Вот она, и еще одна проблема. Люди легко воспринимают всякую мерзость в виртуальном мире, ну как игру, а потом настолько с ней свыкаются, что их не затрудняет перебрасывать это все в реальную жизнь. И примеров много - как школьники стреляют других школьников, это ж, типа, квест такой.

Сами по себе болезни, страдание и смерть - это не есть зло! Это свойство и неотъемлемые признаки человеческой жизни, от них нельзя избавиться. Спросите христианского священника, что ждет нас впереди. Он скажет - болезни, страдание и смерть.

А где хуже, чем у ацтеков?

Я вам открою большой секрет - не компьютерные игры виноваты в том, что школьники стреляют. Воспитание, подорванная психика, родители, школа - причины разные. Но, конечно,проще сказать, что во всём виноваты стрелялки и снять с себя ответственность. Или покемоны, или ещё что.
Я так и не увидел в рассказе причин, почему ацтеки заслуживают уничтожения. Вот никак.
Просто вы мыслите с позиции реальности и никак не поймёте, что в виртуальном мире эти законы фикция. Вот вы поставили мужскую аватарку и взяли мужской ник. По сути вы сменили виртуальный пол. Это ужасно? Вы извращенка? Чем это так страшно, если пол тут просто... ммм... условность. Данность реальному миру. По сути мы все могли бы общаться в среднем роде и это бы ничего не изменило в рамках данного форума, сиречь виртуального пространства.
Вы рисуете мир, где научились управлять восприятием времени, что нивелирует само понятия возраста. Тогда какая, к чертям, педофилия? Какая жестокость? По отношению к кому? К программному коду?

Хуже, возможно, будет в нашем родном мире. Например, Третья Мировая. Отрицать её вероятность крайне глупо. А вот в мире ацтеков войн вообще нет. Загвоздка какая-то.

Оу, не трогайте мою аватарку! Это мой персонаж, из рассказа, специально художником нарисованный. Может быть, вы и хотите поддерживать некое бесполое общение на форуме, но лично у меня так не получится - у личности, знаете ли, всегда есть индивидуальные особенности. Дело не в аватарке, а в манере общения, это же очевидно.

Разумеется, я подхожу с позиции реальности, потому что сама реальная :smile:. Все виртуальное - это вторичное, это отражение реальных проблем. И нарисованный виртуальный мир - это аллегория того, что происходит в реальности. Если же однажды все-таки виртуализация произойдет, то это будет означать смерть человечества.

PS
А вообще, создается такое впечатление, что я застала многих читателей уже в переходном состоянии, в полувиртуализации, и они очень недовольны критикой их намерений и желаний.

Готова также обсуждать проблемы массового обайфонивания.

Вещь, конечно, капитальная. Очень грамотно сделанная, в том числе и под голосование (это я не в осуждение, а с легкой завистью, пожалуй))). Легко может идти в обе тематические номинации – и в прошлое, и в будущее. В фон тоже подходит – оригинальный мир, интересные герои, язык грамотный.
А вообще стиль хорош – предложения построены четко, описания зримые, выпуклые. Может быть, местами я ждал бы чуть более необычных образов, но это дело вкуса. Речь Ушмаля мне нравится, а вот у Альвареса немного странновато местами, по ощущению.
и то несколько тяжеловесные и надзидатальные объяснялкии исторические справки.
То лихая песенка – кстати, песенка мне понравилась. Очень хорошая речевая характеристика. Герои живые, оба.
Мы не знаем, откуда и почему Альварес таков, да и надо ли? Он одновременно и человек, и мятежный дух, слепленный из остатков человеческого – кстати, момент сильный и страшный. Ушмаль – достаточно обычный типаж «последнего из могикан», которому неуютно в антиутопии, но за счет деталек (сон, голова, Париж, поведение на уроке) – индивидуален и интересен.
Мир... авторский вариант кибер-анти-утопии на основе альтерантивной истории, во многом гротескный, но этот гротеск принимается вполне всерьез. Конечно, можно задуматься – а избежали ли герои будущего, которые разрушили? Точнее, избежал ли его мир? Кто знает, кто знает, но они сделали, что смогли. Хотя с другой стороны, можем ли мы, люди, в должной степени оценить и понять амавров и считать их бытие менее правильным, менее стоящим? Не знаю.
Хотя с точки зрения борьбы за выживание вида, в которой не всегда есть место справедливости, а есть свои и чужие – Альварес ведет себя правильно.
За событиями следить интересно, и к композиции претензий нет – начало с ходу захватывает и погружает, финал ставит яркую точку.
Тем не менее пару провисающих моментов отметил бы. Во-первых, когда Альварес спрашивает о количестве лестниц наверх, и для него оказывается внезапным, что она не одна... Этот момент и развернутое пояснение Ушмаля воспринимается как ружье – но выстрела я не заметил.
Далее, зачем он делал таких странных роботов? Только чтобы песня сыграла? Не проще ли было сделать полностью функциональных? Впрочем, для меня это скорее часть гротеска.
И еще ключевой момент. когда Альварес остается прикрывать Ушмаля. Я понимаю, что хотелось красиво и героически, но тут сразу возникают вопросы.
Надо пройти всего двадцать шагов. Как ни устали и не запыхались оба, но перечитайте абзац, в самом конце которого Альварес упоминает расстояние. Да за время, пока он поясняет и выламывает трубу, даже хромой проковыляет двадцать шагов! А может даже не один раз. В общем, это прикрытие выглядит не героически, а очень странно. Допилить бы этот момент.
Темой произведения можно, пожалуй, назвать выбор меньшего зла и цену, которую злу все равно придется заплатить. В спор о личности Торквемады я, пожалуй, вступать не стану, пусть будет авторский взгляд)
Сама концовка, как уже говорил, кажется достаточно ударной.
В общем и целом, мне рассказ очень понравился. Считаю его весьма достойным.

