Оскорбления не красят никого и показывают шакалью натуру, а не львиную

Оскорбление ? Это всего лишь беспристранстное и обьективное освещение фактов

Эти утверждения противоречат одно другому. Если они "неизбежны", то значит, что сейчас их нету, даже в одной отдельно взятой воспаленной голове. И поэтому общаться ни с кем они не могут.

П.С. Как можно "непреклонно ненавидеть" людей и при этом ползать на брюхе перед их культурными испражнениями, коими несомненно являются Один и ко.
Придумали бы своих богов, а то несерьезная какая-то "Непреклонная ненависть".

Волкодевочки существовали и ранее , существуют и сейчас , и конечно будут существовать всегда



Другое дело что на разных уровнях Реальности и в разных Вселенных Мультиверса они могут проявлять себя по -разному

Ну, это совсем не то. Рассмотрим, к примеру, ситуацию следующую:
гасконский дворянин Дартаньян, находясь в Париже, играет в мяч. Видя, что мяч летит ему в голову, он вспоминает, что сегодня он будет присутствовать на мероприятии с участием короля и опасаясь за свое лицо, уворачивается от мяча. За что тут же один из играющих обвиняет его в трусости.
С точки зрения всякого булшитдо-сеппуки-харакири, Дартаньян должен убить себя.
С точки зрения Дартяньяна, он должен убить того, кто назвал его трусом.


Вообще, это звучит ужасно глупо. Если у человека есть причины убивать себя, он идет и убивает себя. Если у него нет причин - то не убивает.
Если же человек так долго убивает себя, что весть о его растянутой попытке самоубийства доходит до императора и обратно, то этот человек - позер.
Америкосы называют таких "attention whore".

То есть, предполагается, что в настоящий момент, они трусливо подглядывают за ненавистным и презираемым человечеством в замочную скважину, как какие-то извращенки?

Вообще-то с точки зрения булшитдо таки выхватить катану и зарубить обидчика. А уже потом, когда и если во избежание дипломатического скандала глава клана прикажет ему убить себя, сделать сеппуку. Вообще, характерно, что сегунат с личной сеппучной инициативой нещадно боролся, да и откровенно говоря мода на вспарывание живота по любому поводу возникала обычно во времена мира, когда самурайская молодежь маялась без дела и пыталась изображать крутых военов, слабо понимая на практике что это такое. Ну или уже после Мейдзи, когда появилась мода косплеить самурайских предков (опять же далеко не всегда понимая, что это такое на самом деле). Реально воевавшие самураи, например эпохи Сенгоку Дзидай, обычно были куда уравновешенней и прагматичней (и вообще могли начинать крестьянами). И бусидо этого времени - не утонченная и дотошная философия, а набор простых и прагматичных сводов правил по взаимоотношению вассала и сюзерена, обязанностей и вознаграждения. А вот когда у самурайства появлялось время не воевать, а изучать философию и покровительствовать искусствам, тогда да, пышным цветом расцветали всякие наставления по воинскому духу, превозмоганиям и самоотреченности. Как пишет С. Тёрнбулл: "удивительно до каких высот может воспарить самурайский дух, если избавить их от досадной обязанности выигрывать сражения".



Чем-то похоже на современных комнатных ницшеанцев и мизантропов

Snerrir, я об этом и писал.

Тогда буду считать, что я не поправил, а развил мысль))


З.Ы. А, сорри, теперь прочел пост выше про Сенгоку Дзидай.

Если. я правильно помню, то сам Ноги попросил разрешения у императора самоубится. У японцев же красной нитью проходит через всю их жизнь преданность императору. Если бы он сделал суицид сам, то он бы мог подвести императора. Поэтому все сложилось, так как сложилось.А после смерти императора, он таки самоубился.

И тут вы абсолютно правы. И об честно пишется в "Хагакурэ". И вообще увлечение философией - первый признак упадка культуры



С точки зрения здравого смысла : Д артаньян участвует в выполнении своих обязанностей , и когда освободится , вызывает недоумка на дуэль ...

