Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 21: Длань Чекиста - Вперед Идущие (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=19863)

karpa 15.04.2017 21:46

Классическая космоопера. Главный герой сталкивается с вопросом о том, что кто-то меняет реальность, автор называет это "сдвигом реальности", после которого персонажи помнят предыдущую реальность, но вынуждены жить в новой.Герои идут на соединение с основными силами космического флота и затем совершают прыжок через врата. Но что-то идет не так: "Сигнатура пространства не определена. Галактический маяк отсутствует". ГГ оказывается в ловушке - интрига для читателя есть. Затем персонажи после многочисленных приключений приходят к выводу, что некий прибор из будущего меняет потоки прошлого. ГГ и его друга ждут приключения. Хэппи энд - прибор уничтожен, мир восстановлен.

Длань Чекиста 17.04.2017 21:58

Род Велич, сэр, при всем уважении к вам (а оно безгранично) вы странно читали мой рассказ....
Вы предлагаете:
Едиственный логический выход, чтобы убрать свое внутренее противоречние: это то, что прибор отправляет сигналы в прошлое, подстраивая его под новю версию реалньости.
Это могло бы быть объяснением: кхунум при взрыве изменил и прошлое так, как бу-то бы его никогда не изобретали. Вот это да! Такое я бы назвал логичным
Читаем в тексте:
Появляются непредвиденные смещения пиков активности, словно кхунум двоится..... и какой-то неизвестный параметр в будущем меняет пики в прошлом…
То есть, из будущего он изменяет прошлое.
Весь рассказ об этом. Как было изменено прошлое так, чтобы кхунум уничтожили в будущем и никогда не больше не создали.
Ну видимо я так тупо написал, что это осталось для вас неясным :facepalm:

Из рассказа у меня сложилось впечатление, что "сдвиг" затрагивает только тех, кто проходит через врота.
сэр! это на столько избито, что даже не обсуждается.

Еще... Вы там спрашивали зачем визуальные сигналы если есть нейроинтерфейс.
Я думал, это очевидно. Мозг подключен. Загружен по "самое не хочу" сигналами приборов, командами ЦУПа и диспетчерской. Ответами периферийных систем истребителя. А теперь добавьте в этот поток данных еще один: от регулировщика.
Степень концентрации человеческого мозга? Расстановка приоритетов? и вот на фоне этого потока зрительное восприятие видит "семафорящего" регулировщика. На чем мозг сконцентрируется быстрее?
Правильно. На человеке машущем руками, а не на потоках текста и голосовых командах.

В любо случае - большое спасибо вам. Я проясню в тексте неясные моменты.

Глокта 18.04.2017 22:54

Задумка гонок по пространственным вратам уже хороша сама по себе, а тут она еще красочно реализована и подбита мат.частью.

Вообще из мат.части мне больше всего понравилось про то, как Щетинин видел гибель фальшивых реальностей. Не "взрыв и все", а реально работающая... эта штука со сложным названием. Да и все эти мелочи со смещениями реальностей, постепенно становящиеся все более значимыми, дают ощущение физичности процесса. Вот бы еще ввести ихнюю дифракцию, интерференцию и прочие физические искажения, ну, там, обтекания, запаздывания. Хотя, могло бы выйти перегружено. Местами, правда, теряется структура мат.части - в том смысле, что свободно допускается появление чего угодно. Это если еще и не рояль, то его отчетливый силуэт. Динамика должна подчиняться строгим правилам, пусть своим и вычурным, но правилам - тем интереснее в эту систему вникать.

Про ученых натянуто вышло. Мне показались не совсем реалистичными мотивации испытывать этот... исказитель со сложным названием. Так очертя голову ринуться его исследовать в полевых условиях... Конечно, приговариваются всякие слова, что, де, наши ученые доверяли ихним. Но этого недостаточно, так не делают, это надуманный ход.

PS. "Сигнатура пространства" - это про другое.

Длань Чекиста 18.04.2017 23:05

Глокта, огромное спасибо!
я подумаю об структуризации матчасти. Вы не представляете, как воодушевили меня своим отзывом :smile:

Цитата:

PS. "Сигнатура пространства" - это про другое.
ага. Я просто не точно выразился в тексте. Оно про то, только из военного дела :smile:

Девочка рисовала 22.04.2017 19:48



Я лучом пенетрирую Космос
Светом Кометы, далеких Планет
Силой Мысли пронзаю Пространство
За миллионы Космических Лет

Я - Пенетратор! Ты - Пенетратор!
Он - Пенетратор! Мы - Пенетратор!