Спасибо! Я очень рада, что вам понравилось, да! Может быть, вы мне подскажете, как оправданнее навернуть Альвареса? Мне казалось, что, поскольку железякам нужен был именно он, он и решил дать гарантированное время Ушмалю.

Глокта, ну как минимум я бы расстояние увеличил, раз в десять)

О, это прямо сейчас и сделаю!

Сделала! А эти, роботы, они там частично сами себя понаделали.

Глокта, но почему такими... полуфункциональными? Казалось бы, раз они знают, как сделать и руки, и ноги, было бы логично сделать и то и другое.
Как уже сказал, я воспринимаю это скорее как элемент антуража и гротеска, но раз уж зашел разговор...)

Вот про них еще не говорили в комментариях, как раз и можно.
Этих "роботов" я вижу как альтернативу амаврам. Когда-то, условно говоря, давно и, конечно, постепенно большинство людей предпочли стать амаврами. Но нашлись и те, кто предпочел железяки, мышцу, фигуру и все такое. Потом это все расшаталось, развалилось, частично само перестроилось (мозги тоже на искусственной основе, конечно). И остатками этих уродцев, не сомневаясь, воспользовался Альварес, поощряя их враньем о бессмертии и планируя всех грохнуть. А руки-ноги им самим надоели, в тексте это есть.

А где? Что-то я пересмотрел и не нашел. Текст большой, мог пропустить, конечно.

А вот:

Глокта, а, про миры я, конечно, запомнил инфу, а вот как указание на добровольный отказ от рук-ног не воспринял. То есть то, что они не хотят их получать, не совсем равносильно тому, что они их сами отбросили (имхо).

Ну это как игрушка у ребенка - поиграл-поиграл и бросил; а там игрушка разваливается или нет уже не суть важно.