В древней Греции культура и философия спокойно сосуществали Культурного упадка не было.Я бы сказал, что философия даже немного способствует культурному развитию

С точки зрения здравого смысла : самовыпил японца не вернет ни его сыновей, ни погибших солдат. Но то такое. Как говорится: мышь лемминга не разумеет.:lol:
Возвращаясь к:
В крестовом походе главной проблемой будут не "простолюдинские" занятия, а периодически возникающие проблемы с провиантом, ну и дизентерия, конечно же. С другой стороны, можно будет грабить бусурман. И иногда придется сражаться, так что есть риск умереть.

На карьеру на месте Хрононафта я бы особо не рассчитывал. Да, кто-то в свое время писал, про дух "братства" пронизывающий христианское войско, но меня терзают смутные сомнения.
Больше шансов подвизаться на ниве наемничества в Европке в чуть более позднее время. По крайней мере примеры построения карьеры в среде наемников для простолюдинов известны.

Shkloboo, а почему вам слабо верится? В истории разных эпох и стран известны примеры, когда простолюдин делал карьеру(мамлюки вон в Египте целой кучей из рабов в господствующие сословие перешли) А общество далеко не такое закрытое у крестоносцев, как у Индии, где всякие социальные лифты практически отсутствуют.

А у рыцарей эти лифты в чем выражались, на ваш взгляд?

Потому что в рыцари случайных людей не брали. Туда ж производили из оруженосцев, а тех набирали из знатных семей.
Грубо говоря, кандидат в рыцари - это уже само по себе почетное звание, как кандидат наук, например.
Т.е. "просто так" никто давать его не будет. В конце концов, можно просто милостиво поблагодарить холопа за подвиг. "Услуга уже оказанная в оплате не нуждается"(с) А рыцарство сторгуешь кому-нибудь другому.

Тогда уж лучше оказаться в армии Российской Империи, там хоть закреплена возможность выслужиться в дворянина была. Если повезет. Ну, войн с одной Турцией сколько было. Шанс есть. Главное, опять же антисанитария и всяких шипок избегать стараться.:lol:

lolnoob, ну я выше сказал. Воющешь во слеву Веры хорошо-продвигаещься по службе,и тебе может че-то перепасть на новых землях(были у крестоносцев свои государства). Правда желательно быть одним из первых колонистов, т к на вновь прежих крестоносцев, уже сформировавшиеся местное население смотрит так, как москвичи смотрят на среднеазиатов))
Shkloboo ну были же те, кто занимал нишу пушечного мяса? Вот я о них и говорю

Такие дела.=)
Посвящение в рыцари - это ресурс, который нет смысла тратить на простолюдина, когда у тебя под рукой пяток оруженосцев из благородных семейств.
Армянином что ли?

Участником первого крестового похода

А при чем тут колонисты тогда?
Участники крестового похода шли грабить и завоевывать.
Захваченные владения делили между знатью.
Зачем колонисту переть пехом на Ближний Восток, если можно так же копать землю во Франции?:nea:
Это же не Северная Америка. Там все уже достаточно заселено.

Одно из определений этого слова в ожеговском словаре такое
Желание получения профита при дележе добычи. Во Франции человек, скорей всего так и копал себе землю дальше, но на святой земле крестоносцу может что-то перепасть

Если бы люди руководствовались только "здравым смыслом" , они бы до сих пор копали корешки и искали трупы в саванне ... "Здравый смысл" - его очень много у животных , но человека отличает нечто , что позволяет над ним поднятся ...



Если у тебя есть боевой дестрие , доспехи и оружие , отличные навыки владения всем этим , средства на слуг и оруженосцев - то в рыцари тебя бы приняли - хороший воин нужен всем ... В крайнем случае можно назватся каким нибудь мало известным бастардом графа такого то , которого принял в рыцари барон такой то ... да , тот что сгинул в Крестовом Походе ... всегда можно найти сюзерена , который не будет особо докапыватся до родословной , если в бою себя покажешь ...
Другое дело , что все вышеперечисленное больше доступно знатным родам , чем крестьянам ...



