Лол, ну пасибки)) Поднял тему.

А твой отзыв всерьез воспринимать ну никак нельзя, потому что он основан не на личном мнении автора, а на детской обиде, за мое мнение по твоем кхм... Рассказу + зависти на почве того, что твое "творение" во второй тур не прошло.

Я не могу оценить свою "Тропу" т.к. буду необъективен, но про самолеты - откровенно убогий рассказ, в котором сделано плохо все, что только можно сделать. Я сейчас выражаю свое искреннее мнение, и оно сводится к тому что это второй по бездарности рассказ на конкурсе (после "Багрового каравана").

Хорошо написано, но мне не хватило сюжетных поворотов. Как будто это вступление к чему-то большему. Мне было бы интересно почитать больше про людей-вшей. Про взаимодействия вшей с ГГ. А может стоит и человека вошь сделать главным героем. В общем идей целая куча появляется, когда обдумываю этот мир. Но пока так, картинка - красивая, кинематографичная, а сюжета минимум. Причём такое огромное количество персонажей с трудеопроизносимыми именами, а зачем? Если ни один из них не имеет сюжетной ценности. Все одинаковые, отличаются только именами. В общем, я предлагаю автору придумывать истории в этом замечательном мире, должно получиться интересно:)

Если не возражайте, Сокола я буду игнорировать *удалено админом*

А вот с Кошкой хотел подискутировать.)

Можно подробнее про "вопросы" ?) Лучше бы написали их сразу в своем отзыве, чтобы я мог ответить.

А насчет образов - это действительно сложно. Мне казалось, что именно Друмлара (по крайней мере, в первой части рассказа), получилось сделать достаточно живым... Если нет - жаль. Потому что психология вообще плохо дается, если нет интуитивного понимания.


Ну, во первых - "бессюжетный" рассказ у меня это первый, и, думаю, единственный. Во вторых - жаль, что складывается такое мнение, но объективно судить я могу только по совокупности отзывов, а не по вашему одному.

И что значит "отлично пишу" ? Я думаю, что не смог бы написать лучше, вне зависимости от того хорошо или плохо у меня получилось... Но если вы считаете что нужно было писать по другому, приведите конкретные примеры. Где у меня написано некорректно, и что сделать, для того чтобы это исправить.

>А ведь были хорошие рассказы, которые не прошли. А этот же прошел, значит он лучше.

Вы меня за кого-то не того принимайте, если считаете, что я ВОТ ИМЕННО ТАК думаю.



Да нет, каждый имеет право высказать мнение, и именно в такой форме, в какой хочет, не переходя на личности.
А если у вас есть еще и хорошие рассказы (чего не наблюдается у Сокола), я к вашему мнению прислушаюсь.

Ожившая картина Ханса Руди Гигера
 

Очень хорошо, автор!
Все эти звуки, цвета, ощущения на кончиках пальцев - мир обволакивает и не отпускает.
Рассказ в первую очередь про атмосферу; она настолько затягивает, что не сразу удаётся разглядеть сюжет.

Но с сюжетом ещё интересней. Можно понимать его "в лоб", а именно - постапокалипсис, тёмная сторона Эйвы, "Ты никак не можешь проснуться".
А можно ковырнуть глубже. Флейта в самом начале ведь играет не просто так? И люди при этом куда-то идут... Гамельнский крысолов открытым текстом! Куда же ведут всех этих "детей"? На откорм грибам! Грибы - вот настоящий высший разум в описанном мире, по эту и по ту сторону жизни. Вши-привратники строго следят за популяцией. А высший разум до поры дремлет и видит сны. Югготские кошмары о невежественных чудовищах-людях.
Как-то так, да.

зы: всё больше убеждаюсь, что у нас была "группа смерти" )

У вас замечательная фантазия))) Но это чистый СПГС, на что у меня есть ссылка на ответ самого автора)
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=101

Ну какой же это СПГС? СПГС - это взять за основу подпись автора (Exterminate) и, исходя из количества восклицательных знаков, обосновать теорию квази-периодических колебаний аккреционных дисков! )
Если серьёзно - по ссылке ведь нет ничего конкретного. Возможно, автор просто не хочет разжёвывать сюжет.
И вообще, пора бы уже ему самому появиться и пролить, так сказать, люминариум )

Алекс прав - здесь все на поверхности лежит... Я в комментах (в начале темы) о том же говорил:

Т.е. караге как минимум могут копировать психику (если нейросети не совсем отмерли), и проводить генетические опыты.

Касательно вшей - я не думал об их связи с грибами. Сознательно, в рассказ закладывал только мысль что им выгодно создавать эпидемии (больше эпидемий=больше еды). Но логике повествования, версия Алекса не противоречит. :blush: Все может быть)))

Стоп-стоп-стоп. Я вот о чемХотите сказать, что имелось в виду - их всех съедят прямо сейчас?