Темпоральная порука К-21 группа-3
 

1) Название.
"Пылающая башня" - примечательно и красиво. Название как раз для данного рассказа. Автор, вы молодец.
2) Главный герой.
Главным героем в рассказе является гик Ушмаль, учитель амавров. Он не обычный житель своего общества, а "сознательно девиртуализировался еще в детском возрасте". А зачем он это сделал?
"... желая стать… более осязаемым " - такая мотивация звучит ну очень не убедительно.
Автор, представьте себе ребёнка амаврика, каким был Ушмаль, когда решился на девиртуализирование. Я вот представил. Перед ним открывается огромное количество всевозможных миров, которые он может осваивать. Всё новое, невероятно восхитительное. Но вместо того чтобы бросится в их омут, Ушмаль решает что является малоосязаемым и для полного счастья накидывает себе на шею хомут, то есть физическую плоть, которая требует кормёжки, ухода, является источником неприятных ощущения (точно помню в тексте было про холод и вонь), а потом ещё и гнить начинает. Ладно бы Ушмаль примерялся бы к такому существованию, и отказался от физического тела. Нет, он продолжил так жить.
Словно спортсмен бегун напялил на ноги кеды с протёртой подошвой и на два размера меньше чем положено и круги по стадиону наматывает. Зачем? Чтобы дорогу лучше чувствовать.
Второй момент, касаемо главного героя, это его неожиданное изменение в жизненных приоритетах. Был Ушмаль учителям, воспитывал новоиспечённых амавров, даже подумывал отказаться от немощного тела и податься осваивать новые миры, но БАЦ!!! Немного пообщался с таинственным Альваресом, и решил что мир в котором он живёт плохой и взял его уничтожил. Что на него так повлияло? Ведь до встречи с Альваресом сомнений о неправильности мира у Ушмаля нет. На него так подействовало видение девушки? Он испытал возвышенные чувства при этой встрече, такие какие невозможны в виртуальном мире и это стало определяющим фактором в последующих событиях.
Автор, но ведь Ушмаль прошёл всего две тысячи миров, а их гораздо больше и все последующие сложнее и интереснее. Так почему Ушмаль решает всё разрушить, вместо того чтобы с усиленным рвением двигаться дальше по уровням, в поисках новых ощущений?
Вновь проблемы с мотивацией.
3) Сюжет и мир.
Если закрыть глаза на вышеописанные моменты то сюжет такой какой и должен быть в рассказе. Грамотный, прямолинейный, не закрученный, но в тоже время интересный.
А вот с миром рассказа ситуация куда сложнее. Мир шикарен. Смесь технологий и культуры майя выглядит очень круто. Мир многогранный, необычный и сложный. Вот в его сложности и скрываются минусы. Многое остаётся за кадром, а точнее на фантазию читателя.
Зачем амаврам разделение по половым признакам? Зачем нужны муж-жена? Зачем для появления нового амавра нужно согласие пары или более лиц? Как появляются новые амавры? Зачем вообще нужны новые амавры?
Озадачила нравственная разбежка амавров: с одной стороны они считают главенствующим мнение меньшинства и готовы спокойно впустить в свои миры даже "людей" Альвареса, а с другой - они сдирают с юнцов кожу.
На все вышеописанные вопросы я и сам могу дать ответы, только свои, мною дофантазированные, а не авторские.
Мир шикарен, бесспорно, но ему тесно в рассказе.
Идём дальше.
Вот тут если я ляпну глупость прошу сильно меня не пинать.:blush:
Вопрос: какую массу должна иметь пирамида, чтобы вызвать сколь либо существенные флуктуации времени? Ведь, насколько мне известно, даже Земля со своей массой и гравитацией вызывает невероятно мелкие флуктуации. И если масса пирамиды столь велика, то как её выдерживает сама планета?
Амавры большим и дружным коллективом создают огромную массу и тем самым искажают время. Но откуда у отдельного амавра энергия способная нарушить равновесие времени?
4) Вывод.
Невзирая на всё выше написанное мне рассказ понравился. Автору спасибо за труды.:good:

Группа 3
Порука

1. Название. Ух, как интригует. Хорошее название. Посмотрим, как оно соответствует сюжету. Но это уже и не очень важно. Главное, что рассказ сделал себе первую хорошую рекламу. Да, прочитала до конца и вернулась, чтобы подтвердить: название полностью соответствует заявленной в рассказе теме. единственное, мне показалось, что это была не башня, а много этажей вглубь какой-то субстанции. То есть, башня с минусом.

2. Начало. Хм, ничего непонятно. Намешано столько информации, что сразу хочется отложить буклет в сторону и вернуться к Донцовой. Зачем? Грузить надо постепенно. Сразу вопросы: гик, нуб - это иерархия, возраст или что? Даже слово "локация" заставила погуглить. Среднестатистический читатель этого не знает и не полезет. Понравилось на фоне общей высокой эрудиции электората незнание определения "испанцы". Это ж как далеко должна была уйти цивилизация, что даже слово "испанцы" неизвестно современникам. И тем интереснее "слышать" песню на испанском языке, как потом оказалось испанца из тех еще времен.
И синяя лампочка, сигнализирующая о половой принадлежности. Не, ну ладно имя менять, как это делает его жена, но пол! Полный улет.
В сумме впечатлений - начало не ах.

3. Дальше на три абзаца описания. И снова новая информация, которую надо запомнить: строение Ушмаля и его органы чувств, условие рождения амавров, архитектура строений, тоннели. Если честно, то так и не поняла, кто или что такое амвар. Интересно, что от этого моего непонимания в принципе ничего не изменилось. То есть амвары проходящие, как и изменение картины глазом. Где те скептики, которые критиковали меня за невозможность объяснения временной петли? Попробовали бы они объяснить это явление. Прикольнуло "одним глазом набросил весенний пейзаж и т.д.". Посмотрела я на обои, они исчезли, появился фруктовый натюрморт.