Еще один советских учебников начитался. Прежде всего в Крестовый Поход шли смыть свои грехи кровью ксеносов сарацин , и очень часто тратили на это мероприятие личные средства

Во время 4-ого крестового похода католическое воинство по наущению хитрого дедушки Энрико Дандоло разграбило католический Задар потому, что крестоносцы задолжали престарелому венецианскому дожу денег. А потом крестоносцы поперли на Константинополь О том как подготавливал Дандоло 4-ый крестовый интересно написано в книге Норвича "История Венецианской республики"

К тем временам, когда появились дестрие, доспехи, и понятие рыцарства как закрытого военного сословия вообще, в крестовые походы уже ходили разве что на Литву. Во времена же Годфри Бульона все было гораздо прощею

Тихо сам с собой я веду беседу.:lol:
Зачем тебя в рыцари принимать-то? Феодальные дружины не состояли только лишь из рыцарей. Ты вполне можешь служить какому-нибудь феодалу не являясь рыцарем.
Если верить "Песни об Антиохии", то не так чтобы и проще. По крайней мере там когда Готье отказывается от посвящения в рыцари, которое ему предлагают после совершения подвига на глазах графа Фландрского - это считается ух каким проявлением благородства.
Так-то Готье д'Эр там благородный (в смысле - не простолюдин) персонаж и его потомки будут у тех графьев сенешалями=)
"Антиохия" датируется где-то 1170 г.

Ничего удивительного ... деньги - первое что нужно на войне , тем более оплачивать услуги транспортного флота венецианцев



Да , в начале все было проще - и из доспехов шлем с кольчугой , и коней породистых не было , и увлекатся всякими правилами , ритуалами и изучением родословных начали к периоду заката рыцарства из за развития технологий огнестрельного оружия




Ну , без рыцарского звания ты так вооруженным слугой и останешся , на вечерники приглашать не будут , на благородной даме не женишся , и тем более землицы в феод не получишь ... так что лучше быть рыцарем

Мужик, весь махач был за контроль над торговыми путями. Ссали ваши лыцари на Гроб Господень с высокой колокольни.

А тот вариант что рыцарей интересовало и то и другое не рассматриваем?)) У древних было куда меньше заморочек на тему (часто мнимого) противостояния идеалов и выгоды. Про скандинавского вождя могли написать в саге что "Это был хороший конунг, щедрый и жадный до золота" и никакого противоречия тут не видели: ведь как может быть щедрым тот, кто ничего не имеет? Самураю предписывалось и жаждать славы и в случае необходимости самоотрекаться от своих желаний во имя интересов клана. Римский государственный муж должен был быть амбициозным и при этом уметь подчинять свои амбиции общим интересом. Храмы были торговыми центрами. Боги не всегда имели четко прописанные функции. Монахи пыряли друг друга нагинатами. Серьезно, когда сложное историческое явление типа крестовых походов, распада империй, феодализации или, там, какую-нибудь схизму, пытаются исчерпывающе объяснить одной причиной - это таки признак дилетантизма в истории))

Гёрлум, Та не...
Тогда религиозность была очень сильна. В 1-е крестовые походы шли отвоевывать Храм Господний.
В то время мировоззрение само по себе было очень религиозным.
Вот уже после 1-го похода, когда богатство морских республик за счет полученных привилегий значительно возросло, уже можно говорить о контроле над торговыми путями)

Стать рыцарем простолюдину в эпоху 1-го крестового похода это что-то сродни фантастики и уникального случая. Теоретически можно канешна, но практически нереализуемо)
Тех кто имел коня, слугу и тяжелое вооружение, но не имел благородного происхождения в исторической литературе обычно называют сержантами. Это английское слово, но аналоги были везде.

Не совсем так. Простолюдины то разные бывали ... и сержанту с хорошими связями и авторитетом , имевшему все средства на рыцарский образ жизни получить золотые шпоры вовсе не было фантастикой , особенно в эпоху становления рыцарского строя ... в отличие от среднестатистического виллана , вкалывающем на поле ( для и верно , лучше о таком не мечтать ... )

Нет.

Геллер, справедливости ради, я не разделяю не только "левацкую", но и "правецкую" философии.

Имхо, но, как показал японский и прочий восточный (а даже в чем-то наш и польский опыт) появлении раннего огнестрела само по себе не помеха ни идее знатного воина-аристократа, ни феодализму, ни даже рукопашной кавалерии. Другое дело, что как раз тогда западноевропейские монархии успели окрепнуть и короли начали предпочитать капризным вассалам более надежные армии и даже полупостоянных наемников.

Почему тогда мы особо не наблюдали ни привилегированную касту рыцарей-мушкетеров и самураев-артиллеристов, ни регулярные дивизии тяжелых конных пикинеров в латных доспехах? С некоторыми исключениями и оговорками - как только приходит мушкет, так тут же и исчезают рыцари, и как род войск, и как сословие.

