![]() |
Цитата:
|
Цитата:
|
Hans Landa, я так думаю, что вы можете себе составить любое мнение. Но оно не будет иметь никакой ценности.
Объясню на аналогии: я не слушаю Челси, но не приду в тему по их творчеству и не буду ничего писать по их последней песне, ибо я её не слышал. Я её проигнорировал. Составить мнение заочно - ничего плохого в этом нет. Но выносить его на публику - моветон. Просто потому, что отсутствие аргументации по конкретному сабжу низводит ваше мнение до крайне низкого уровня. |
Цитата:
В общем, я фильм не видел, так что спорить о том, что же снял Бондарчук не буду. Неправильно это. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Hans Landa, ну, к слову, Бондарчук снял вполне удобоваримую "Девятую роту". Может лично вам она и не нравится, конечно.
В любом случае мнение весомее, если подкреплено чем-то. Если б я не смотрел "Притяжение", то при чтение отзывов я бы на ваше внимание не обратил. Просто потому, что это вы этот фильм не видели. И всё сводится к "мне кажется, что". Просто понимаете, в мировом кинематографе случается всякое. Даже Уве Болл, говорят, снял хороший фильм про боксёра. Да и фильм, к слову, делает не один человек. Были случае, когда всё запарывали монтажём, или актёрской игрой. Или наоборот вытягивали. А ваша аргументация примерно уровня "в рашке не могут снять ничего хорошего", "в голливуде один поп-корн" и пр. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Hans Landa, как бы своё мнение я уже оставил в теме. Нормальное развлекательное кино. Не шедевр и не говно. Лично мне понравился посыл, что "разум когда-нибудь победит". Есть много минусов, но они для меня не были критичными. Вполне себе смотрибельное кино про инопланетян.
|
Цитата:
|
Hans Landa, а шут его знает. По мне так он получше вышел чем "Пятая волна" или "День независимости" (обе). Прямых аналогий подобрать сложно. Это, кстати, для меня в плюс.
|
"Пятую волну" не видел, отзывы не впечатлили. "Независимость" первую видел. давно. Вроде даже понравилась. Значит посмотрю "Притяжение", тем паче что последнее время фантастическое кино меня не очень радует почему-то. В общем спасибо.
|
Цитата:
Цитата:
|
Из девятой роты осталось в живых пять человек и насколько мне известно никто в качестве консультанта из них к фильму не привлекался.
|
"Девятая рота" это просто неплохой фильм, попавший под огонь критиков а-ля Гоблин, которые знают "всю правду о...".
Естественно, это художественный фильм, естественно к реальному бою 9 роты он имеет только то отношение, что номер у рот (реальной и вымышленной) одинаковый, и воюют они в одном географическом регионе (Афганистан). Фильм не является ни документалкой, ни реконструкцией событий. Цитата:
И, кстати, создатель "Апокалипсиса сегодня". Позиция Бондарчука, что мол, армия свою задачу выполнила, но её предали/бросили, весьма распространена.:obvious: Ну то есть примерно так же, как и та, в соответствии с которой снимали Панфиловцев, что под Москвой сражались геройски. |
Полагаю. что достоинства-недостатки фантастического боевика "9 рота" можно рассмотреть в отдельной теме.