Зубекс…
Нам нужен зубекс
Только зубекс
Один лишь зубекс


-Фройляйн Медхен мы его поймали.
-Ну слава богу, где это чудо в перьях было?
-Он пытался протиснуться через врата.
-В смысле?
-В смысле между Арбайт и Махт.
***
В кабинет заводят здорового парня в летном комбинезоне и в бескозырке моряка. На лбу у него крупно отпечатаны буквы Т и М. Расставив руки в стороны, старательно изображая биплан, он в течение получаса бегает по кабинету, по стенам, по потолку, шумно рассказывая о мокрицах/путунхуа/фломастерах, попеременно громко жужжа, делает пиу-пиу и изображает форсаж и выпущенные ракеты. Наконец обессиленый он падает на пол. Легонько пинаю его в бок и спрашиваю:
-Ноль восемьдесят девять, это что? АйКью?
-Год рождения,- еле выдавливает он.
-И значит у вас там война с крианцами, флуктуации и кхунум?
-Угу...
-Авианосцы и истребители в космосе?
-Угу...
-А еще у вас был план, да?
-Угу...
-А копье у тебя было титановое, а цифры в мегакельвинах?
-Угу...
-А ты вообще сам понимаешь что говоришь? Мегакельвин это не "цифра" - это число в миллион градусов. А титан кипит уже при трех с копейками килокельвинах. При мегакельвине ты испарился бы быстрее, чем промычал свое "угу". Но ты выжил и всех спас?
-Угу...
-И ты реально думаешь, что мы тебя оформим в дурку и работать не придется?
-Угу...
-Перебьешься. Мужик ты здоровый. Яичко, почку, легкое и глазное яблоко пожертвуешь как донор - будет тебе трое суток лазарета. А потом арбайт махт унд фрай.

Господи, за что мне такое наказание. Ведь тружусь же по совести, к каждому индивидуальный подход, потом ведь дружно на нюрнбергском стоять и пальцами в мою сторону указывать будут. Ведь не подписываю же не глядя документов на растопку, а спасаю то, что еще можно спасти. Никакой благодарности. Никакой.

Длань Чекиста 22.04.2017 20:45

Девочка рисовала, вообще-то герой умер быстрее чем вы сказали "угу".
И жаль, что вы только одно слово знаете "мегакельвин". Поздравляю. Физику в школе учили, тройку заработали. Возьмите свой пирожок с полки.

Tyrion 23.04.2017 09:35

И Джордж ещё говорит, что он не Длань. Хех.

George M. 23.04.2017 10:21

Tyrion, ))) ты тоже почему-то отказываешься ))) а что так? Рассказ не нравится? Нет, что б сознаться уже )))
Мне вот рассказ не очень нравится, и не понимаю, за что его ко мне лепят. ))

Tyrion 23.04.2017 11:31

George M., а я уже вскрыл своё авторство. Вот. А распределение голосовавших по группам подтверждает моё алиби. :tongue:
И на рассказ кстати отзыв писал из-под фейка.

Falcon Feather 23.04.2017 11:49

Tyrion, а я связь не уловил:)

George M. 23.04.2017 14:16

Цитата:

Сообщение от Tyrion (Сообщение 2149321)
George M., а я уже вскрыл своё авторство. Вот. А распределение голосовавших по группам подтверждает моё алиби. :tongue:
И на рассказ кстати отзыв писал из-под фейка.

Всегда можно завести два фейка ))))) один - суперсекретный. И назвать соответвественно: Длань Чекиста ))


Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2149328)
Tyrion, а я связь не уловил:)

да, я тоже связи не уловил )

Tyrion 23.04.2017 14:27

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2149371)
Всегда можно завести два фейка ))))) один - суперсекретный. И назвать соответвественно: Длань Чекиста ))

И голосовать за две разные группы, ага.

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2149328)
Tyrion, а я связь не уловил:)

Реакция на рисующую девочку, да и стиль речи на Джорджа похож.

George M. 23.04.2017 14:33

Tyrion, не припомнаяю, когда обижался на критиков в предыдущие конкурсы, а тем более пирожки им предлагал. (тут смайл чешущий голову)

Tyrion 23.04.2017 14:40

George M., рисующую девочку вы точно где-то критиковали, я помню (может с другого фейка даже).

George M. 23.04.2017 14:51

Tyrion, я не писал отзыв на ее рассказ и нигде не критиковал ее стиль отзывов.
А из под какого такого другого фейка ?))))))
Вы про меня знаете больше, чем я про себя )))))))
Да, было дело, отписался в теме у девочки, что не приемлю подобного эпатажа в нике автора. Но против самой девочки ничего не имел и не имею. )))
Пусть пишет наздоровье )

Дед 23.04.2017 14:54

George M., как из-под какого? Из под Фалькона же!

George M. 23.04.2017 15:02

Дед, )))) черт! Я и забыл уже твою теорию о моей множественности ))))

djemka 23.04.2017 15:07

Цитата:

Сообщение от Дед (Сообщение 2149385)
George M., как из-под какого? Из под Фалькона же!

Дед,

Отлично! :smile::smile::smile:

Agressor 25.04.2017 02:56

Начало истории показалось чересчур затянутым,пока дошло дело до гонки и перестрелок и знакомства с Крэсом, текст читался достаточно тяжело, громоздкие описания.
Зато потом все пошло как по маслу. Единственное что,удивило,что инопланетянин говорит абсолютно так же, как люди, даже фразы жаргонные использует)
А так да,история понравилась, эдакая никогда не увядающая классика жанра. Написано очень профессионально, глаз ни раз не споткнулся, с середины истории у читателя проснулся живой интерес. Даже расстроился, когда в одной из реальностей все погибли. Хорошо, что в итоге закончилось все по-другому. Так что спасибо за интересную историю. Если немного как-то проапгрейдить начало рассказа-то будет вообще шик)
Автору удачи)

Длань Чекиста 25.04.2017 11:19

Agressor, спасибо за отзыв! Есть над чем подумать.
А можно (если вас не затруднит) пару вопросов:
Тяжело было в начале? Это диалог Михалыча с гг? И чем он тяжел? Не подскажете? :smile: ведь мне исправлять это.
А что именно вам показалось "громоздко описано"? :sad: а то я даже не буду знать что именно апгрейтить. То ли диалог Михалыча с гг, то ли диалог гг с майором, то ли два предложения, описывающие сдвиг реальности. :smile:

greatzanuda 25.04.2017 12:02

Замечательная космоопера! Прочитал на одном дыхании!
Вот только вызывает лёгкие сомнения слишком уж буквальное перенесение лётной терминологии и лётных действий авиации морского базирования на космические силы. Мне кажется, что это должно было бы как-нибудь отличаться.
А в остальном – очень хорошо! Бодро, в хорошем темпе. И с вратами здорово придумано, и с кхунумом, и с его уничтожением.