Самураи как раз таки несмотря на сложившийся современный стереотип таки не только не гнушались пользоваться "бесчестным" огнестрелом, но и обзаводились им в таких количествах, что к концу эпохи гражданских войн оснащенность стволами в японской армии была не хуже чем в Европе того времени. Причем далеко не только среди асигару. Миямото Мусаси, тот самый, который Книгу Пяти Колец написал, давал в ней рекомендацию по пользованию аркебузой. В клане Датэ под конец войны массово снабжали бойцов пуленепробиваемыми кирасами (с учетом сравнительно малокалиберности японских тэппо), причем по "ГОСТу" полагалось перед приемом кирасы выстрелить по ней и посмотреть - выдержит ли. Другое дело что в долгий токугавский мир вся эта традиция повернулась вспять - сегунат не был заинтересован в том, чтобы у подчиненных кланов были стволы. Да и сами самураи стали в значительно мере декоративными вояками, сосредоточившимися на философии бусидо. Тёрнбулл пишет, что даже форма доспехов если так можно выразиться "деградировала" - в мирную эпоху снова вошли в моду доспехи в стиле О-ёрои, морально устаревшие еще к началу эпохи Сенгоку. Они для реальной войны уже не годились, зато были престижнее и позволяли косплеить славных предков времен Минамото и Тайра.


А вот с артиллерией почему-то не сложилось. Возможно, тут виновата конструкция японских замков - там упор делался не на стены в европейском понимании этого слова, а на обложенные камнем террасы и насыпные холмы. Такие из пушки не особо и расковыряешь.

Французский король Людовик VI в 1137 г. издал указ, по которому у всех посвященных в рыцари не рыцарского рода были отбиты шпоры на навозной куче.
Так что перспективы очень мутные. И вообще как-то источники глухо молчат о таких взлетах, а если и есть, то только легендарные и непроверяемые.
но я вообще не вижу смысла стремиться стать рыцарем западноевропейского образца, можно наняться к византийцам, рюриковичам, ляхам или мадьярам, там толерантнее отношение и доступ к социальному лифту проще.

Adsumus, Как род войск они трансформировались в кирасиров и рейтаров, а как сословие стало дворянами откуда рекрутировали офицеров, чиновников и придворных.

Вы должны понимать что такое королевская власть в ту эпоху , так что между "издал указ" и "все его беспрекословно выполнили" - очень большая разница

Тем более я уже говорила , что сделать себе приличную родословную очень большого труда не составляло ...



Но и права служивого сословия совсем другие , особенно в Речи Посполитой , где между крестьянином и бедным шляхтичем разницу нужно было искать под микроскопом

Речь Посполитая это вообще другая эпоха. В 11-12 веках все было по другому. там все стандартно, воюешь за короля, получаешь нямку. Воюешь хорошо, могут феод подарить.
Да и при Речи Посполитой разница была огромная в социальном плане.
Ну а вообще в Европе были бедные рыцари, их называли минестериалы, но они могли превратиться при везении и в крупных феодалов.
А есть какие-нить вообще примеры, а то я вспомнить их так вот навскидку не могу?)

У византийцев и русичей не было рыцарей, (да и русичи в наемники принимали, только в первые три века существования, а дальше обходились своим продуктом так сказать) у мадьяр по-моему тоже. А вообще рыцари были там, где сложилась система вассалитета.
По-поводу толерантного отношения:по-моему у поляков с венграми не шибко сильно ситуация отличались от средней температуры по больнице

Так вот именно, что токугавский мир. Появление огнестрела сразу же вызвало политический кризис, массовые крестьянские восстания, деградацию самурайства, и начало распада феодализма, и менее чем через поколение, в попытках сохранить формацию, огнестрел был запрещен. Ранняя история огнестрельного оружия на Востоке, имхо, как раз таки подтверждает тезис о том, что огнестрел и рыцарский феодализм несовместимы.

Не совсем. Рыцари как сословие не трасформировались в дворянство, а слились с ним - первоначально это были нетождественные понятия, существовавшие параллельно. В срезе родов войск, рейтары, жандармы, кирасиры, в первые десятилетия существования действительные бывшие чем-то вроде "регулярных рыцарей", очень быстро перешли на огнестрел.