4. Упс! - нет, было бы повествование с юмором, оно бы прошло. Но предыдущая напряженность в осмысливании всего никак не допускает вот таких поворотов. Тут или тонели с глазными натюрмортами, или огурцы с молоком.

5. - неловкое выражение.

6. Действия! Браво, автор. Описаны мастерски, красиво, динамично. В действия вплетены эмоции. Тоже все осязаемо, представляемо. Чувствуется динамика, адреналинчик потек))) Ну надо же! Украли)))

7. Вот интересно, автор описывает реальные пирамиды майя? Очень люблю и ценю интересную историческую информацию в художественных произведениях.

8. Песня Альвареса напомнила "15 человек на сундук мертвеца". Хорошая вставка. Сама люблю стишки свои вставлять, но боюсь, что амбиции затмят здравый смысл)). У Вас все логично вошло.

9. Нет интриги, нет напряжения, непонятно, зачем эти роботы были, которые хотят завоевать все. Скучно идем по затхлым тоннелям, разговаривая. Долго идем.

10. Отдельное спасибо за это
- превосходно, слов нет!

11. Описание ГГ со стороны впечатлило. Но Альварес, сшитый из человеческих лоскутков, женские руки и т.д. напомнил Дракулу.

Итого:
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем - ..."
Оу! Историческая привязка. И искусственно обосновано имя. Как-то натужно и скоропалительно.
Хорошо, отлично написано. Герой имеет лицо и физически, и психологически. Сложное, полезное, интересное произведение.

Нет ) Это сленг разработчиков игр. Гик - это опытный, нуб- это ученик. Ну а "локация", извините, даже дети знают. Это-то как раз на среднестатистического читателя и рассчитано.
А вот нет! Это не баг, это моя фича ))) Иначе говоря, я особенно горжусь сочетаниями в текстах трагического и комического. Здесь, кроме того, дополнительная смысловая нагрузка - показать, что виртуалам чуждо понятие желудка, поноса и несварения.

Спасибо за отзыв!

Пирамиды настоящие, да. Что украла - не поняла )

Домино
 

Волосатый представитель человечества с детскими пальчиками, гробит ужасный мир вместе с неоцифрованным преподом и перерождается в историческую личность, которая меняет все так, что мы сейчас имеем то, что имеем. Игры с "What if", я вообще-то люблю иногда почитать, но как-то подано все это неровными кочками об которые все время спотыкаешься. Блин, сильный слог, но до того перегруженный, что глаза болят. Ассоциировать себя не с кем, непонятно, чем хорош Альварес, я, видимо, должен быть с ним солидарен только потому, что он человек, а мир такой непонятный и неуютный... Недопрыг. Не захватило, не унесло, пролетело мимо, не проникся и заскучал. Окей, автор изначально в курсе что там и почем, но донести это до быдлана вроде меня ему удается (или даже нет) с большим трудом. Ну, видимо, не для таких как я оно писалось.

Это пять! :lol:

НЛО прилетело и опубликовало здесь это видео
Watch on YouTube

Да... Спасибо, очень в тему. Правда ведь всё равно найдутся те, кто скажет, де, ну так их использовали в плохих целях плохие политики, а на самом деле виртуал светел и благостен.

Не, я не против виртуала) Я занимаюсь виртаулизацией сетевых функций, я не могу быть против виртуала)))
Я к тому, что вот в фильме вирт показан однозначно негативно) и вот, мол, как это сделано

Это одна из граней негатива, самая легкая и понятная.

Вы смотрели сериал Чёрное Зеркало?

Первая серия отпугивает... Но кто остаётся дальше получает отличные блюда сюжетов) (Они не связаны) про вирт там очень много есть

Нет, не смотрела.
Честно говоря, меня тема виртуала не очень интересует. Она для меня без контрастов и возможностей, она просто неприятна и всё. Мой рассказ не про виртуал:smile:, мой рассказ про человека Альвареса :smile:, который интересует меня гораздо больше.

Здравствуйте. Я жду Вашего комментария в рамках поруки группа №3)))

Я помню. Я его даже вчера написала, а он не отправился. Сейчас, от шока отойду и заново напишу.

От какого шока? От того, что не отправилось? Да ладно, переживу. Все бывает, я понимаю

Домино

Не проще. За все время существования испанской инквизиции к суду было привлечено 125 000 человек из которых казнены были только около полутора тысяч. Для сравнения светские суды за тот же период казнили по обвинениям в колдовстве 25 000 человек. Так что "кровавый Торквемада" не такой уж кровавый.

Я дождалась своего идейного читателя! Я верила, я знала, что он найдется!

Спасибо за отзыв! Я обязательно и много еще чего напишу :smile:

Глокта, в качестве оффтопа и продолжения нашего обсуждения способностей животных:
http://www.bbc.com/russian/vert-earth-39257871
статья о том. что не такие уж животные и примитивные, как вы про них думаете )

Сложность природной программы, даденная от рождения, - это не показатель возможности к обучению, к возможности поиска знаний, к возможности понимания и применения законов физики.

почитайте статью ) там как раз говорится об обучении и способности передавать свои знания следующим поколениям. И это делают шмели!
А теперь представьте, что нас изучает высшая раса, как мы - шмелей, и тоже говорит, что мы ни к чему не способны, и примитивны )
Я считаю, что мы просто мало знаем о животных ) зато очень удачно ставим себя в центр вселенной. Не самонадеянно, как думаете? )

Я почитаю, хорошо. Но пусть шмели ставят себя в центр шмелиной вселенной, а я буду ставить человечество в центр человечьей вселенной. И отдавать предпочтение себе подобным, а не шмелям.

) хорошо, то есть вы не будете голосовать за выборы шмелиного короля на пост Президента Земли? Так и запишем ))

Стопицот не буду.

Спор уже окончен, а Дед всё ещё возмущён. Без меня обсуждали возможности животных к обучению. Как так. Моя любимая тема. Вообще, обучение у животных изучается очень широко, как и решение относительно абстрактных задач. Конечно, они не занимаются вычислениями всяких там красных смещений, но они не глупые запрограмированные автоматы.

Я уже прочитал рассказ, пишу отзыв, а пока маленький презент

точно, и кто их знает, может потихоньку обсуждают проблемы теоретической физики. Нам-то они не докладывают ;)

Ну, а вот с этим я уже не совсем согласен.
Этот аргумент хорош против бихевиоризма, против того, что, изучая объект в изолированных от "культуры" условиях, мы не сможем отличить его рассудочную деятельность от рефлексов/инстинктов/прочих механистических упрощений. Наблюдая объект извне, вне его культуры и не залезая к нему в голову, мы увидим только поведение — внешнюю сторону. А одно и то же поведение может быть как результатом "инстинктов", так и результатом рассудочной деятельности.
Если бы вашего покорного слугу застали бы за ловлей муравьев для своего дисера, то внешне он не особо отличался от других животных, которые ловят муравьев и жрут их. Да, я ловлю их в спирт, но ведь я иногда же употребляю спирт... Очень редко, но вдруг экспериментатор заметит. Так вот, считать ли разумным поведением потребление муравьиной настойки? Тем более, что вместе с муравьиной кислотой она превращается во что-то вроде палёной настойки боярышника.
В другой раз мы застали Деда на форуме. Считать ли это разумной деятельностью? Лол, нет конечно.
Вообще, когда меня можно застать за рассудочной деятельностью и как её отличить от страдания фигнёй?

Но вот теоретической физикой нельзя заниматься вообще без каких-то проявлений, не порочащих твою внешне бессмысленную жизнь. Так же, как и с биологией и мной. Ну, я надеюсь. Если человек воспроизводит череду каких-то бессмысленных со стороны действий, а потом к нему подходит другой человек, поменьше, и постепенно всё лучше копирует то, что делал другой человек, а потом в космосе странным образом появляются спутники, т это жжж неспроста!
А потому что теоретической физики без экспериментальной не бывает.
Поэтому шмели вряд ли занимаются физикой. Максимум - на уровне философии, размышляют сколько божественной пыльцы помещается на кончике лапки.