И витал над нами благородный дух адмирала Уильяма Адама, и изрёк он что это хорошо!
:-)

Длань Чекиста 25.04.2017 13:40

greatzanuda, спасибо за отзыв!
Я специально перетащил с реального авианосца все на космический. Хотелось описать процесс, а про авианосец, плавающий по морям писать не хотелось :smile:

Цитата:

И витал над нами благородный дух адмирала Уильяма Адама, и изрёк он что это хорошо!
:good: аминь!

Agressor 26.04.2017 00:52

Добрый вечер! Ну, вот тот фрагмент текста, который, на мой взгляд, читался несколько тяжеловато. С "...невольно улыбаюсь, окунаясь в знакомую атмосферу предпрыжковой подготовки." до "Никакого протокола, никаких уставных фраз."
Я не говорю, что эта часть текста неудачная или плохо написанная, нет, она дает нужную информацию. Но,возможно,как-то либо подсократить, либо, наоборот, добавить чуть больше интриги, чтобы читатель понял нужную информацию, при этом еще и заинтересовался.
Это все лично мое мнение. Как я говорил, текст очень хороший, но вводная часть чуть-чуть тормозит повествование)

Длань Чекиста 26.04.2017 22:55

Agressor, спасибо! Большое спасибо. Я буду думать, как можно подправить эту часть :smile:

Андрей Зимний 27.04.2017 08:19

Рассказ, безусловно, качественный, очень живой, человечный и с таким вот добрым правильным посылом (сейчас такого уже не делают, ога).
Дальше пойдёт немного субъективщины: я, честно говоря, не фанат космической романтики, поэтому первая половина текста прошла несколько мимо меня. То есть прямо вот сюжетно интересного там маловато, рассказ держит читателя доверительными деталями и вот этой вот самой атмосферой. Но когда она тебя чисто субъективно не трогает, то читаешь просто потому что надо почитать.
А вот с момента попадания на гауптвахту стало действительно интересно, проникся. Тут уже и герой становится родным, действия приобретают цель. Захватывает, а в финале радуешься и улыбаешься вместе с героем.

Так что разумом понимаю, кому по душе космические приключения, романтика межзвёздных перелётов (кстати, почему-то вспомнилась игра Eve) - будут с удовольствием читать с самого начала, а таким вот закоренелым землянам, как я ближе вторая часть :)

Длань Чекиста 27.04.2017 12:54

Андрей Зимний, спасибо за отзыв! :smile: Рад, что вам хоть вторая часть понравилась!
Когда писал, то отлично понимал, жанровый рассказ имеет очень мало шансов, ибо специфичен и ЦА не столь обширна.
И был рад, что хоть во второй тур попал. :smile:

Но каждый же пишет о том, что ему близко. Не так ли? :smile:

Андрей Зимний 27.04.2017 13:08

Длань Чекиста

Разумеется, и это здорово! Тем более, если не подключать вкусовщину, сделано очень качественно и с душой. А то, что не ценителя жанра в итоге-таки пробрало - дорогого стоит ;)

Длань Чекиста 27.04.2017 13:19

Андрей Зимний, спасибо еще раз :hug:
Что-то плюсомет на вас отключился :sad:

Ябадзин 30.04.2017 20:03

Хорошо. Мне понравилось.
Этакое динамическое космическое рубилово с человеческим лицом.

Длань Чекиста 01.05.2017 14:58

Ябадзин, :hug: а спасибо за отзыв!
Цитата:

космическое рубилово с человеческим лицом.
:good: в цитатник заберу :smile:

Алекс Тойгер 03.05.2017 14:37

Отличный пример того, как из ржавого ледоруба, резиновой уточки и картонки из-под яиц можно собрать синхрофазотрон.
Автор, использовав элементарный набор приёмов и фантдоповских инструментов, мастерски склеил всё воедино и выдал "стреляющий" сюжет.

Бодрое начало немедленно погружает в события, при этом нет хаоса, персонажи вводятся грамотно, мир прорисовывается отчётливо. Фантдоп с вратами - типовой. Но тут сложно придумать что-то радикально новое, приходится комбинировать известные "технологии". В данном случае такая комбинация выглядит убедительно и гармонично сочетается с прочими аспектами описанного мироустройства. Стандартный триггер с изменившейся реальностью тоже исполнен на ура - в результате, ещё до завершения "вводной части" рассказа уже понятно, какие коллизии могут произойти с героем. Не сказать, что предсказуемость так уж полезна для интриги, но если рассматривать это в рамках завязки, то типичность сеттинга можно отнести к плюсам - читатель проще погружается в мир.
Отлично усиливается ритм в сцене с механиком - вроде элементарный приём с ритуалом, но сразу раскачивает напряжение.

Цитата:

По пальцам словно еж бежит, вдоль позвоночника ползет холодный слизень.
Превосходно. Полное погружение всеми чувствами у читателя.

Цитата:

Сигнальные огни бегут по полу, щиты идут вверх, и перед нами открывается расцвеченная сполохами силового поля полетная палуба. Взлетка мигает, зовет, указывает серыми стрелами в черную глубину космоса, туда - за силовой барьер, к звездам.
И здесь тоже - картинка вышла на ура.

Персонажи.
Герой - рафинированно-положительный, без страха и упрёка. Считается, что отсутствие внутреннего развития (ГГ в первой сцене явно готов сделать то же, что и в финале) - не есть хорошо. Но... была (или всё ещё есть?) такая серия книг - "Для детей и юношества". Вот герой из таких книг. То, как он подан читателю, позволяет проассоциировать себя на сто процентов. ЦА ограничена, но она велика.

Прочие герои - функции, которые строго на своих местах.
Отдельно про Михалыча. Не уверен, намеренно ли сделана такая пасхалка, но механик выглядит как прямая отсылка к Макарычу из "В бой идут одни старики". Опять же, ритуал перед вылетом... То, что механик подан штрихами, позволяет сохранить баланс, не перетянуть внимание с ГГ.

Собственно, идея.
Она строится вокруг "макгаффина". Опять-таки, избитый приём. И опять-таки, исполнено очень профессионально. Технические аспекты выданы по-минимуму - они и не нужны здесь по-большому счёту. Главное - темпоритм, к которому почти невозможно придраться.

Кое-какие мелкие недочёты:
Скрытый текст - ...:

Всё же многовато в начале разжёвываний про сдвиг реальности. Разговор с Ником - лишний. Можно было упомянуть вскользь о том, что ещё у кото-то изменилась реальность - это добавило бы интриги. Но так, как сейчас - слишком прямолинейно. Читатель уже всё понял, нет нужды дополнительно полировать.

Про авианосец.
Не уверен, что это удачное название. Да, этот термин используют в космофантастике - соответствующая романтика, аллюзии. В общем-то, в рассказе вышло неплохо, но есть ещё одно возражение. Надуманной выглядит технология запуска - все эти живые люди и поднятые пальцы. Там ведь нейроинтерфейс с электроникой! Зачем людям путаться под ногами? Можно было придумать какое-нибудь объяснение для наличия людей, но нет даже этого - напротив, в финале ГГ стартует сам.

Экшн с первым боем затянут - нельзя так долго держать темп, нужно делать передышки. Внимание притупляется, ускользают мелкие, но важные детали. В итоге читателю приходится искусственно притормаживать, разбираться - кто-куда полетел, через какие врата прошли.

Ну и сцена возвращения с крианцем, когда ГГ закрывает его руками - немного наигранно. На фоне предыдущих скупо-достоверных событий возникает диссонанс.

Далее. То, что их поместили рядом и дали возможность общаться - тоже несколько странно. Ротозейство какое-то - вдруг они изначально были в сговоре?

Поведение крианцев, когда они пытались вернуть прибор - тоже нелогично. Самое главное ведь, чтобы прибор не достался врагу - т.е. при возникновении подобной вероятности логично уничтожить прибор, а не пытаться вернуть (потом всегда можно построить новый). Впрочем, они инопланетяне, и логика у них может быть иной.

Перед вторым взлётом немного перетянут ритм - многовато внутреннего диалога героя. Читатели уже всё поняли про риск, можно лаконичнее - это как-раз поднимет напряжение.

Цитата:

Походу Крэс сильно ошибался
Просторечное "походу" ломает образ. ГГ не простак, он вполне мог выматериться, но никак не использовать пацанский жаргон.

Цитата:

Двойная боль накатывает волной
Лишнее. Логика подсказывает, что он не успел бы ничего почувствовать. Или можно было использовать другой орган чувств для передачи ощущения - но только не так обыденно.


В итоге: "фирменная" (практически уверен, что это Джордж) подача в настоящем времени, резкий тепм с самого начала, простые но разухабистые приёмы - всё это говорит о том, что автор достиг совершенства в поджанре героико-воспитательных приключенческих произведений.

Длань Чекиста 03.05.2017 15:31

Алекс Тойгер, а спасибо! :hug: Да, приключения, да! для подростков. Ну кто-то же должен для них писать :smile:
Вы у меня, Алекс, самый догадливый читатель. :smile:
Все, что вам показалось лишним, было введено в текст исключительно после шквала вопросов от бета-ридеров и читателей первого тура.
Так что, пишу для всех, что ж теперь делать. Придется догадливым терпеть объяснялки :smile:
Спасибо за подробный и обстоятельный разбор :smile: и добрые слова.
О регулировщике написано прямым текстом: это единственное, что не сливается с потоком данных на нейроинтерфейсе. Поверьте мне, когда у вас идет текстовый и аудио- поток данных, то машущий человек - единственный, кто будет держать ваше внимание на 100%. :smile:

Cveтлана 03.05.2017 17:34

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151539)
Встает вопрос, если есть космические корабли, то почему я не имею права назвать носитель - космическим авианосцем?!
Во всяком случае креативщики системно отказывают мне в этом праве.

Только не я. Я наоборот всячески приветствую. Так как морская терминология давно и прочно укрепилась в космосе.

Длань Чекиста 03.05.2017 17:41

Cveтлана, спасибо :hug:, ты настоящий друг! а то я уже очень сильно расстроился :facepalm: и понаписал лишнего. :smile:

Алекс Тойгер 03.05.2017 23:51

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151539)
Поверьте мне, когда у вас идет текстовый и аудио- поток данных, то машущий человек - единственный, кто будет держать ваше внимание на 100%. :smile:

Не поверю. Потому что точно знаю: когда я уткнулся в компьютер с текстовым и аудиопотоком, то маши-не маши - всё пустое ))

ОК, раз в новой версии комментария нет про терминологию, то и я не буду углубляться. Скажу только, что против крейсера ничего не имею - у меня самого на зимнем блице был космический крейсер. :smile:

Ещё кое-что забыл.
Если исходить из того, что Длань Чекиста = Джордж (с точкой, но без соавтора), то вот какое наблюдение: во всех предыдущих рассказах с "большого" Креатива есть мифологическая составляющая. В "Хане и Тенгри", в истории горнолыжного инструктора и у каскадёра - везде мифология играла в плюс рассказу. Здесь такого нет - в итоге не хватает чего-то неуловимого, какого-то внутреннего стержня, что-ли.

George M. 04.05.2017 01:19

Алекс Тойгер,
Цитата:

Если исходить из того, что Длань Чекиста = Джордж (с точкой, но без соавтора), то вот какое наблюдение: во всех предыдущих рассказах с "большого" Креатива есть мифологическая составляющая. В "Хане и Тенгри", в истории горнолыжного инструктора и у каскадёра - везде мифология играла в плюс рассказу. Здесь такого нет - в итоге не хватает чего-то неуловимого, какого-то внутреннего стержня, что-ли.
Да отвяжитесь от меня с этим рассказом. ))) Весь креатив икается )))

Cveтлана 04.05.2017 06:25

George M., хороший рассказ. Зачем отказываться? )))

Длань Чекиста 04.05.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2151631)
Не поверю.
Потому что точно знаю: когда я уткнулся в компьютер с текстовым и аудиопотоком, то маши-не маши - всё пустое ))

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ай-яй-яй, сэр! Я вас только что назвал догадливым читателем!
Не портите мое впечатление.
Ну вот, сидите вы за компом в наушниках, слушаете Рамштайна :smile:, пишите отзыв на рассказ "Вперед Идущие". И вдруг у вас на экране перед вашими глазами появляется танцующий человек.
Вы его не заметите?!
Танцующего человека на фоне текста? Танцующего человека, Карл!



Цитата:

ОК, раз в новой версии комментария нет про терминологию, то и я не буду углубляться. Скажу только, что против крейсера ничего не имею - у меня самого на зимнем блице был космический крейсер. :smile:
А вот это кто написал:
Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2151531)
Про авианосец.
Не уверен, что это удачное название

М? Вы только что написали, что авианосец - не удачное название, и тут же пишите, что ничего против не имеете.
Поясните, плиз.



Забыл спросить вот про это:
Цитата:

Поведение крианцев, когда они пытались вернуть прибор - тоже нелогично. Самое главное ведь, чтобы прибор не достался врагу - т.е. при возникновении подобной вероятности логично уничтожить прибор, а не пытаться вернуть (потом всегда можно построить новый). Впрочем, они инопланетяне, и логика у них может быть иной.
Лолчто?! Когда это крианцы пытались вернуть прибор?! Я такого точно в тексте не писал. :facepalm: Это вы что-то от себя придумали.
Крианцы пытались взять живым своего беглеца, дабы примерно и публично наказать. Разницу улавливаете?



Цитата:

Здесь такого нет - в итоге не хватает чего-то неуловимого, какого-то внутреннего стержня, что-ли.
Не будем обсуждать авторство, ибо ИМХО неуместно сравнивать городские легенды Джорджа с космооперой. Можно с таким же успехом сравнивать сами-знате-что-с-сами-знаете-чем.
Но вот про стержень - удивили.
И вы снова себе противоречите. Алекс, да что с вами?! Вы хотите сказать, что в рассказе "Вперед Идущие" нет внутреннего стержня?!
Ну а вот это про что было:
Цитата:

что автор достиг совершенства в поджанре героико-воспитательных приключенческих произведений.
Вы только что выше признали, что в произведении есть воспитательный аспект. Что это, если не стержень героического духа, на котором держится все повествование?!


Или я что-то не то выпил сегодня, или вообще ничего не понимаю :sad:

Призрак пера 04.05.2017 14:14

Здесь кхунум в качестве мистики))))

Длань Чекиста 04.05.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2151723)
Здесь кхунум в качестве мистики))))

:smile: в таком случае БАК - тоже мистика. Нашли же частицу Бога :lol:
Скрытый текст - p.s.:
да я знаю, что такое бозон Хиггса. И чем он отличается от бизона :smile:



Кстати, о мистике :smile:
и спойлер о фандопе.
Многие мне тут говорили, что воля человека - вещь абстрактная и к физике отношения не имеющая.
Почему никто не вспомнил о том, что мозг излучает электромагнитные волны? Я все ждал такого читателя. Не дождался. И это на форуме писателей-фантастов! :smile:
Воля - это принятое решение.
Принятое решение в упрощенном приближении - это результат мозговой активности. Следовательно, имеем некоторое излучение, которое запросто может взаимодействовать с таким прибором как кхунум и влиять на сдвиг реальности.
Странно, что никто из читателей даже не задумался о такой возможности.
Ок. В финальной версии придется вносить еще одну пояснялку.