Ну и я против названия этой мысли сюжетом, как сделал Алекс. Подтекстом, каким-то вторым слоем мысль о грибном высшем разуме назвать можно. Но не сюжетом.

Ээ. Нет.

Но я просто не заметил, чтобы Алекс это утверждал. В смысле, у него не было фразы "прямо сейчас..." А в долгосрочной перспективе, версия с "откормом" вполне логична.

Ну мне так показалось, исходя из подчеркнутой формулировки...
Аналогия с Крысоловом и слова "ведут всех" - а там ведь далеко не всех хоронили.

Ну ничего себе, вы договорились до сумасшедшей идеи )))
Умные кордицепсы придумали способ собственной кормежки, когда еда сама с радостью идет им "в рот", так сказать.
Я когда читал, обратил внимание, что грибы - падальщики. Но не подумал о том, что они могут быть разумны.
Шикарная мысль!

Вообще, это вполне допустимо даже в реальной жизни. Мицелий гриба часто занимает под землёй огромные пространства - несколько квадратных километров. Это всяко больше, чем объём головного мозга. Разумность грибов, конечно, никто ещё не доказал, но продукты разложения органики они точно любят )

Вдогоночное...
 

С одной стороны очень мне понравился продуманный, таинственный, ориниальный до конца держащий мир :good:
С другой - как-то не хваило мне в расскаже сюжета. Ма шли-шли, и наконец, пришли. А по дороге расскзаывали друг другу истории, что мы знаем об этом мире :smile:
Рассказ воспринимается, просто как красивая иллюстрация к интересному сеттингу, без какой либо особой истории.
Но сеттинг да! Сеттинг потрясает :)

Хочется поддержать автора этого замечательного сеттинга )
И попросить написать его на следующий креатив рассказ в этом же сеттинге )

Да ладно) У меня идей - вагон и пара тележек. :blush:

Одну, по крайней мере, можно в сеттинг "Тропы" вписать. Подумаю... Вообще, идейки больше сюжета, чем сеттинга касаются. Не обещаю, что смогу придумать мир достойный этого, но буду стараться.)) Шаблонных стори точно не будет.

psilocibinum, ну вот берете интересный сюжет и впихиваете в антураж этого сетинга )

Такс. Ну ладно) У меня тут родился концепт следующего рассказа (нет, не в сеттинге Тропы), так что небольшой анонс:

ЭТО БУДЕТ ИСТОРИЯ ПРО ПСИХОТРАВМИРОВАННЫХ КСЕНОТЕЛЕПАТОВ НА СЛУЖБЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ТРАНСЛИРУЮЩИЙ ТЕССЕРАКТ, КУПЕЛЬ, СИНЕСТЕЗИЮ, И ВОЛНОВОЙ 3Д-ЯЗЫК. ПЕРЕД ПРОЧТЕНИЕМ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРИНЯТЬ ГЛИЦИН.

Да, концепция еще может поменяться (тем более, я не придумал концовку) + медленно пишу, и не уверен что успею сделать к следующему креативу. Будет не хуже Тропы, обещаю. И акцент на сюжет, специально для Кошки-9 (сама напросилась). TO BE CONTINUED, как говорится...

https://67.media.tumblr.com/dbee6e36...fz4bo1_500.gif

Ждем!
Удачи!

psilocibinum
буду с нетерпением ждать:))
И я помню о своем обещании. Честно открыла и начала читать... Но потом.. уж слишком тут нервно все было:)) А надо читать в хорошем настроении:smile:

Так что начну по новой и отпишусь обязательно:hug:

Хорошо) Но тот рассказ, моему сердцу не сильно дорог))))

Можете поносить его бранными словами, если что... :blush: Хотя, если есть проблески хорошего, могу и переписать.)

Договорились:))) Про проблески обязательно расскажу:))

И можно на ты:))

ого... ну хорошо. Трейлер оценил )
буду ждать фильма рассказа

Почему на "ты"? :shok: Почему сразу переход на личности, из-за того, что я высказал свое объективное мнение? Которое, кстати, во многом совпало с мнением Кошки 9. И я пока увидел детскую обиду с вашей стороны. Если бы во мне говорила обида, я бы написал и в другие рассказы, которые прошли во 2-й тур. В моем рассказе было много жесткой критики, даже разгромной, и от авторов, чьи рассказы вышли во 2-й тур (ну например, от Глокты). Но однако же я не собираюсь там ничего писать, потому что рассказы реально отличные. И менять свое мнение я не собираюсь.