|
Цитата:
Сами воевавшие в афгане фильм оценили как "память о героях войны", а Гоблину не понравилось как выставили советское руководство. да косяк, как по мне значительный, но суть была в другом. В принципе непоследовательно выглядит тут же защита 28ми панфиловцев. Хотя она логична и правильна. Ну ладно - Гоблин не эталон все таки во всех сферах. По сабжу действительно может быть фиговый сюжет и пр, но я бы с удовольствием послушал критику монтажа, звука, музыки, спецэффектов и пр. Ну как по поводу защитников у всех горит с ненатурального медведя как буд-то все уже посмотрели фильм. Хотя может и посмотрели - где только?! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Эрик Круа-сан
Greenduck Так получилось, что в теме фильма довлеет обсуждение российского кинематографа в целом, чем конкретного фильма. Будь он такой один неприметный - да и шут с ним. Но он уже фиг знает какой в череде и подобный кинематограф становится для страны эталонным. Обитаемый остров, Фантом, Чёрная молния... всех и не упомнишь. А фильмов из иных категорий всё меньше. Их называют авторским кинематографом, артхаусом, или ещё как. Они вытесняются и оттираются на задворки, поскольку зритель не может любить сразу всё - он всегда отдаёт предпочтение чему-то. Сегодня это предпочтение навязывается и втюхивается по средствам всего чего угодно. Hans Landa Посмотри фильм Бондарчука "Я остаюсь". Сильно удивишься. |
Я смотрел, не запомнился, а вот жене очень понравился. Смотрели, правда, порознь.:smile:
|
Mike The
Это отдельный большой разговор, который актуален для любой страны. Кино, как изобретение, было создано для зарабатывания денег. Со временем появились "художники", которые стали творить искусство. Так продолжается и по сей день. Есть кино массовое, есть авторское. Они идут по параллельным дорожкам, и никто никого не вытесняет. Цитата:
|
Фильм Карена Оганесяна, но ассоциируется у всех (и у меня в т.ч. именно с Бондарчуком).
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Действительно, посмотри фильмы советского времени. Даже пропагандистские. "В бой идут старики" пересматривать будешь? А недавний "Сталинград"? Цитата:
|
Ну как житель Южного Чертанова я обязан был его посмотреть... Северное Чертаново, место , где шлепнулся корабль, мне известно, так как не далеко оттуда я работал. В общем смотрибельны оказались первые 10 -15 минут. А потом все хуже, хуже и хуже. Начать с того, что наши военные показаны полными дебилами, которые даже город не могли защитить.Логики в начальных действиях вообще нет.
Скрытый текст - спойлер: Скрытый текст - спойлер: |
Mike The, я не хочу с тобой опять по новой спорить. Авторское кино всегда было и будет на втором плане. Ни лучше, ни хуже в этом плане не стало. Не пойдёт народ толпами на фильмы вроде "Дурака". Хоть ты как их разрекламируй.
Никто в здравом уме не считает развлекательное кино искусством. Есть более хорошие, есть менее. Именно об этом и идёт речь. Сайт мира фантастики, журнал "МФ", как раз и специализируется в основном на развлекательном кино. Они занимают эту нишу. Наверняка есть ресурсы, которые обсуждают и разбирают авторское кино. Повторюсь ещё раз: глупо искать лобстеров в Макдональдсе. Лобстеров априори едят меньшее число людей, чем гамбургеры. Давай уж по чесноку - в советские времена тоже какие самые кассовые фильмы были? Комедии. И повторяют сейчас в основном что? "Кавказскую пленницу". При всём уважении к этому фильму - это массовое и лёгкое кино. Так что не надо про упадок и деградацию. Кто хочет смотреть умное кино - будет его смотреть. Опять же, фильмы Джармуша, которого я просто обожаю, я предпочту смотреть дома, а не в кинотеатре, где под ухом хрустит поп-корн. Не катит авторское кино для кинотеатров, и денег оно меньше собирает. Это факт. Он никогда не изменится. Всегда так было. В кинотеатре я предпочту что-то со взрывами. |
Цитата:
О каких рейтингах речь? |
Greenduck если уж по чесноку то в советские времена самыми кассовыми фильмами были далеко не советские фильмы ;))
|
Цитата:
хотя на первом месте стоит мелодрамма в основном это комедии и пр: тык |
Greenduck
Авторское, массовое… Любимый многими Тарантино снимает исключительно авторское кино, поскольку там на первом плане режиссёр со своими идеями. Тарковский снимал авторское кино, Гайдай, Захаров. Лунгин. Лукас :) Будем долго копать и получим, что в фильмах «с зерном» больше от авторского. А массовые… Богатые тоже плачут, Самый лучший фильм, Чёрная молния, Сталинград. Хотя, естественно, всё можно оспорить – критерии у каждого зрителя свои и воспринимается по-разному. Что же до комедий, то это не лёгкий жанр. Он тоже требует отдачи и актёрского участия. Не в качестве статистов, а действительно проникновения. Обыкновенное чудо пересмотри, Афоню пересмотри, Ищите женщину. Серьёзные драматические роли. Даже в лёгком «Флоризеле» всё на высшем уровне. А это просто развлекательный фильм. Эрик Круа-сан Мне кажется, разделение идёт больше на коммерческое и некоммерческое. В этом плане самым лучшим кино всегда был и остаётся футбол. К чему и тяготеет сегодняшняя фильмография. Но, на сколько футбол является искусством? Что до рейтингов… Начали с рейтингов МИРФа. Мне они крайне непонятны. Они сиюминутны и опираются на результаты сегодняшнего дня. Вот, к примеру. На Креативе голосуем ТОПом. Мы выбираем лучшего из присутствующих. Если б мы голосовали абсолютным баллом, высоких рейтингов было бы мало. На фоне всей мировой литературы тут и 5 из 10 получить – уже достижение. Но у МИРФа этого нет и какой-нибудь очередной Перумов получает 10 из 10 и бирочку «наш выбор». Что, он правда пишет не хуже Шекли, Стругацких, Азимова? А впечатление на читателя рейтинга проходит именно такое. Хотя, в абсолюте, там больше троечки не светит. Так же и с фильмами. 7 баллов для Притяжения, это почти Властелин колец, почти Звёздные войны и Гарри Поттер. Как показать разрыв между фильмами, как отразить отставание? Ммм… 2 балла для Притяжения. Или один. UPD. Вот только вчера попал на "Кино в деталях". Случайно! :) Бондарчук и главные герои Притяжения (парень с девкой) рассуждали о том, какой неоценимый вклад в историю российского кинематографа им удалось сделать. Они же на полном серьёзе. И молодёж это слушает и частично верит. Твою мать! Лучше бы пил, и курил (с) |
Mike The
Ты про оценки в журналах? Я не читаю МИРФ, но обычно оценки ставятся конкретному фильму, игре или книге по совокупности минусов или плюсов, а не в сравнении со всеми пластами того, что было создано ранее. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Допустим. Только допустим. Мы берём Принца Флоризеля и пишем: хорошая игра актёров - плюс, нет эпичных сцен - минус. Берём Притяжение и пишем: хорошая игра актёров - плюс, масштаб событий - плюс. Всё, можно вешаться. Кто решил, что игра актёров хороша? Если ни с чем не сравнивать, то, наверно, может быть. Кто решил, что важен именно масштаб? Или актуальность в современных реалиях, или компьютерная графика, или ещё что-то. Резидент Ивела, пусть косвенно, но тоже сравнивали с соседями по жанру. И с Элиеном, и с Соммой, и с ещё кучей ужастиков в которые не дошли руки поиграть. Когда-то мы радовались любой компьютерной игре, особенно, если два месяца клянчить денег на новый картридж. Её нельзя было не любить, поскольку ещё два месяца у тебя другой не будет :) Нет, без сравнения никак не получается. |
Цитата:
Современных литераторов такого уровня не наблюдается. Даже понравившийся Громов со своим Вычислителем, это не 10. Это... в лучшем случае 7. А то и 6. Но подобные рейтинги составлять нельзя, ибо рейтинг без десяток пиплу не интересен. Пиплу интересно быть в тренде и знать, что хавает самое лучшее :sad: |
Цитата:
|
Не на самом деле не такой провальный фильм, интересно что будет с нашими защитниками.
|
Цитата:
|
Прекрасную песню из моего прошлого прекрасному фильму из моего настоящего.
Watch on YouTube |
Сходил в Кино на Притяжение (Карл, зачем я это сделал?!). У фильма все-таки есть ложка меда в бочке де... дёгтя: неплохие спецэффекты падения корабля и финальной битвы, красиво и зрелищно. Но и тут накиноляпили, в момент показа новостей на заднем фоне ведущей крутили те же самые кадры падения тарелки, что и показали зрителю (нам). Ну бред же, могли бы с другого ракурса отснять.
Теперь о сюжете. В основе лежит идея расового неприятия, перенесенная на пришельцев. Нова ли идея? Нет конечно, гетто пришельцев уже было в шедевральном "Районе № 9". Ну и тут по русской традиции пришили сопли-слюни, убив экшен и перефокусировав внимание с основной темы. Ну а образ пришельца? Помните "Особенности русской национальной охоты"? Нет, ну недавно со Светлаковым был фильм "Свадьба". Типичный иностранец в России. Даже одели в треники, ушанку и шинель - ну все клише собрали, лол. Далее, что меня в фильм задело аж до бесенения. Нет, это Александр Петров - актер одной противной лично мне роли (Полицейский с рублевки, Закон каменных джунглей). Меня вымораживают пропагандируемые в наших фильмах образы несовершеннолетних школьниц, которые курят, трахаются с парнями на тачках (утром с одним, вечером сохнут уже по другому), прогуливают школу. В фильме есть сцена в душе, в которой на просвет зрителю демонстрируют женские прелести. Ну и как на это реагировать?! Да, актрисе то 18+, но роль то девочки лет 16. |
Не помню, когда в последнее время меня так раздражало всё происходящее на экране. Но увы... Алогичные поступки, дикая толпа, дебилы и тупицы - такие они и есть.
Аналогия упавшему кораблю - это как дать, пардон, кому-то в морду, разбить костяшки и начать страшно мстить за то, что их разбил. Очень по человечески, так и делает большинство. Фильм на один раз, но за мировоззрение сойдёт. Может, кто себя увидит. |
И смотреть было мерзко и отвратительное послевкусие от фильма
|
концерт Коржа??? Пожалуй, пришло время второй раз в жизни использовать слово "зашквар". Неужели нельзя было подобрать нормальных рэйперов?
Режиссёр, конечно, презирает людей. О, как же он нас презирает! Единственные люди, достойные уважения, это военные. Они делают свою работу. Как могут. Достойно. Все остальные - мусор или слабаки. Может быть немножко похожи на людей гопники с понятиями или наивные учителя-романтики, а может и нет. "Вы все говно!" (с) как же, помним бессмертное. В итоге, говно смотрело говно. Бесплатно смотрело, потому что потому. Хорошие моменты в фильме, конечно, есть. Но в осадке останется лютый трэш в виде постоянно оскаленных лиц, неадекватных поступков (кокаинум там что ли бесплатно раздают?) и сюжетных дыр. 3 из 10. |
Обзор Комедиана вышел. Да-да, я его посматриваю. И да, вполне себе вариант улавливать суть сомнительного кино, на которое страшно тратить рупии. И даж если с критикой в чем-то не соглашаться, самый сок у него в обзорах улавливается и о фильме, и о пиаре этого фильма.
И да, я искренне не понимаю, как кто-то может поддерживать это кино за что-то, кроме спецэффектов (да и то, не везде, да и то с ссылкой на то, что кино вроде российское). Кто там говорил про зашквар? Правильное слово. |
А я спорил с Евгением вконтакте об этом фильме. И в процессе спора обнаружил, что фильм он смотрел, скажем так, вполглаза и путался в своих претензиях.
Обзор не смотрел и после того разговора уже не хочется. Вера в компетенцию Баженова потеряна. |
Цитата:
Сейчас основные спонсоры Жени - Андреасяны, Невский и Бондарчук. Я все понимаю и фильтрую, хотя конечно обзоры на дремучие фильмы 90-х или индийские поделки мне до сих нравятся даже пересматривал вроде бы. |
Robin Pack, ну, скажем так, он по плюсам в начале прошелся, а к претензиям претензий у меня нет вообще, все по делу, все показано тут же, приведены параллели с реальными событиями в Бирюлево, сначала отрывком интервью с Бондарчуком, потом отрывком из новостной хроники.
Спорить по поводу путания в претензиях не собираюсь, у многих имя Бондарчука уже подогревает нужные места. Я преимущественно негативное отношение по фильму еще по трейлеру сформировал, но сомнения были. А вдруг не так уж все плохо? Вырезки фильма из обзора добили. Считай, вполглаза и посмотрел. Может, и ему и вполглаза хватило? И любопытно, о чем спор был? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А уж о что там со школьницами творится я вообще молчу, там, между прочим, "добрые" по фильму, несчастные пришельцы покупают девочек у негритосов для секса. Такой высокодуховный образ космического бомжа, торгующего оружием, ворующего телевизоры и кошачий корм и покупающего девчонок у бандосов (че там в паспорте у них кстати, у девчонок-то? 15 хоть есть?=)). И они, конечно, хорошие-хорошие=) Им нужно помочь, ты ж не расист/ксенофоб. Смотри, а вдруг сам таким же станешь?=) Отрастишь вдруг клешни, да пойдешь воровать у соседей телевизоры с кошачьим кормом, да выменивать девок аборигенов на батарейку от бластера. Тут ж никто не застрахован=))) Почему только российские фильмы люди рассматривают с точки зрения "чему он может научить младенцев?", а любые другие фильмы таких придирок лишены? Серьезно, попробуй предъявить такие претензии любой, к примеру, голливудской продукции и клеймо "совка-идиота" тебе обеспечено. Но ладно бы только это, тут еще и двоемыслие потрясающее встречается, когда, допустим, человек смотрит американских героев-дегенератов и его прёт, ему нравится, а потом смотрит на русских герое-дегениратов и его бомбит, он кричит "чему учат детей?". Каких, лол, детей, дети с ним рядом только-что американских придурков смотрели и ничего=)). П.С. Щас быстро решительно метнусь в тему трансформеров и посмотрю, бомбило ли людей с образа Меган Фокс в первом фильме. Почему-то уверен, что нет=) П.П.С. Как и ожидал, моральный облик героини меган фокс остался без внимания=)) |
Цитата:
|
Цитата:
Главное, что её помнят нигерийцы=) Цитата:
|
lolnoob, у нас с тобой разный гугол.
teenslang.su/id/16662 Shkloboo, одно из проявлений патриотизма, как мне кажется. Может это и нездорово, окей, но всегда заставляет ждать от "своего" лучшего. В конце концов это "наши" типа "школьницы", это наши тупые "супергерои" и т.д. и т.п. Со своих и спросу больше, к тому же большинство блокбустеров слизано с блокбустеров американцев. |
Цитата:
Обычно ж патриотам приписывается разглядывать свое родное с умилением и закрывать глаза на недостатки. Что касается того, что блокбастеры слизаны, ну как бы да, но при чем тут это? Это бы играло роль, если бы я вот антиамериканист такой весь из себя, и вижу подражание Голливуду, и меня бомбит с этого. А если я вполне лояльный потребитель голливудской продукции, и вдруг вижу, что ей подражают... ну и что? Почему нет-то? Это мне напоминает "Айронклад" - практически все видят в нем просто фильм-боевик в антураже средневековья, никого не бомбит от его более чем сомнительной историчности. Стоило выйти "Викингу" - всё, кучи комментов "доспехи не те, дома не те, оружие не то", весь рунет превратился в экспертов по древним славянам. |
Цитата:
|
Цитата:
Ну вот человек идет на "Бумер" и ждет морали?=) Чем так плох визуальный ряд для своего бюджета? |
Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.