Вообще я писал отзыв, но тут Джордж прибежал. Сейчас, ещё пару минут

Дед, да я же шутил ;)

Отзыв
Буду повторяться, потому что не хочу, чтобы чужие отзывы повлияли на моё восприятие рассказа, по крайней мере, пока я его не формализую.
Хотя что-то я уже случайно прочитал. Слова всякие. Фантасмагория. Да, что-то в этом роде я и получил. Я видел, что вы отнекивались, но всё это выглядит жутко психоделично. Прошло пять тысяч лет после альтернативного поворота истории. То есть это довольно далёкое будущее, и оно просто не может приниматься как реальность при таком объёме описания его законов и принципов. Это сюр, поскольку здесь действие происходит над разумом, а то, что над разумом не вписывается в реальность моего воспринимаемого бытия.
Я не понял, как всё там было устроено, но понял, что под конец всё это оказалось разрушено. Из человечности. Из уважения к огню. Пёс его знает. У героя было мало мотивации, той, что осталась в кадре.
В рассказе присутствует действие. Капелька действия между разъяснением, как работает виртуальный мир и что же происходило в реальном, предысторией, а ещё несколько капель потом, перед финалом и срывом масок, но мне кажется, что объяснения надо было более органично включить в повествование, а не так, что "а хочешь, я тебе расскажу, что было пять тысяч лет назад".
Герой тоже растворяется в этом сюре, он слишком обезличен.

Тем не менее, конфликт между реальным и виртуальным вполне себе обрисовывается и стоит довольно остро. И позиция автора понятна, аргументирована. Но я всё же не согласен с ней, хотя после других произведений, скажем, киберпанковских ловил себя на мысли, что в некоторой степени борьба с виртом имеет смысл. Но здесь слишком пост-киберпанково всё, нет чёткой границы между реальным и виртуальным, непонятно, зачем всё это разрушать.

И несколько претензий, совершенно не обоснованных, мне просто ворчать хочется.
Универсальный язык. Хорошо, хоть не Всеобщий. Нужен ли в вирте вообще язык как что-то связанное с речью. Раз автор считает, что нужно, то кто я такой, чтобы спорить, но для меня это пахнет забитым фентезийным штампом.
И ещё одна бессовестная придирка. Если этот универсальный язык основан на майянских языках, то по нему нельзя определить пол собеседника, потому что в этих языках нет грамматического рода. Но это мелочь.
Но вот прилагательное "маяский" кажется неправильным. Вроде правильным является вариант "майянский".
Любопытны и даже забавны лёгонькие насмешки над разными свободами, но мне лично непонятно, почему есть свобода выбора цвета и пола, но нет свободы сна. Я протестую и призываю революцию сонь против тиранов.
Ну и в историческом контексте неясно, почему упоминаются майя, чей упадок и раздробленность началась до прихода испанцев, а вот инки как самая крупная империя Америки того времени — нет.

Вот и всё. На пепел у меня аллергия, если что.
Adelante comandante, ponte al frente con honestidad
comienza a amanecer en Latinoamérica
paso firme a hacia delante, pisa fuerte con rotundidad
cuando un pueblo se sabe organizar, es un pueblo sabio y libre

Спасибо за отзыв и песню, хоть и аллергия у вас. "Маяский" - это из книги Кинжалова. Инкам плыть далеко.

В следующий раз я напишу про Кастро - надеюсь, его любят больше, чем Торквемаду.

Буду краток. Мне понравилось. :smile:

En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado; :clapping:

Спасибо :smile:

У вас продаётся славянский шкаф? Домино. Темпоральное домино привело меня.

Сразу скажу, Ваш рассказ сложный. Это не в упрёк, просто до того, как мой моцк воспринял историю, которая разворачивается в рассказе прошло некоторое время. Или я слоупок, или лыжи не едут, или Ваш рассказ заставляет задуматься. :smile: так что воспримите это комплиментом, а не "предъявой"

Ещё один комплимент заключается в том, что читается рассказ довольно легко. Правда, нет ощущения "тягомотины". Пусть история Испании особенно меня не интересовалаШотландия - Сила!, но о Торквемаде знают все более-менее образованные граждане(как и об Эль Сиде кстати).

Сюжет сложный, тут я не буду скрывать. А ещё мне кажется, что Вы сильно веселились, когда запутывали нити повествования в клубок под названием "Пылающая башня"? В любом случае, я не испытываю сожаления, что прочитал рассказ, более того, испытываю приятное послевкусие, как после персикового шнапса или же дымного шотландского виски!

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! (c)
:umnik:

Вы слишком много пьете кола-локи - иначе не объяснить логику фразы, типа, я люблю Антарктиду, а не Зимбабве.
Вообще такой отзыв подошел бы к любому рассказу, например, к Ватсону.

Это вы про чего?

Это в общем.
:lol:

Быть может, наконец, восставши
От сна я буду снова я -
Керро Альварес,
Задремавший в ночь у священного огня.

PS. Перефраз Гумилева - если кто не узнал.