От того, что мой рассказ плох, ваш лучше что ли станет? От того, что вы будете поливать грязью критика, вы станете сразу гениальным автором? То, что ваш рассказ многим понравился я не вижу ничего удивительного. Одному человеку он так понравился, что он его поставил аж в трех номинациях на первые места, что дало ему 15 баллов. Если бы этот автор прошел бы сам во 2-й тур, ваш рассказ точно был бы в финале. И может быть победил и это дало бы ему право на публикацию. Так что вам немного не повезло.
И я даже не удивлюсь, если вы напишите в таком стиле роман, и его напечатают в коммерческом издательстве. Сейчас на 90% именно такое и печатают. Вот такая у нас литература. Меня это не удивляет уже давно. Так что, думаю, слушать вам критические замечания реально уже не нужно. Вы достигли всего, чего хотели. Можете приниматься за роман. Судя по отзывам, многие хотели бы его прочесть.

Красный сокол
Ну, Вы же пишите, работаете со словом и прекрасно понимаете, что важно же не только , ЧТО вы говорите, но и КАК. Может, стоит поменять манеру с агрессивно-категорической, на более доброжелательную? Поверьте, Вам точно будет проще.:smile:

Извините, что вмешалась... :) так надоел негатив:)

psilocibinum,
Я прочитала:smile: Куда написать сюда или в личку?:smile:

Можно тут) :hug:

Итак, поехали:smile:

psilocibinum, как и договаривались с фокусом на проблески хорошего:smile:

Понравилась идея. Пусть не оригинальная – некто находит артефакт, который приносит команде смерть, болезни и так далее. Обычно, это археологи, которые что-то раскопали, поэтому идея с космосом мне показалась любопытной.

Кстати, рассказ очень подходит под тему прошедшего Креатива. Но я понимаю - уже опубликовано :smile: Кстати, твоя идея пересекается с Ящиком. Мысли витают в воздухе.:smile: Но ты первый. Хотя возможно кто-то был еще раньше… Чужие уж точно.:smile:

Понравилась идея с оживлением планеты – с этим можно интересно поиграть. Не потеряй идею для будущих рассказов.
Понравилось, как проявлял себя артефакт, его влияние на людей, как он захватывал корабль и так далее.
Идея со страхом – супер! "Когда кто-то пугается, его разум вспыхивает, словно пламя." Вот хорошо! Легко представила и поверила.
Очень неплохо передал атмосферу в первой части: темное, замкнутое пространство, ничего толком не рассмотреть, не понять, что же происходит и бессознательный страх, гулкое эхо шагов по железному полу. Хорошо получилось. Некоторые фразы, которые понравились и помогли создать атмосферу.
"Звук шагов по металлическим ступеням отражался от стен шахты."
"Алан ощупал фонарем стены."
"Ни криков, ни рева, ни даже шелеста шагов. И это пугало."
Классная идея с кормом для ужей. Забавная штука – интересно придумал:good:

И хотя получилось не идеально, конечно, но те моменты, которые я перечислила – цепляют. Возьми на заметку для будущего, используй.:smile:

Конечно, рассказ требует доработки. Но поскольку это не планируется, пару советов на будущее:

1. Постарайся не пересказывать события.

Вторая часть - пересказ. Нет героев. Я бы подумала над композицией рассказ, и представила эту часть, возможно, в воспоминаниях ГГ, пока он идет по коридорам… может в дневниках (хотя избито), аудио записи, видео бортового журнала, голограмма, ГГ лежит в мед юлоке и в его памяти всплывают моменты – просто яркие сценки, картинки… Не знаю, подумай:smile:Но не сухой пересказ.

2. Темп повествования
Подумай над этим. Темпом можно играть – убыстрять, замедлить, чтобы дать читателю прийти в себя и передохнуть. Это интересный прием. Но когда темп длинный, монотонный, тягучий… - не все смогут дочитать до конца. У тебя первая часть затянута – ее можно сократить в два раза, но там есть атмосфера, во второй части нет ни темпа, ни динамики… и теряется интерес, а вот третья – динамика появилась, появилось действие. И стало интересно, увлекло. Но читатель может и не добраться до третей. Увы:sad: Читатели такие нетерпеливые порой бывают:smile:
3. Герои
В Тропе они у тебя есть, они индивидуальны. Здесь их нет. Не забывай про образы:smile:

И никакого мата. Это путь наименьшего сопротивления. Этим ты расписываешься в своей слабости. В русском языке достаточно языковых средств, чтобы выразить любые эмоции. И ты прекрасно ими владеешь. В Тропе это хорошо видно.:smile:

У не удержалась, извини:) В рассказе у тебя то макаки, то шимпанзе. Выбери что-нибудь одно:smile: Это же разные виды обезьян.