Алекс Тойгер 04.05.2017 15:32

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151722)
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ай-яй-яй, сэр! Я вас только что назвал догадливым читателем!

Тут не догадливость, тут многолетние наблюдения за самим собой. Отвлекусь я, разве что, если танцующим человеком будет девушка.
Но! В рассказе НЕ танцующая и НЕ девушка ("маленькие желтые человечки" - хех), поэтому я не отвлекусь. И я не уникален в этом плане - мозг имеет свойство привыкать к любым внешним раздражителям.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151722)
М? Вы только что написали, что авианосец - не удачное название, и тут же пишите, что ничего против не имеете.

"Авианосец" - одно, "крейсер" - совсем другое, не надо путать карты )
У меня в отзыве упор на притянутость деталей, а не самого термина. Живой человек, без которого гг таки обошёлся в итоге - это лишняя, нерациональная должность (если он не танцует, конечно) на корабле/крейсере/авианесущей матке - хоть горшком... А если убрать эту должность, то уже и привязка к "авианосцу" теряет актуальность.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151722)
Лолчто?! Когда это крианцы пытались вернуть прибор?!

Ага! Т.е. они устроили бестолковую чехарду исключительно ради последующего показательного процесса. Ну, они и... инопланетяне после такого :facepalm:
Так ещё хуже, логика стремится к нулю.

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151722)
неуместно сравнивать городские легенды Джорджа с космооперой.

"Городские"?! Нууу, ладно. Раз вы Джордж (я всё ещё почти уверен - вот разберусь с топом и сделаю ставку), будем считать, что это такая маскировка.
Стержни - они разные бывают. Воспитательный аспект - одно, мифология - совсем другое. Даёшь больше стержней - хороших и разных!:smile:

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2151723)
Здесь кхунум в качестве мистики))))

Кстати, да. Без шуток - именно тут можно было провести мифологические параллели - как инопланетные, так и земные. В итоге, если бы две мифологические линии в чём-то совпали у тех и у других - получилось бы очень сильно и символично.

Длань Чекиста 04.05.2017 15:42

Алекс Тойгер, вы упорно говорите, что если у вас на экране посреди текста начнет танцевать человек, вы его не увидите?

Тогда мне не о чем с вами разговаривать. Упорствуйте, сэр, дальше.

За сим откланиваюсь, ибо все остальное такое же из пустого в порожнее.
Как и речь об авианосце, и речь о том кто кого ловил. И о чем я не писал и о чем писал. Извините. Спасибо за первый отзыв.
Дискуссия, к сожалению, не получилась.
Ну причина, конечно, в криворукости меня как автора, если не могу донести очевидные как пять копеек вещи.

Призрак пера 04.05.2017 17:27

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2151732)
Живой человек, без которого гг таки обошёлся в итоге

из этого не следует, что он лишний. Ведь и перекресток можно переехать, не глядя на светофор или на красный, просто риск растет. Тут ситация, когда повышенным риском нештатного взлета приходится пренебречь.


Длань Чекиста, относительно кхунума и мистики - я имел в виду место в структуре произведения как могущественной малопонятной силы. Ну ведь ЗВ же тоже не сильно отличаются от фэнтези по сути и структуре, только антуражно.

А воздействие мозговой активности человека... Есть какие-то основания считать, что она отличается у волевого и неволевого человека? Это можно сделать фантдопом, но тогда его надо прорабатывать - и не уверен, что рассказу в плюс. Просто сейчас, без поддержки идеи в тексте, без заметной предварительной подготовки, она выглядит слегка пришитой искусственно - на мой взгляд, конечно. То есть рассказ о воле и мужестве, да, но в том смысле, какой мы в них вкладываем обычно в жизни.
То есть можно что угодно подвести. Но... Вот на сцене висит ружье, и оно стреляет. Тут, конечно, надо постараться, чтобы зритель либо забыл про него, следя за хитросплетениями сюжета, возможно, его понеприметнее сделать. Или наоборот - висит на виду и зритель понимает, что выстрелит, но как, когда, в кого? Это, конечно, сложно, выдержать баланс, развешивая ружья, но что просто?
Или просто в какой-то момент на сцену вносят ружье и тут же стреляют из него. Да, мы можем поверить, что это ружье тоже может стрелять.
Только в каком случае художественный эффект больше?

Алекс Тойгер 04.05.2017 19:59

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151733)
Алекс Тойгер, вы упорно говорите, что если у вас на экране посреди текста начнет танцевать человек, вы его не увидите?
Тогда мне не о чем с вами разговаривать. Упорствуйте, сэр, дальше.

Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил. Во-первых, речь о компьютере - значит, там не только текст. Во-вторых, увидеть и отвлечься на увиденное - разные вещи, а у меня было именно про "отвлечься". К тому же, это утрированный пример, и зря вы делаете упор именно на него. Изначально ведь речь о ситуации в рассказе, а там - "маленькие желтые человечки" на фоне множества отвлекающих факторов.
В связи с эти рекомендую погуглить на тему "невидимая горилла". Я даже сделал это за вас - вот, например:
https://ru.tsn.ua/tsikavinki/nevidim...vnimaniya.html
TL;DR - это о человеческом внимании и о том, как можно не заметить слона в посудной лавке.
Не благодарите.

И вообще, зря вы упираетесь в совершенно безобидном месте - я вежливо указал на шероховатось, вы вежливо возразили - и все всё забыли. Так нет же, целая буча на пустом месте.
Единственное, в чём я, пожалуй, ошибся - это в авторстве. Скорее всего, авторов здесь два.


Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2151755)
из этого не следует, что он лишний.

Если рассматривать именно этот эпизод в отрыве от всего остального, то да - не следует. Я высказал свой взгляд и привёл аргументы насчёт картины в целом, причём, сделал это в довольно мягкой форме - дальше можно дискутировать (правда, уже не особо хочется). Поэтому хлопанье дверьми мне не очень понятно.

Призрак пера 04.05.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Алекс Тойгер (Сообщение 2151789)
Если рассматривать именно этот эпизод в отрыве от всего остального, то да - не следует. Я высказал свой взгляд и привёл аргументы насчёт картины в целом, причём, сделал это в довольно мягкой форме - дальше можно дискутировать (правда, уже не особо хочется). Поэтому хлопанье дверьми мне не очень понятно.

Это явно не ко мне. Я процитировал конкретную мысль и высказался насчет нее. Хотел бы сказать еще про форму или хлопание - сказал бы, но это вы с автором без меня разбирайтесь)

George M. 04.05.2017 22:31

Алекс Тойгер,
Цитата:

Поэтому хлопанье дверьми мне не очень понятно.
у автора может быть день не задался ))) Судя по ответам в ветке, Длань очень напрягает любое обсуждение текста, даже положительное. Многие ответы - на грани срыва. Кто знает, что там с автором происходит.
А вы все: Джордж, Джордж ))

Длань Чекиста 05.05.2017 13:15

Алекс Тойгер, я же сказал: "Дискуссия закрыта". У вас, видимо, действительно, проблемы с восприятием текста на экране :smile:
Советую пройти курс по повышению внимания. Помогает.
И вместо того чтобы гуглить банальщину об оптическом восприятии, вы бы лучше погуглили о роли регулировщика, шлемах для пилотов (в которых учтены особенности обработки зрительной информации мозгом человека), особенностях посадки и взлета с палубы авианосца.

И задайте себе вопрос: зачем, имея кибер-шлем стоимостью около 400000$ и напичканный электроникой самолет стоимостью 32 млн. $ пилот-ас взлетает с палубы авианосца по команде палубного регулировщика?
А садится по командам офицера LSO, который как идиот точит на палубе в любую погоду (точнее на площадке рядом с палубой) и подает сигналы идущим на посадку.

И еще раз повторяю: дискуссия закрыта. Ибо я вам про попа, а вы мне про Ерему. :facepalm:

Длань Чекиста 05.05.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2151755)
из этого не следует, что он лишний. Ведь и перекресток можно переехать, не глядя на светофор или на красный, просто риск растет. Тут ситация, когда повышенным риском нештатного взлета приходится пренебречь.

Спасибо :smile: Именно это я и хотел показать в тексте. Что есть такая должность. И она существует не для проформы.
Это была с моей стороны дань уважения одному человеку, которого имею удовольствие знать лично. И к его редкой профессии - палубный регулировщик.

Призрак пера
Цитата:

Длань Чекиста, относительно кхунума и мистики - я имел в виду место в структуре произведения как могущественной малопонятной силы. Ну ведь ЗВ же тоже не сильно отличаются от фэнтези по сути и структуре, только антуражно
Согласен :smile: У меня была идея сделать кхунум крианским артефактом с религиозным значением. Но подумав, я решил отбросить эту идею, ибо очень фэнтезийно получалось.

Цитата:

А воздействие мозговой активности человека... Есть какие-то основания считать, что она отличается у волевого и неволевого человека?
я не собирался делать подобного различия :smile:
Вот смотрите, волевые решения бывают разными. Решение ничего не делать - тоже решение. И решение - совершить поступок.
В чьих руках окажется кхунум, туда и пойдет вся ветка реальности. Ну как-то так :smile:

Цитата:

Это можно сделать фантдопом, но тогда его надо прорабатывать - и не уверен, что рассказу в плюс.
я тоже не уверен.

Цитата:

Просто сейчас, без поддержки идеи в тексте, без заметной предварительной подготовки, она выглядит слегка пришитой искусственно - на мой взгляд, конечно. То есть рассказ о воле и мужестве, да, но в том смысле, какой мы в них вкладываем обычно в жизни.
Ну да, сейчас это выглядит именно так. Хотя, идею о воздействии "мозговых волн" :smile: я держал в уме.
Но вот смотрю на ваше рассуждение и начинаю склонятся к мысли, что еще один фандоп тексту в плюс точно не пойдет.
Цитата:

То есть можно что угодно подвести. Но... Вот на сцене висит ружье, и оно стреляет. Тут, конечно, надо постараться, чтобы зритель либо забыл про него, следя за хитросплетениями сюжета, возможно, его понеприметнее сделать. Или наоборот - висит на виду и зритель понимает, что выстрелит, но как, когда, в кого? Это, конечно, сложно, выдержать баланс, развешивая ружья, но что просто?
Или просто в какой-то момент на сцену вносят ружье и тут же стреляют из него. Да, мы можем поверить, что это ружье тоже может стрелять.
Только в каком случае художественный эффект больше?
Вопросы, конечно, интересные :smile:
И мне кажется, что если все грамотно подводить мы уйдем в повесть. Это точно не для рассказа.

Спасибо, Призрак Пера, вы помогли прояснить мне кое-что для себя. :smile:

Длань Чекиста 05.05.2017 13:34

Цитата:

Сообщение от George M. (Сообщение 2151836)
Алекс Тойгер, у автора может быть день не задался ))) Судя по ответам в ветке, Длань очень напрягает любое обсуждение текста, даже положительное. Многие ответы - на грани срыва. Кто знает, что там с автором происходит.
А вы все: Джордж, Джордж ))

С автором ниче не происходит. У автора депрессия и желание нафиг снять рассказ с конкурса с полным удалением текста.

Девочка рисовала 05.05.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151936)
Алекс Тойгер, я же сказал: "Дискуссия закрыта". У вас, видимо, действительно, проблемы с восприятием текста на экране :smile:
Советую пройти курс по повышению внимания. Помогает.
И вместо того чтобы гуглить банальщину об оптическом восприятии, вы бы лучше погуглили о роли регулировщика, шлемах для пилотов (в которых учтены особенности обработки зрительной информации мозгом человека), особенностях посадки и взлета с палубы авианосца.

И задайте себе вопрос: зачем, имея кибер-шлем стоимостью около 400000$ и напичканный электроникой самолет стоимостью 32 млн. $ пилот-ас взлетает с палубы авианосца по команде палубного регулировщика?
А садится по командам офицера LSO, который как идиот точит на палубе в любую погоду (точнее на площадке рядом с палубой) и подает сигналы идущим на посадку.

И еще раз повторяю: дискуссия закрыта. Ибо я вам про попа, а вы мне про Ерему. :facepalm:

Только беда в том, что истребители, море и палубная авиация это ни разу не титановые носы, космос и мазершип; и безвоздушное пространство тоже ни разу не атмосфера планеты. Это большие такие, существенные разницы. Над морем истребителю необходимо сесть на палубу авианосца - лишь потому, что у него топливо небесконечное, как керосинчик кончится - самолетик бумкнется в море. А в космосе как бы не стоит проблема падения в море, там в первую очередь инерцию надо гасить, потому как "приземляясь" на своих "околосветовых" скорость такая, что никаким регулировщиком не скомпенсировать подобный таран, и никакая зацепка не удержит героя-камикадзе. Я не помню - про тормозные двигатели у тебя хоть слово в рассказе было? Если они были, то почему бы заранее не затормозить, а потом плавненько не продрейфовать на стыковочный узел? А ну да, у тебя же Ямато в космосе, и космический Як - об палубу буяк.

Длань Чекиста 05.05.2017 14:05

Девочка рисовала, вы Алекс Тойгер? ну-ну.

Cveтлана 05.05.2017 14:07

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151953)
У автора депрессия и желание нафиг снять рассказ с конкурса с полным удалением текста.

Только не в мою смену! Я что - зря голосовала?

Длань Чекиста 05.05.2017 14:10

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2151966)
Только не в мою смену! Я что - зря голосовала?

:smile: спасибо :beer:
Вот токо потому и не снял. В первом туре удержали друзья (правда я с ними чуть не рассорился), во втором туре - понимание, что люди уже проголосовали.

Cveтлана 05.05.2017 14:14

Какие вы, Части Чекиста, нервные ))) А как же холодная голова и т.д. ? ))

Длань Чекиста 05.05.2017 14:16

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2151971)
Какие вы, Части Чекиста, нервные ))) А как же холодная голова и т.д. ? ))

:lol:
Дык нету головы! Она где-то бегает, как и все тело
потому такой разброд и шатание в руках :facepalm:

Девочка рисовала 05.05.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151953)
С автором ниче не происходит. У автора депрессия и желание нафиг снять рассказ с конкурса с полным удалением текста.

Watch on YouTube

Cveтлана 05.05.2017 14:19

Какая злая девочка )))

Длань Чекиста 05.05.2017 14:21

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2151976)
Какая злая девочка )))

Даже не одна :lol: это легион злых девочек с горшочками. Так Ал-го сказала :lol: Их воспитательница бросила.Горшочки никто не убирает за ними. Вот девочки и бегают, плачут и злятся. На все и всех.

Ну когда одна девочка злая - это беда, а когда легион :facepalm: это уже стихийное бедствие :vile:

Cveтлана 05.05.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Длань Чекиста (Сообщение 2151979)
Ну когда одна девочка злая - это беда, а когда легион :facepalm: это уже стихийное бедствие :vile:

Это работа для Чекистов :vile:

Длань Чекиста 05.05.2017 14:43

Цитата:

Сообщение от Cveтлана (Сообщение 2151984)
Это работа для Чекистов :vile:

Да уж, беспризорников еще Феликс Эдмундович отлавливал :smile:
Теперь нужен легион чекистов :facepalm: для отлова легиона девочек


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.