Глокта,
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовётся...
:umnik:

Здравствуйте, Глокта.
Злой ниндзя пришел с катанами :smile:. Приступим?
Необычный мир. И это с первых же строк!
"Титулы" гик и нуб, вызывают улыбку: перед нами игра.
Или виртуальная реальность.
Дальше - больше.
Читатель оказывается в вихре фантазии автора.
Кошмарный виртуальный мир, наполненный гротескными перекосами сегодняшних реалий.
Автор удачно метится по злободневным темам
и попадает не в бровь, а в глаз.
Само построение мира сначала навело меня на мысль о киберпанке.
Но автор ушел дальше и глубже.
Это уже не киберпанк,
а киперпанковская фантасмагория с аллюзиями на исторические личности.
Касаемо самих личностей. Неожиданно.
Нет, я не проникся идеей, что злые ацтеки наворотили виртуальной фантасмагории,
а Торквемада спас мир :smile:
Если автор хочет показать, что не бывает однобоко плохих и криво хороших, то я согласен и поддерживаю.
Полностью поддерживаю.
И с этой точки зрения - сюжетны ход восхищает.

Если автор категорически разделил: ацтеки - зло, Торквемада - добро.
То — не могу согласиться.
Ибо входит в противоречие с мим внутренним взглядом на мир.

В целом: впечатлен. Весьма.
И видимо отпечаток атмосферы рассказа будет некоторое время со мной. Для осмысления и рассматривания. :smile:

Отзыв в рамках "Темпоральной поруки К-21", Группа 5

Передо мной стоит вроде бы простая задача - написать хороший отзыв на хороший рассказ. Почему же мне так тяжко? Принимал текст строго по инструкции, внимательно изучил дважды, но гадские побочные эффекты все равно настигают меня.

На самом деле, я написал отзыв на этот рассказ еще три дня назад, но потом решил перебеситься и не стал его публиковать. Отдохнул на “Пасхалке” и “Пастыре”, подостыл, пару раза текст порезал и переписал полностью. Получилось все равно плохо, но уже время поджимает, поэтому будь, что будет - не поминайте лихом, братцы! Прошу меня понять и простить!

Название у рассказа замечательное, текст ладно слеплен, крепко скроен, приятен для глаз и ушей. Читателя легко и непринужденно погружают в мир альтернативной истории и утопического маяцкого будущего.

Пристегнитесь! Империя ацтеков не была уничтожена испанскими конкистадорами. Индейцы Юкатана захватили всю планету и превратили ее в мощный вычислительный центр, обслуживающий тысячи виртуальных миров.

Атмосфера рассказа затхлая и мрачная, состав воздуха позаимствован у “Машины времени” Г.Уэллса и ее многочисленных потомков. НТП и хронические болезни общества привели к деградации человечества. На нижних этажах великой пирамиды между морлоками-роботами и элоями-виртуалами тлеет вялый расовый конфликт, не имеющий под собой серьезной основы.

Пока, вроде, все хорошо.

Персонажи:

Главный герой - верхняя часть человеческой головы по имени Ушмаль - не вызывает особой симпатии или интереса. Непривлекательный внешне, безжизненный, надуманный в словах и поступках, вечная жертва обстоятельств - сопереживать такому странному существу сложно, да и не хочется. Перед нами вовсе не гик, а унылый добровольный фрик. Почему его судьба должна кого-то волновать?

Что вам стоило, автор, сделать его просто азартным игроком, который хочет играть с максимальными ставками и поэтому “развиртуализировался”? В такого паренька я бы поверил сразу и не возникло бы проблем дальше подцепить его на крючок с наживкой из настоящих испанцев. Пиноккио больше не хочет быть вымышленным мальчиком, это же так просто!

Второй по значимости персонаж - оживший анатомический театр Альварес - производит противоречивое впечатление. С одной стороны, перед нами явная отсылка к кино-версии чудовища Виктора Франкенштейна. С другой стороны, ни детской чистотой, ни человечностью, ни богатой эмоциональной жизнью кадавр не наделен. Напротив, он выглядит крайне однобоким злодеем, обманщиком, фанатиком и душегубом.

Что вам стоило, автор, сделать его женщиной, одержимой идеями красоты, грации и предвкушением глубоких природных чувств? Я бы поверил в такую женщину сразу и понял бы ее драму. Я бы понял почему Ушмаль и Альварес должны быть вместе, почему им стоит держаться за руки и рвануть в испанское прошлое.