Ну, вот как-то так:))

Если вопросы, хочешь что-то уточнить – спрашивай. С удовольствием отвечу.:smile:

Благодарю за отзыв, Кошка (можно Китти называть ?)))) :smile:

Сейчас поясню пару моментов.)

С артефактом, да - не очень оригинально. Стоит вспомнить тот же Dead Space... Вот идейка с космическим заповедником, это да, более любопытно.

Вообще, сам концепт родился из сна, где я ходил ночью по закрытым секциям зоопарка... Все эти образы - лица животных в темноте за стеклом, зеленой люминисценции, давящей тишины - они были основой рассказа; вокруг них выстраивался сюжет, и именно они на мой взгляд лучше всего получились (передал если не 100% ТОЙ атмосферы, то большую часть - точно).

А мне первая часть кажется самой лучшей... Вторая, со флешбеком, чуть похуже, а вот концовка - откровенно слабая. Во многом из-за акцента на диалогах, которые в устах бесхарактерных персонажей, звучат крайне тоскливо.

Кстати, две финальных части писались в спешке (буквально за два дня). Может, пиши я их долго и кропотливо, как Тропу, они выглядели бы совсем иначе...

Воот. Эту проблему я считаю основной)

Еще с первого (ужасного) диалога про манекены, заметна неестественность речи персонажей; образов в целом... Я бы охарактеризовал это как "школьный пафос" т.е. речь, состоящая преимущественно из шаблонных фраз и голливудских цитат...

Я еще удивился, почему в Тропе мало кто увидел живых героев... А я, сравнивая с персонажами "Ковчега" ясно вижу, что написал очень даже проработанных (для моего уровня) персонажей.

А тут могу поспорить - если мат оправдан логикой, он имеет место быть. Например в ситуации страха, или опасности за свою жизнь, "стерилизация" речи неуместна... Впрочем в "Тенях ковчега" (на фоне скверных диалогов) это выглядит как дешевый прием, согласен.


Мне уже сказали в комментах)) Не знаю, почему считал их одним видом :lol:

*стыдоба*


пс: А еще у меня проблема с именами)

На самом деле, ненавижу американизмы... Все эти имена типа "Алан" я планировал в итоге заменить, но сроки поджимали, а лучшего варианта придумать не смог.

psilocibinum

Спасибо:))
Но мы же договорились о плюсах:)) бери их и вперед к следующему рассказу:)
И это чувствуется... Реалистичность. Но я в конец концов запуталась в коридорах и лестницах... А там еще и темно и никаких ориентиров:)) И посмотри по размеру - треть рассказа. А на сюжет практически не играет. Ни змеи, ни слон, ни макаки...:) Несбалансированность получается, потому что потом в телеграфном стиле ты пересказываешь, что же случилось до того, а затем в диалоге, что после:smile:
Хм-м.. а в этом что-то есть, между прочим... Главное, это правильно подать.

Понимаешь, у тебя все три части разные...:)) С точки зрения атмосферы, героя - первая часть отличная. Третья - с точки зрения действия (про диалоги я тебе ничего не говорила, мы же только о хорошем:hug: Но ты прав.):smile: Середина самая слабая, на мой взгляд.

Я не буду спорить. У меня принципиальная позиция на эту тему. Я не приемлю мат. Не обсуждается:smile: Со мной, по крайней мере:smile:
Увидели, просто не написали. Были более яркие моменты, поэтому и не отметили. Такое бывает:smile: Не огорчайся. Но здесь прогресс на лицо, и я рада за тебя:smile:

Имена...:)) да уж это отдельная история..:) Я записываю услышанные понравившиеся имена, чтобы потом не мучатся, когда рассказ пишу:))

Но Алан нормально:)) Вот какой-нибудь Андрей Васильевич -звучало бы странно:)

Интересно будет почитать твое следующее творение:) Рекламу видела:))

PS
Интересный вариант:) Без проблем, если тебе нравится:)

Вообще, для сай-фая подходят польские/немецкие имена (Йоцхак Шнайдер :lol:) - они довольно аутентично звучат. Главное не американизмы...

А "Алан" у меня вызывает стойкую ассоциацию с одноименной игрой.


Надеюсь, у меня получится передать идеи в том виде, в каком я их задумал. :blush: Там все немного не то, чем кажется - иначе бы спойлерить не стал))

Ну и в правила конкурса нужно вписать... Буду ждать подходящего)

Куда ведет тропа и кого...
 

Кстати, ИМХО в этом году "Тропа" - это был сеттинг №1. Как по интересности, так по проработанности, запоминаемости :vile:
Но я его поставил в топе на "Фон" лишь на 3е место потому, что для меня номинация "Фон" - это оценка общего качества рассказа.
А сюжет, увы, на мой взгляд, до мира тут сильно не дотянул :sad:
Так просто набросана протенькая иллюстрашка для интересного мира :smile: