ещё вспомните что есть и для чего есть Христос... «Бог стал человеком, чтобы человек стал богом» :vile: |
Ракса, логично. Видимо, с обычной магией (из произведений) придётся пока обождать. -))
|
Я, кажется, нашёл с чем можно сравнить истинную магию. Её можно сравнить с Большим взрывом, который сотворил нашу Вселенную. До него ничего не был ведь, но почему-то он возник. Согласно каноничным научным представлениям Вселенная у нас одна. Чем не истинная магия, при таком раскладе(правда популярна в научных кругах еще и гипотеза Мультивселенной. Но опять же, с чего-то это все началось?)?
|
Да, что взорвалось, если нечему было взрываться? :))
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В разных мифологиях о происхождении мира говорилось, что в начале ничего не было. Потом произошло чудо и что-то появилось. Похоже мифы были близки к правде
|
Цитата:
|
Ну вот и интересно, откуда, как и из чего образовался т. н. мир.
|
Цитата:
Чтоб тебе было понятней в плоской (2-х) мерной реальности не существует ничего что существует за границами плоскости (и не пересекается с ней). upd: Как вариант могу предположить что так называемый большой взрыв и есть видимый нам результат такого пересечения. Всех его аспектов мы увидеть не можем и наблюдаем лишь проекцию чего-то большего в виде того самого пространства-времени. |
Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.