Хрононафт, Вообще речь изначално шла о 1 крестовом походе, чтобы успеть к разделу захваченной земли и должностям, чтобы возвыситься)
С тем же успехом можно было стартануть и к рюриковичам)
И мну не очень понятен пиетет именно перед рыцарством, русский дружинник с вотчиной ничуть не хуже мог устроится. Вот вообще не вижу принципиальной разницы)
К мадьярам и полякам западные рыцари как раз ехали в то время. И скорее всего именно за кунштюками, которые дома все были заняты)

Adsumus, рыцарей как таковых было вообще не много по званию. Даже если у него был какой-либо надел. Он мог быть министериалом или сержантом, которые тоже конные воины в тяжелом вооружении. та же самая тяжелая конница в латах.
Ну а то что перешли на огнестрел, это ж не фентези, где легионеры мечут пилумы в рыцарей вместо того, чтобы выставить против него частокол пик)

Между словом "быдло" и словом "шляхтич" разница видна только под микроскопом? О-о-о-о....



Ну, я не знаю, где вы там смотрели, а вот во время тридцатилетней войны, супер-пупер-продвинутой шведской кавалерии противостояли 6 тысяч благородных испанских донов Педро, выступающих в категории "устаревшие войска" или, конкретно, конные латные аркебузеры.
Шведам было очень больно. Потому что их "современность" предусматривала отказ от брони и шпагу как основное оружие.

Главная проблема рыцарей была в том, что как воины они были говном.
Поэтому их били горожане с импровизированным оружием. Когда же городское ополчение перешло от алебард к баграм, билхукам (тоже импровизированное оружие, но длиннее) и пикам, все стало совсем плохо и рыцарей стали официально называть "зайцами в доспехах". Поняв, что так дальше нельзя, короли стали пытаться создавать профессиональные конные подразделения.
Не все у них получилось, конечно, но кое-чего удалось добиться:
1) Срок службы вырос с двух месяцев в год и то не всегда, до 6 месяцев каждый год и при любой погоде.
2) Численность выставляемого войска выросла значительно.
3) Дисциплина выросла колоссально. Вся эта чушь про каждый строится под своим знаменем и атакует, когда хочет - закончилась. Теперь, к примеру, у англичан на 600 кавалеристов был один командир и одно знамя.

Как итог, французские благородные латные конники во время заруб с испанцами за один бой трижды атаковали испанские терции (пехоту с пиками и некоторым кол-вом ружей) и к концу боя, который французы выиграли, их еще хватило на преследование отступающих испанцев и прочее.

Кстати, огнестрельное оружие стоило дорого, поэтому конные благородные латные аркебузеры, пистольеры и прочие появились раньше горожанина с ружьем.

lolnoob, в речи посполитой было много разорившихся шляхтичей,которые в теории имели те же права,что и обычные шляхтичи,а на практике были игрушкой в руках магнатов

Не, так-то убить и ограбить какого-нибудь еврея, конечно, можно было.
Но тогда уж лучше быть укронационалистом при "ревизии" имений Януковича.
Хвать золотой батон и бегом в Россию.
Нет, я понимаю, зачем воину хотеть стать рыцарем. Я не понимаю, зачем мне его посвящать. Служить он может и так.
"сегодня, ежели соблаговолит Бог, вы все станете богатыми» Боэмунд Таретский, 1 июля 1097 года, битва при Дорилее.

Ну это кудаааа менее благодным. Бить сарацин-это дело богоугодное. За это тебе слава и почет будет. А ежели ограбить или побить еврея-то это будет лишь обыденное дело. За это твое имя не прославится

Слава и почет простому воину и так не полагалась.:vile:

А кто говорит о масштабной славе? Славы в рамках рода может быть вполне достаточно

Фильм "Иван Васильевич", навел меня на мысль, что если бы путешествие царя во времени произошло бы в реальности, то ему освоится в нашем мире оооочень трудно, а вот Петр I бы освоился легко. Император обожал новизну всякого рода

Прежде всего нынешнее атеистическое общество привело бы человека средневековья в полное недоумение

Современное общество,конечно,не такое религиозное,как во времена Ивана Грозного,но все же не атеистическое

Прошлое, безусловно, имеет свой настольгический шарм, но если оценивать реалии, то лучше уж, конечно же, в будущее. В прошлом можно было помереть от банальной ангины, не говоря уже про более опасные болезни. Так что о прошлом, лучше всего читать в книгах :)

Во время, где победил разум (человеческий, в смысле). :) Так что любое. Но, по-моему, в прошлом этого ещё не было. А будущего при определённых условиях может не быть вовсе.

Как вы себе представляете это время? Разве в 21 веке разум не победил еще?

Отнюдь нет, судя по тому, что я имею несчастье наблюдать.

Т е под победой разума вы имеете ввиду отсутствие войн? Это будет к сожалению всегда. Да и тут надо работать с другими качествами, которые оный разум затмевают. Зависть, алчность, например.

Хотел бы в Гавайское королевство, чтобы лично посмотреть уклад жизни гавайцев в эпоху независимости

В какое время вы бы отправились?

А кстати, вопрос становиться всё более и более актуальным, поскольку существование машины времени уже не вопрос!

Вернее вопрос кто и где оный гаджет прячет!!!

Ну а пришла я к таким выводам как всегда анализируя сказки.
Составляя сказочные реалии с современными.

А именно, волшебные зеркала. Ну помните, те которые "свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи"...

Watch on YouTube


Да-да-да, теперича эта исключительно волшебная приспособа престала быть чисто сказочным атрибутом, а перекочевала в ванные комнаты вполне среднестатистических женщин.
Не верите?!

Ну так - будьте любезны - ознакомьтесь!
А возможности данного зеркала очень обширны, оно сканирует кожу на лице, помогает найти морщины, пигментные пятна, расширенные поры, раздражения, другие несовершенства кожи...

Watch on YouTube


В общем, как в сказке, категорически правдиво рассказывает своей хозяйке насколько она мила, румяна и бела!!!

Да и настенный вариант (который из "Белоснежки")
Это "волшебное" зеркало тоже вполне успешно вышло из сказки и всё более и более широко приходит в наш быт!

Watch on YouTube

Это умное зеркало способно распознавать лица и позы, увеличивать изображение, оценивать состояние кожи и давать персональные рекомендации. Функция дополненной реальности позволит подобрать прическу или макияж. Видеоуроки по созданию выбранного образа прилагаются. Также зеркало развлечет детей во время выполнения рутинных гигиенических процедур.
Так что ТТХ сказочным вполне соответствуют!!!

Где-то слышала такой вариант развития событий, в котором люди, таки-осознали наконец-то бесполезность войн для развития человечества, пришли к мнению, что сотрудничество - лучший способ существования, и научившись редактировать качества личности, создали усовершенствованных людей, которые по умолчанию могли мыслить и действовать исключительно на благо цивилизации. И благополучно передали управление планетой этим мудрецам.
Вот в такое будущее я бы сгоняла:smile:

И что бы ты делала в этом тоталитарном обществе? Отправилась бы на редактирование личности?

Вообще, глянул я тут один японский комикс, там японский колледж отправился полным составом (включая само здание их альма матер) в японское же средневековье.
И нужно сказать, что колледж-то их был не простой, а спортивный, можно сказать, Олимпийского резерва. Что, вкупе с гораздо лучшей кормешкой и медициной приводит нас к закономерному результату - их команда по регби выглядит на фоне местных японцев как шкафы на фоне тумбочек. О чем говорить, у них даже девчонки лучше местных из лука стреляют, и за некоторым исключением, на копьях тоже уделывают аборигенов.
И в заключение, главный герой - фанат именно этого исторического периода, он всегда хотел туда попасть, он про этот период все знает, а что не знает, так их учебное здание вместе с ними попало - бери учебник и читай!
Щас они прогрессорствовать побегут, нести цивилизацию, щас, щас...
Короче говоря, стартовые условия - ужаснейшие, хоть вешайся.
Почему? Здание.
Пока герои хлопали ушами, местные самурайцы задали себе вопрос: Как они проспали возведенный в землях их сюзерена замок? Вопрос, что делать, у них, ясное дело не стоял.
И так ясно, нужно оправдаться - принести головы врагов - мол, мы были заняты, мы сражались!
В итоге, первое знакомство с местными начинается, когда они перелезают забор и начинают рубить головы футбольной команде.
А там уже и основные силы подтягиваются, "замок"-то стоит, а это оскорбление, нужно сносить самострой.
Вот такое вот попадалово в любимую эпоху=)