Действительность рассказа можно подытожить странной формулой: “Унылый кадавр-фрик + Злобный кадавр-ксенофоб = Великий инквизитор”. Ловко играет бессознательное, конечно, но мне шутка “не зашла”.

Еще в рассказе есть черепа-колеса (люблю Dark Souls!), голограмма в Париже и предвкушение встречи Изабеллы К. почему-то с Томасом Т., а не с Фердинандом А.

Вообщем, слова доброго не могу сказать про наших героев, оба раза искренне “болел” за их противников. Не понимаю зачем такие антигерои понадобились и кому пригодились, автор явно может и умеет, но почему-то решил сделать вот так.

Сюжет:

На первый взгляд все вполне симпатично, однако на деталях и подробностях я серьезно загрустил.

Автор смело может мне возразить:

Гораций, много в мире есть того,
Что вашей философии не снилось

Я согласен, не сторонник завышенных требований к фантастике, но зачем же без особых причин альтернативную историю превращать в абсурдную и технофобии разводить на пустом месте?

“Научились строить корабли”, оставшись такими, какими и были - не верю, “бытие определяет сознание”, никто не смог и они не смогли бы. Петр Первый не зря своим боярам бороды и головы рубил, ковал “европейцев” из того, что было, для постройки этих проклятых кораблей. Лично мне вполне достаточно простого “потом ацтеки сами отправились на родину испанцев”. Звучит страшновато (и не только в контексте рассказа). К слову, на Юкатан исторический Кортес и его конкистадоры пришли вообще с Эспаньолы и Кубы, а не из Испании.

Почему амавры физически находятся в коробочках? Разве так работают облачные системы и технологии телеприсутствия в нашем настоящем? Откуда такие странные подходы и решения в будущем? Я бы куда охотнее поверил, что Альварес и Ушмаль - два форка одного и того же амавра, и от физического уничтожения коробочки/черепной коробки уже давно ничего не зависит. Поэтому массовое исчезновение коробочек с нижних уровней систему и не волнует совершенно - умы не в них, плевать на потерю части оборудования. Не парься, Ушмаль, мы тут никого не взрываем! Реальные хакеры так лохов и разводят при вербовке, кстати. Подумаешь, это всего лишь циферки, никто не пострадает от единичек и ноликов! Ага-ага!

Ну, и вишенка на башне - фигура великого инквизитора. Петля с будущей пирамидой маяцков, породившей “пылающую башню” в прошлом, вполне симпатичная, но зачем, зачем читателям такая ужасная историческая справка в конце рассказа?! Если бы Ушмаль стал Фердинандом, а Альварес стал/а Изабеллой, мрачного Томаса все равно бы призвали - оба монарха успели отличиться яркими поступками.

Мои общие впечатления от рассказа:

Прекрасная форма, наполненная подозрительным варевом.
Я в глубокой печали и полном замешательстве. Отказываюсь это есть!

Конфликт между виртуальным и “реальным” тема интересная, но в нашем случае он сведен до уровня фобии кадавра Альвареса, который любит страдания и не испытывает сострадания, искренне ненавидит морлоков и элоев просто потому, что они не люди и не хотят быть похожими на него. А как же аргументы противоположной стороны? А как же “срединный путь”? Очень жаль, но не в этом рассказе!

Вот, что я ожидал увидеть, что люблю и хорошо понимаю https://youtu.be/PamLPnXk2ic
А то, что получилось сейчас, я не понимаю вообще и мне оно совершенно не близко.

Прошу прощения еще раз, никого не хотел обидеть!

P.S. Морковный сок для того, кто отправляется в страны Магриба, должен быть непременно теплым.

K-6, да, вы как раз ярко относитесь к Альваресу и к его позиции именно как об этом говорит эпиграф. Эпиграф и предупреждает о восприятии, аналогичном вашему. Спасибо за указание опечаток, я все поправлю :smile:

Мы с вами люди разных "эпох" - поэтому вы искренне не понимаете некоторые моменты текста. Боюсь, я не смогу вам ничего объяснить. Так же, как и вы мне.

Глокта, вы развеете мои сомнения по поводу вашего восприятия дона Альвареса Торквемады?

Конечно, я не ставила задачи показать, что Торквемада был ангелом, раздающим пряники и леденцы на улицах - потому что это неправда. Я скромно хотела показать, что он сделал много хорошего для своей страны, и методы его не были более жестокими, чем вообще нравы современной эму эпохи.

В таком случае, полностью вас поддерживаю :smile: