Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Колонизация других планет (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=18999)

GAN 06.04.2020 07:01

:))) Геллер, я тебе потом плюсану, щас интерфейс не даёт. Хорошее "предсказание", а главное, реалистичное! :) В смысле, :(

Ракса 09.04.2020 07:21

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2271908)
Кстати, хороший вопрос.
Не как колонизировать планеты, а зачем?
Думаю ответ на данный вопрос сильно прояснит ситуацию.

Ну так главные разносчики демократии уже прояснили :vile:

Трамп подписал указ о праве США использовать ресурсы Луны

"Президент США Дональд Трамп подписал указ в поддержку коммерческого освоения ресурсов на Луне и других небесных телах, сообщила пресс-служба Белого дома.

«Американцы должны иметь право вести коммерческое исследование, добычу и использование ресурсов в космическом пространстве в соответствии с применимым законодательством», — говорится в указе.

При этом в документе отмечается, что космос как юридически, так и физически служит «уникальным пространством для деятельности человека и США не рассматривают его в качестве всеобщего достояния», поэтому политика страны должна быть направлена на то, чтобы «стимулировать международную поддержку добычи и использования ресурсов в космосе»."


И стало быть юридическое обоснование для колонизации внеземных территорий уже есть, а ракеты...
Ракеты, на крайняк, и купить можно :vile::vile::vile:

Геллер 09.04.2020 19:47

Указов можно подписать сколько угодно


Важнее реальные действия

GAN 09.04.2020 20:13

Ну, политики, они могут и в реальность... Это мы тут на форумах тёрки трём. :|

Пехотинец 09.04.2020 20:50

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2272092)
Ну так главные разносчики демократии уже прояснили :vile:

Трамп подписал указ о праве США использовать ресурсы Луны

"Президент США Дональд Трамп подписал указ в поддержку коммерческого освоения ресурсов на Луне и других небесных телах,
.....

Новость из разряда, на заборе тоже пишут..., а за забором дрова. Впрочем краски ушло немного, трудозатраты никакие, да и все знают, что там за забором... но каков резонанс!!!! А сколько ресурсов уйдет на исправление (замазывания) ситуации. Это ж надо бумагу оформить, краску получить, дворников напрячь, да и краски уйдет на порядок больше.

Нет, если американцы получили информацию, что на луне есть супер минерал, за обладание грамма которого можно попу рвать... тогда таки да.... Но!
Одно дело послать пару космонавтов поставить флаг, другое дело автоматический добывающий комплекс, произвести наладку.... А если учесть, что скорей всего на тонну породы будет один грамм минерала (да ладно хотя бы на тонну 500 кг минерала), то дешевле на луне организовать еще обогащающий и перерабатывающий комплексы. Дорого пустую породу перегонять.. даже на земле....

Не-а при современных технологиях если мы прямо сейчас начнем бросать все силы в добычу минерала на луне... Ну ладно, мы до коммунизма не доживем. А дети? Детей жалко.

Ракса 10.04.2020 14:46

Пехотинец, тут же главно всё вовремя юридически оформить!

А ну как у Маска ракета таки полетит?! :vile:
Чё ж её паражником-то гонять? Пущай мЫнералы и вывозит!
Туда туристов гастарбайтеров, оттудова какой нибудь анаптаниум

Watch on YouTube



А может решили раскопать базу пришельцев на луне...

Пентагон же ж уже и видео НЛО опубликовал и в Сенате о близких контактах доложился :vile:

Пехотинец 10.04.2020 15:01

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2272217)
Пехотинец, тут же главно всё вовремя юридически оформить!

А ну как у Маска ракета таки полетит?! :vile:
Чё ж её паражником-то гонять? Пущай мЫнералы и вывозит!
Туда туристов гастарбайтеров, оттудова какой нибудь анаптаниум


А может решили раскопать базу пришельцев на луне...

Пентагон же ж уже и видео НЛО опубликовал и в Сенате о близких контактах доложился :vile:

В СССР Буран летал. А Маску до Бурана..., впрочем как и всем остальным. А юридически Иван Грозный рентген оформил.
Он так и говорил: Я вас тварей насквозь вижу.
И что?
А еще один умелец недавно колесо запатентовал. Юридически, так сказать, оформил.

Геллер 10.04.2020 19:38

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272219)
В СССР Буран летал. А Маску до Бурана..., впрочем как и всем остальным.


В любом случае это тупиковая ветвь техники , нарост на ракете , которая и выводит космоплан на орбиту
И где сопла - на самом космоплане , как в "Шаттле" или на самой третьей ступени , как в советском варианте - не принципиально

Пехотинец 10.04.2020 19:42

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2272240)
В любом случае это тупиковая ветвь техники , нарост на ракете , которая и выводит космоплан на орбиту
И где сопла - на самом космоплане , как в "Шаттле" или на самой третьей ступени , как в советском варианте - не принципиально

Как ты думаешь, для чего был создан Буран? Подскажу, Шаттл тут ни при чем.
Просто сначала надо понять первопричину, а потом говорить о тупиковости развития

Геллер 10.04.2020 19:49

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272241)
Как ты думаешь, для чего был создан Буран?


Для удовлетворения Чувства Собственного Величия ... ни каких других задач перед Шаттлами/ Буранами не ставилось , и обе эти ветки шизоинженериии отправились на свалку в период оптимизации расходов ...

Пехотинец 10.04.2020 23:19

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2272243)
Для удовлетворения Чувства Собственного Величия ... ни каких других задач перед Шаттлами/ Буранами не ставилось , и обе эти ветки шизоинженериии отправились на свалку в период оптимизации расходов ...

Не-а, они отправились на свалку истории из-за окончания холодной войны. На самом деле, если бы холодная война продолжилась бы еще лет 20... Хотя много, тут по любому какая-то страна не выдерживала финансово... И не факт что СССР.
Ладно вводные такие холодная война продолжается с теми же темпами развития техники (социальные аспекты и экономические убираем) Большая вероятность того, что мы бы сейчас осваивали бы орбиту луны.

Просто посмотри планируемую интенсивность запусков Буранов. Да там в месяц должно было быть столько пусков, сколько у всех стран вместе взятых за год не наберется. И эти запуски были чисто военными. Естественно отмена войны отменила и данные проекты. До сих пор для данных проектов просто тупо нет необходимого количества грузов для рентабельности. И этой рентабельности никогда не будет, как и не будет в ближайшем будущем рентабельности освоения Луны.

Ну и еще, если бы вторая мировая закончилась на пару лет раньше, то мы бы про ядерную энергетику так же говорили

Цитата:

Для удовлетворения Чувства Собственного Величия ... ни каких других задач перед ядерной бомбой не ставилось , и эта ветка шизоинженериии отправилась на свалку в период оптимизации расходов ...

rktnxfnsq 11.04.2020 03:18

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272272)
мы бы про ядерную энергетику так же говорили

А реальной необходимости в ней и сегодня нет. "зеленая" энергетика на круг не сильно дороже но БОМБА же.

Пехотинец 11.04.2020 15:21

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2272328)
А реальной необходимости в ней и сегодня нет. "зеленая" энергетика на круг не сильно дороже но БОМБА же.

Ну возможно ты и прав, с практической точки зрения. Хотя тут можно поспорить. По электростанциям, по атомоходам.
Но вот по научному развитию ядерной энергетике мы точно ушли далеко вперед. И возможно скоро получим полный цикл переработки ядерных отходов (а это весьма реально, ну я пока думаю, что реально, судя по некоторым публикациям. В общем цель мы видим очень явно и к ней приближаемся, что уже в плюс).
А как только мы получим замкнутый цикл, то ядерная энергетика просто резко изменит мир. Ну, резко, сильно сказано, мы не заметим, как всегда ))).

Так же и с космосом.... Нужна нам луна, не нужна.... мы бы уже были бы на орбите луны....
А по мне так лучше рассуждать о необходимости освоения луны на ее орбите, чем заниматься этим же но на земле. Разговор как-то перспективней получается.

Геллер 11.04.2020 21:35

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272272)
Для удовлетворения Чувства Собственного Величия ... ни каких других задач перед ядерной бомбой не ставилось , и эта ветка шизоинженериии отправилась на свалку в период оптимизации расходов ...


Кстати , французы к 1940 гг имели очень серьезные наработки по ядерной физике , и без поражения в Второй Мировой скорее всего они были бы первыми ...




Ядерное Оружие очень полезная вещь . Очень прочищает мозги любителям "можем повторить" . А вот экономического эффекта от космонавтики , за исключением спутников на околоземной орбите , в ближайшие столетия не предвидится

GAN 11.04.2020 22:10

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2272412)
Очень прочищает мозги любителям "можем повторить" .

По-моему, им по барабану. :| :/// Даже в свете того, что раз на раз не приходится.

Пехотинец 11.04.2020 23:07

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2272412)
Кстати , французы к 1940 гг имели очень серьезные наработки по ядерной физике , и без поражения в Второй Мировой скорее всего они были бы первыми ...




Ядерное Оружие очень полезная вещь . Очень прочищает мозги любителям "можем повторить" . А вот экономического эффекта от космонавтики , за исключением спутников на околоземной орбите , в ближайшие столетия не предвидится

Ну да сделали бы... в 70-х годах, а ядерные станции построили бы в 80-х, а о том что радиация опасна узнали бы и того дальше.

Кстати спутники. Без холодной войны мы сейчас рассуждали именно о пользе спутников на орбите земли. Надо ли вообще запускать такие убыточные проекты. Хотя нет, не рассуждали бы. Интернета бы не было. Сейчас бы самые крутые сидели бы за 386-ми, дискетками и резались во 2-х героев, мечтая, что когда нибудь будут пентиумы первые. :smile:

Геллер 12.04.2020 00:28

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272427)
у да сделали бы... в 70-х годах, а ядерные станции построили бы в 80-х, а о том что радиация опасна узнали бы и того дальше.


Уже к 38 году все те
оретические проблемы были решены. То что обогащенный изотопом урана 35 природный уран способен давать цепную реакцию , общепризнано . Слово было за инженерными решениями и ресурсами ..


Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272427)
Без холодной войны мы сейчас рассуждали именно о пользе спутников на орбите земли. Надо ли вообще запускать такие убыточные проекты.


Да , верно , противостояние сверхдержав способствовало развитию техники ... До определенного предела , когда бюджеты СССР или США оказались ограничены , а сотрудничество невозможным



Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272427)
Интернета бы не было. Сейчас бы самые крутые сидели бы за 386-ми, дискетками и резались во 2-х героев, мечтая, что когда нибудь будут пентиумы первые.


А что в этом плохого ?
Геллер считает что лучше бы технологии связи между компьютерами оставались на уровне 50 -60 гг . Для применения в чисто научных или технических целях
Более того , ЭВМ в каждом доме не более чем свистоперделки что бы постить котиков . Даже покупки до сих пор во многом удобнее осуществлять по телефону ..

Пехотинец 12.04.2020 00:40

Действительно, зачем люди вышли из пещер?

rktnxfnsq 12.04.2020 07:25

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272441)
зачем

Искали чё-б пожрать?

GAN 12.04.2020 08:00

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272441)
Действительно, зачем люди вышли из пещер?

Не так.

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272441)
Действительно, зачем люди?

Вот так.

Ракса 12.04.2020 09:12

Ну для начала.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

https://img11.postila.ru/data/23/e2/...178481de91.jpg

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272219)
И что?

Нет, Пехотинец, вы таки не правы, для америкосов юриспруденция это всё!

А учитывая, что даже у нас некоторая часть общества продолжает плясать под их дудку...
Вспомните как рьяно блюдут закон об интеллектуальной собственности? Защищая права чужих буржуев в ущерб благосостояния своих граждан!

Ну и таки об англосаксонской юриспруденции...
Трамп просто сделал следующий шаг, ведущей от доктрины открытия к доктрине завоевателя!!!

Tau-777 15.04.2020 21:26

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2272472)
для америкосов юриспруденция это всё!

скорее бюрократия

А в случае с луной будет так как с Антарктидой - Сколько столбиков вкопал - столько ГА себе оттяпал.

А если участь что столбики вкапывать на Луне не скоро будут, то есть вероятность что Америка вообще до луны не доберётся

Пехотинец 15.04.2020 23:42

Кстати, таки да. Какая луна? У нас Антарктида под боком и нафиг никому не нужна. И че не заселяем? Че мешает? Эм, а ничего, что луна чуток более негостеприимна, там и воздуха нет и ехать намного дольше.
Ладно.
А вот представим себе, что в Антарктиде нашли что-то очень ценное. Столбики, говоришь... Не, кажется не столбики будут решать. А ракеты стратегического назначение и кол-во пушек на кораблях.

Хотя, я таки представил себе такую ситуацию. Например Китай сделал свою лунную программу, а США и Россия нет. Китай начинает осваивать луну, а Россия и США ему, мол ты туда не ходи, там наша территория. А Китай... а мы туда и не ходим. Не верите? Странно, ну прилетайте, проверьте.

Еще поправлю.. просто понеслась фантазия.
А США, а мы на вашей ракете полетим, вы же нашего проверяющего возьмете? А то санкции там...
Да не вопрос, только до ваших застолбленных мест он будет по луне своим ходом добираться. Ну мы же там ничего не осваиваем, там у нас ничего нет, даже дорога не проложена. Нет, ну за отдельную плату... даже компас дадим. Ах да, в стоимость билета питание и скафандр идут отдельной строкой. А ваш скафандр не подходит под наши правила прилунения.

Да кстати, с ваших застолбленных мест на нашу территорию всякая пыльная пакость сыпется. Просим вас решить этот вопрос. А то нехорошо, не по соседски получается... Как это не можете? Слушайте, территория ваша. вот и разбирайтесь. Нет, мы конечно можем исправить там, проследить за вашей территорией, штакетничек обновить. Флажок подправить. А то он так непатриотично развивается.... Естественно оплата по безналу, естественно фотоотчет вышлем. Как постоянному клиенту скидки...

Азазелло 16.04.2020 00:40

*Азазелло прилетелло*
Хм... зашибись тема развивается! Кстати, я тут как-то выкладывал видео по Антарктике, от NG и России1. Так там говорилось, что при ЧС легче будет эвакуировать экипаж МКС, чем полярников с Востока.
Такие вот дела...

GAN 16.04.2020 08:13

Мне после таких разговоров об освоении людьми новых территорий сразу вспоминается мультфильм про "порядок прежде всего".

Азазелло 16.04.2020 08:37

Ordnung uber alles!
Вроде бы...

Ракса 16.04.2020 16:27

Пехотинец, не, :nea: после того как Линдси Грем ляпнул что он хочет начать списывать часть из того что американцы должны Китаю, потому что "это они должны платить нам, а не мы им!", товарищи китайцы разносчиков демократии за безнал не повезут - исключительно за золото!!!

Причем золото перед этим трижды проверят - они два раза на вольфрамовую мякину не ведутся :vile:

Азазелло 16.04.2020 17:12

Гелий-3. Не золото;). Чем богвта Луна...

Ракса 18.04.2020 07:09

Азазелло, кроме того что это лунное богайство надо как-то добыть.
Так гелий-3 надобно ещё куда то заливать - реакторов то для него тож пока даже в проекте нет!!!

Азазелло 18.04.2020 15:52

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2272946)
Так гелий-3 надобно ещё куда то заливать - реакторов то для него тож пока даже в проекте нет!!!

И всё-таки, сначала надо его добыть;))). А куда приспособить - найдут. Ибо чё денги тратить на голую добычу?)))

Азазелло 18.04.2020 17:01

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272812)
представим себе, что в Антарктиде нашли что-то очень ценное

Насколько я помню, геологи говорили, что в Антарктике очень много руд, нефти и угля. Мешают копейки - ледовый щит и запрет на разработку недр. Самое смешное, что и эти запреты можно влёгкую обойти - только вот способов преодоления проблем пока нет...

Геллер 20.04.2020 22:17

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2272985)
Самое смешное, что и эти запреты можно влёгкую обойти


Боюсь , те кто на это решатся , получат таких люлей от Великих Держав , что ...

GAN 21.04.2020 08:50

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2273217)
Боюсь , те кто на это решатся , получат таких люлей от Великих Держав , что ...

Так великие державы первые же и возьмутся за это, если что.

Азазелло 22.04.2020 21:50

Цитата:

Сообщение от Elder94 (Сообщение 2273336)
В последнее время начал все чаще и чаще смотреть документальные передачи в этом направлении , и еще больший интерес вызывают египетские пирамиды, смотрю по дискавери :good:

Чуйствую, скоро вернёмся к ним - если дотопаем.:facepalm:
упд. Эт не про вирус (хм), а про ёловекоюбие.

Snerrir 22.04.2020 22:54

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2273417)
упд. Эт не про вирус (хм), а про ёловекоюбие.

Хех. Египтяне Др. Царства были таки весьма гедонистическим, спокойным и жизнерадостным народом по меркам своего времени)) Для перспектив человеколюбия рекомендую скорее аккадские зиккураты. Или сразу Цинь Шихуанди.

Ракса 24.04.2020 12:23

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2272962)
И всё-таки, сначала надо его добыть;))). А куда приспособить - найдут. Ибо чё денги тратить на голую добычу?)))

Да я вот чёт подозреваю, что у товарища Трампа имеется какая-то инсайдерская информация :vile:

Не просто так же он решил благополучно похоронить американчискую сланцевую нефтянку...:nea:
Может просто надобность в черном золоте отпала... :blush:

Пехотинец 24.04.2020 15:06

конечно отпала. При таких ценах все што угодно отпадет.

Азазелло 01.05.2020 21:13

Уважаемые, я бы попросил вас высказываться по проектам колонизации Земли, выложенным здесь. Если что.

С уважением,
топикстартер.

Tau-777 01.05.2020 22:33

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2272812)
У нас Антарктида под боком и нафиг никому не нужна.

Таки нужна. Просто успели "бумажку" подписать "о не заселении" (что-то типа того)

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2274117)
Уважаемые, я бы попросил вас высказываться по проектам колонизации Земли

Если верить ВЕДАМ, то предки славян (наши предки) уже колонизировали её (до нас)

Азазелло 01.05.2020 22:38

Tau-777, если верить всем совранам (я сам такой))), то и изобретать ничо не нать(((: всё уже придумано до нас...

Геллер 01.05.2020 22:49

События этого года , фактически лайт версия романа Кинга - когда вирус вырвался из военной лаборатории и распространился по всей Земле


Наверняка отрезвлят всех кто уверен в своей собственной неуязвимости.

"Гнёзда параноика" для ВИП - персон логично создавать на других планетах - особенно на Марсе , где возможна автономная колония на современном техническом уровне ( и в самом деле , атомные реакторы и заводы по производству обогащенного урана можно обеспечить , остальное приложится , вода ,кислород , все минералы на Марсе есть )

Tau-777 01.05.2020 23:00

Стопэ

Мы о колонизации какой планеты говорим?

Марс? Луна (пофиг, что спутник) или Земля? (кто-то и такое название ранее писал, не буду показывать пальцем).

Или какую другую

Азазелло 01.05.2020 23:09

тут тема изначально была о сс... но со старта я выкладывал проекты подземных, водных и подводных городов на Земле - как пробники внеземных колоний;).

Геллер 02.05.2020 22:13

Колонизация Земли - намного более осмысленное деяние чем лезть на другие планеты , где ничего кроме научных миссий о не придумаешь


А если по настоящему овладеть родной планетой - контроль над климатом с помощью системы космических отражателей солнечного света и Рукотворных Атомных Солнц СВЧ излучателей


Создать на всей планете идеальный климат Вечной Весны , с помощью систем ирригации превратить пустыни в оливковые рощи



Добыча минералов с дна океана и непосредственно из слоя магмы ...


Города как в виде огромных аквариумов на дне , что бы созерцать стаю осминогов за окном , расслабляясь в кресле с стаканчиком джина из водорослей


Так и в виде исполинских дирижаблей в атмосфере , а земная поверхность должна вновь превратится в первозданные леса где можно охотится на воскрешённых генетикой мамонтов и пещерных львов



Собственно этого и желают мечтатели о Марсе - совершенно иной жизни , не похожей на прозябание нынешнего обезьянника


Но без глобальных изменений психики человека и на Марсе будет точно такой же обезьянник ...

Азазелло 03.05.2020 12:30

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2274184)
Колонизация Земли

Вот о том и была изначально темка...
Жаль, уважаемые читатели - писатели не сразу поняли(((...

Ракса 15.05.2020 17:31

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2272857)
Чем богвта Луна...

НЛОхами!

Watch on YouTube


Они пади там гелий-3 и качают...

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2274117)
я бы попросил вас высказываться по проектам колонизации Земли

Нас?

Не думаю что колонизаторы Земли станут нас особо спрашивать?..

Япония разработала протокол на случай контакта НЛО

"После официального опубликования Пентагоном видео с НЛО, с которыми в прошлом столкнулись американские летчики, Министерство обороны Японии озадачилось разработкой протокола реагирования на подобные инциденты.

Как сказал сам министр обороны Таро Коно, лично он не верит в НЛО. Но, как человек военный, хотел бы иметь четкие планы действий на тот случай, если встреча с ними все же произойдет. Текущий протокол предполагает, что поднятый на перехват вторгшегося в воздушное пространство страны истребитель обязан сделать несколько предупредительных выстрелов, чтобы принудить судно поменять курс и приземлиться. Но у военных есть обоснованные сомнения, что это сработает в случае с НЛО.

Как сообщил изданию Japan Times источник в ВВС страны, сейчас действует указание сразу прекращать все учения и полеты в районе обнаружения НЛО. Перехватчики должны наблюдать за таким объектом с безопасного расстояния, пытаясь определить, является ли он БПЛА или судном с людьми на борту. Дальнейшие решения остаются за Центром управления ПВО.

Японские военные хотели бы знать, есть ли у их американских коллег новые протоколы на случай встречи с НЛО и опыт их применения, но в Пентагоне от сотрудничества отказались. Поэтому пока по обе стороны Тихого океана действуют по старинке — то есть по ситуации, примерно так же, как пилоты в опубликованных видео."

Азазелло 17.05.2020 23:31

Вот когда будут колонизаторы Земли не с Земли - тогда и развернём дискуссию - если сможем;).

Vasex 18.05.2020 00:40

Пандемия - очередной тонкий толстый намек, что очень рискованно держать все яйца в одной корзине. На мкс коронавируса нет, но она полностью зависима от Земли. А ведь могла быть уже какая-нибудь удаленная колония землян, которая прекрасно себя чувствовала бы себя на полном самообеспечении - на луне, марсе, без разницы. На это выйти можно далеко не сразу, но можно. Ну или там в поясе астероидов. Вообще вода есть везде в огромных количествах, даже жидкая, даже больше чем на Земле. Это все на соседних объектах. Но пока государства зациклены на другом, все будет слишком медленно.
Рентабельность, конечно, та еще сука. Нужно только с этим что-то решать, ну или закрывать глаза и просто выделять деньги во благо. Остальные серьезные проблемы более решаемы. Например, радиация (зарылся в землю и всё).
Хотя к пониженной гравитации всей биосфере, включая человека, придется большой ценой, тяжело адаптироваться, иначе никак, эта проблема похлеще радиации будет. Слишком серьезные болячки из-за микрогравитации обретают космонавты от длительного пребывания в космосе - это касается всего организма, а не чего-то одного, и постоянная физ.нагрузка не особо поможет (можно возразить, что на марсе гравити будет значительно более похожей на землю, чем на мкс, но ведь на мкс не годами один человек живет,а на марсе будет годами). Тут только нужно время, мучения, приживание поколений, ну и помочь могли бы еще генные модификации (т.е. очень нескоро, видимо, если без неожиданных скорых прорывов, например, если бы искины расшифровали геном человека). Для простого человека - везде в космосе будет очень плохо.
Правда, есть еще одна лазейка: если найти гениальный незатратный способ поддерживать постоянное ускорение в 1g, то проблема с микрогравитацией будет решена. Правда, при текущих технологиях это реально только на короткие промежутки времени и непонятно еще насколько сложно будет избежать кесонной болезни (не только человеку, земные растения во многом ориентируются на гравитацию, но мб без разницы будет до всяких маневров и влияния гравитации от других источников).
Постоянная поддержка ускорения в 1g интересна еще тем, что это сокращает время перелетов по сс до считанных дней между самыми отдаленными планетами. ;)
Но это из области фантазий, конечно. Нужны прорывы во многих областях. Даже если рассмотреть это в рамках разгона лучами парусов всяких, там нужны прорывы в материалах для такого судна. А если рассматривать это в рамках межзвездных перелетов, то уф, там добавляются колоссальные проблемы в виде как набегающих частиц, так и времени полураспада химических элементов, а также быстрое снижение роли разгонных лучей, т.е. снижение ускорения до нуля (опять здравствуй невесомость).
Хм, для борьбы органики с микрогравити мб достаточно было бы не постоянное ускорение, а периодическое, этакое тиканье, просто чтобы не забывали. Но не стоит забывать, что это ускорение до 100 км/ч за 3 секунды, это всё равно очень затратно.

Пока колонизация без прорывов вероятно должна быть такова:
1) от всех государств выделить на космос огромные деньги без особой надежды их отбить в обозримой перспективе (либо пока человечество не подсядет на какой-то ценный ресурс, которого сильно не хватает на земле, а есть в тех же астероидах, но тогда надо особая технология, требующая этот ресурс, что же это будет?)
2) статистически закидать трупами и инвалидами статистику по освоению пониженной гравитации, пока новые поколения не привыкнут к этому, не адаптируются, не эволюционируют.
Идеи мрачные, но по крайней мере вторая идея имеет почти неограниченное количество добровольцев (почти каждый космонавт готов собой жертвовать). А первая идея может быть поддержана идеей борьбы с перенаселением (улучшая уровень жизни и доступность еды - только провоцируется рост популяции, более быстрое и массовое размножение при подходящих для этого условиях; многие люди до сих пор увлечены многодетями при абсолютно неподходящих условиях).
Кроме того, важную роль во всём этом играет тот факт, что это реально без каких-либо волшебных технологий, хоть сегодня.

Как оно будет на самом деле: роботы вместо человека, человек будет оставаттся на Земле; нужен более весомый пинок под зад человечеству, чтобы активнее шевелиться в сторону колонизации. Гибель стран и народов, а не это всё такое мелкое и малозначимое.

Кстати, очень интересно погадать: если выносить плод на современном мкс и рожать там, ребенок выживет или нет? Более надежной кажется ставка, что умрет. Но ведь человек - чрезвычайно живучая сволочь. Могут быть сюрпризы. Думаю, правильнее ставить вопрос - сколько выживет детей из десяти или ста. И если там интересные цифры все-таки есть, то с этим можно всерьез работать, ведь в животном мире из партии детенышей тоже не все выживают - абсолютно обычное дело.

Ракса 18.05.2020 06:24

А я думала, что тут фантасты тусуются...
Скрытый текст - Видать заблуждалась!:
Watch on YouTube




Граждане, как можно рыпаться в освоение других планет имея такое костное мышление?

Вот ключ к межпланетным перелетам!

Watch on YouTube


Я даже не буду развивать тему про анабиоз в жидкости!
Зачем? Это бессмысленно!

Но вот плавать человек обучен самой эволюцией и это для него привычная среда!

Всего-то и нужно, что сделать в кораблях жидкую атмосферу.
Ведь она (жидкость) не сжимается и всего лишь повысив давление можно с легкостью решить кучу проблем!

Во-первых, плавая человек преодолевает сопротивление среды, ввиду чего многочасовые тренировки отпадают за ненадобностью.

Во-вторых, при пробоине микрометеоритами, жидкость замерзнет и запечатает двру хоть в отсеке, хоть в скафандре.

В-третьих, никаких пожаров!

В-четвертых, никаких перегрузок - в жидкости они не ощущаются.

В-пятых, зашита от космической радиации.
Ведь жидкость от излучения защищает гораздо лучше, чем воздух. А при внесении в неё определенных компонентов, легче удалить продукты распада!

И так далее и тому подобное!!!

Цитата:

Сообщение от Азазелло (Сообщение 2274134)
проекты подземных, водных и подводных городов на Земле

Под какой помойкой в каком океане вы предпочитает построить колонию? :vile::vile::vile:

https://i.pinimg.com/736x/ae/8a/ac/a...85c69df74c.jpg

Или вы думаете, что на дне мусора меньше, чем его плавает по поверхности?

Vasex 18.05.2020 08:43

Ракса, ты как обычно несешь бред. Перегрузки не ощущаются (ага, точно так же ощущаются + добавятся тонны веса воды на человека, лол), радиации нет, пробоин нет, ахахах)) а так будто сильно страдают от пробоин и пожаров. так зато будут страдать в борьбе за кислород и от риска удара током, а также порча воды (ценного ресурса), вся работа с компьютерами и электроникой свелась бы к абсурду)

Геллер 18.05.2020 21:07

Vasex , хотелось бы добавить скептицизма


"Самообеспечивающаяся колония" , производящая сама все нужные ресурсы и оборудование , а более того способная готовить потребных для этого специалистов , а так же врачей и работников системы образования - это целый мир на десятки миллионов человек ...



То что возможно в "обозримой перспективе" - некое космическое гнездо параноика , где несколько избранных смогут пересидеть несколько десятилетий катаклизмов , что бы потом вернутся на необитаемую радиоктивную помойку

Где сдохнут чуть позже , не способные справится с ремонтом и заменой тех машин или роботов которые у них есть

Vasex 18.05.2020 21:23

Геллер, несколько сотен человек + всевозможные базы данных.

Геллер 19.05.2020 06:34

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2277038)
Геллер, несколько сотен человек + всевозможные базы данных.


Без образования в данной области и опыта работы невозможно справится с хоть как нибудь выходящими за рамки стандартных ситуациями , даже имея под рукой любые справочники



А только у врачей скажем , множество сфер деятельности , где невозможно быть адекватным специалистом сразу во всех - невозможно одновременно разбиратся хорошо и в генетике , и в вопросах вирусологии , и в нейробиологии



То что вы предлагаете : в лучшем случае будет сектой Механикусов , слепо следующие инструкциям , поскольку не понимают всей сложности вопроса

А это быстро приведет к катастрофе ...

Vasex 19.05.2020 09:11

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2277121)
Без образования в данной области и опыта работы невозможно справится с хоть как нибудь выходящими за рамки стандартных ситуациями , даже имея под рукой любые справочники

возможно быстро обучиться. нет смысла так тупо возводить в абсолют

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2277121)
невозможно одновременно разбиратся хорошо и в генетике , и в вопросах вирусологии , и в нейробиологии

никто и не требует от одного быть спецом сразу во всем

Геллер 20.05.2020 21:40

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2277129)
возможно быстро обучиться. нет смысла так тупо возводить в абсолют


Ну , пойди посмотри пару видосов на Ютубе и сделай операцию на мозге или спроектируй микропроцессор

Ракса 21.05.2020 10:31

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2276841)
Перегрузки не ощущаются (ага, точно так же ощущаются + добавятся тонны веса воды на человека, лол

Эх, кто бы учил в школе физику?
Точно не Vasex :facepalm:

Во-первых - из школьного курса физики - жидкость не сжимается (иначе бы, лол, не было домкратов)
И что характерно водолазы, работающие под тоннами воды, от перегрузок не страдают! :vile:

В общем жидкость это такой метакаркас, который будет распределять нагрузку на человека равномерно со всех сторон, компенсируя перегрузки.

А всяких там прогульщикам...
Вот, посмотрите, как современная наука борется с перегрузками.
Повышая давление!
Watch on YouTube


А в жидкой среде проблема отпадает сама собой!!!

Осваивать гидросферу Европы и Ганимеда будет куда проще в скафандре с жидкостным дыханием, чем в смеси скафандра и батискафа!

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2276841)
зато будут страдать в борьбе за кислород

Ага, значит ни разу не аквариумист...

Люди давным давно изобрели такую вещь, как компрессор... для насыщения аквариумной жидкости кислородом.

Фильтры, для очистки разного рода растворов, изобрели тоже достаточно давно...

А моё (наше личное изобретение) суперэффективный биофильтр для очистки воды в аквариуме с черепахой.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2276841)
от риска удара током

Ааааааа, вы намекаете, что наука и технология настолько деградировали, что УЖЕ напрочь забыли что такое изоляция?

В чем проблема то?
Под водой даже с электросваркой работают и ничего...

Это всего лишь технологии!
Которые при необходимости можно доработать.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2276841)
а так будто сильно страдают от пробоин и пожаров

Ну так страдают же ж... из-за всяких там неуравновешенных астронавток, портящих обшивку!
И это я не говорю о разных там микрометеоритах и прочем космическом мусоре!

А пожары в космосе уже были!!!
Или вы не в курсе?...

Да и вообще, Vasex, вы не о тех проблемах думаете.
Прежде чем планировать списочный состав для заселения колонии, не худо бы придумать как бы ТУДЫ добраться :vile::vile::vile::vile::vile:

Vasex 21.05.2020 13:12

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2277475)
жидкость не сжимается

под давлением сжимается что угодно во вселенной, если что, меняя при этом свои свойства. вода на поверхности и на глубине - разная с физической точки зрения, и даже с химической, там разные свойства, разная плотность, меняются все условия протекания реакций и т.д.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2277475)
И что характерно водолазы, работающие под тоннами воды, от перегрузок не страдают!

кто сказал такую чушь? во-первых, страдают с ростом глубины и давления воды, во-вторых, покажи примеры тестов разгонов под водой с разгонами, при которых начинаются перегрузки. откуда этот бред? ты вообще понимаешь, отчего перегрузки начинаются?
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2277475)
Люди давным давно изобрели такую вещь, как компрессор... для насыщения аквариумной жидкости кислородом.

Фильтры, для очистки разного рода растворов, изобрели тоже достаточно давно...

зачем такие сложности, если вода ни фига не поможет при перегрузках? фильтры придётся бесконечно сменять и сменять, чистить и чистить, а это не фильтр для воды, от этого жизнь зависит здесь и сейчас. тем более всю жизнь провести, дыша через пластик какой-нибудь - вероятно тоже бред.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2277475)
Ааааааа, вы намекаете, что наука и технология настолько деградировали, что УЖЕ напрочь забыли что такое изоляция?

зачем городить столько бреда с этой водой, если не помогает при перегрузках, да ещё придется совершенно всю электронику переделывать (посмотри, сколько её на мкс для примера) для подводного использования. Вода тем более портит вещи быстрее, чем воздух.
Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2277475)
Ну так страдают же ж... из-за всяких там неуравновешенных астронавток, портящих обшивку!
И это я не говорю о разных там микрометеоритах и прочем космическом мусоре!

ни один ученый в мире в здравом уме не предложит это, как причину наполнения корабля водой, потому что это абсолютный бред в сравнении с более простыми и эффективными способами уберечься от пожаров и попаданий (и повторюсь - случаев подобной угрозы годами не наблюдается, при конструкции и обслуживании избегают легковоспламеняющихся вещей, из дерева, грубо говоря, там могут быть только крестики космонавтов, лол).

Vasex 21.05.2020 13:38

Я понял, в чем твоя проблема. Ты либо говоришь про кратковременную перегрузку (на которую всем и так плевать, спасёт разве что от неожиданностей типа идущего на таран корабля, лол, при невозможности увернуться), либо краем мозга зацепила инфу, что перегрузки в водяном сосуде по Циолковскому испытываются меньше, чем в аналогичной ситуации в воздухе (ну и если чел пристегнут к креслу). Видишь ли, ты совершенно не так понимаешь суть этого эксперимента. Там речь шла про ударные перегрузки. Т.е. если ты врезаешься в машине, то тебя в воздухе или в воде бросает вперед до ближайшего препятствия, разбивает тебя, как о стенку. Но если машина заполнена водой, то тело успевает до этого сбавить значительную часть давления до удара. Однако эта концепция предусмотрена только для ударных перегрузок, кратковременных, чтобы выжить в момент удара (по такой логике выживают при падении с огромной высоты - главное упасть не на голую землю - надо пытаться падать на деревья или крыши, не бетонные, такие, чтобы тело пробивало, как ветки, и тем самым снижало скорость, степень перегрузки в момент финального удара (так есть шанс даже выжить без парашюта с практически любой высоты). Но если речь идёт о постоянной перегрузке - то человек упрётся в заднюю стенку противоположно движению - и будет совершенно тот же эффект, как с воздухом, только плюс ещё на него будет давить прибавившая в весе от перегрузок вода.
Смотри, суть эксперимента Циолковского: чел находится в задней части сосуда и при ударе его бросает через весь сосуд с водой к точке удара. На воздухе он бы рисковал удариться о стенку. Но никого особо не волнуют кратковременные перегрузки, если к ним можно подготовиться. Ради этого жить в воде - безумие.
Суть же проблематики с перегрузками у космических кораблей: необходимость постоянных перегрузок для ускорения перелётов и прочих несекундных манёвров. Для постоянных вода никак не поможет, только навредит дополнительным весом при перегрузке на космонавта, когда он достигнет противоположной стенки сосуда - и на него начнет действовать перегрузка, как на воздухе + тонны воды, которые 100% тоже станут весомее, чем обычно. По сути при перегрузках вся проблема в оттоке крови, ну и сдавливании органов, а вода эту ситуацию только усугубит. Единственная лазейка тут - это чтобы спастись в миг единичного удара, находясь как можно дальше от смертельно опасной поверхности, но это абсурд ради такого жить в воде, в крайнем случае можно юзать специальные аварийные бассейны на случай такого грядущего удара - это, кстати, уже юзалось в фантастике пару раз, но там ляповатые примеры всё равно, обычно такую ситуацию все равно не предсказать. При нахождении человека у стены, к которой его будет прижимать - вода не только не поможет, но станет твоим убийцей, многократно увеличивая шанс тебе умереть под её весом. На этом вышеописанное преимущество воды исключается, как не стоящее того. Т.е. она подходит исключительно для ситуаций с прогнозируемой по направлению кратковременной перегрузкой.

Бояться частых кратковременных перегрузок и пробоин - это как будто ты живешь в сказочном мире звёздных войн, где постоянно приходится выживать в плотных поясах астероидов, лол, которые бомбардируют постоянно твой летающий аквариум. На деле расстояния между объектами в поясах астероидов - колоссальные и столкновения там почти невозможны при нормальном пилотировании.
Вот при межзвёздном перелёте да, там набегающие частицы представляют ужасную опасность, но там твои водные процедуры вообще никак не помогут, без серьёзного щита в такой полёт ввязываться - это сразу самоубийство. Там с собой что-то гигантское перед собой тащить надо, типа астероида или бывшего спутника какой-нибудь планеты-гиганта. Или что-нибудь хитроумно-магнитное, отклоняющее всё входящее. А лучше всё вместе.

Ракса 22.05.2020 14:55

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2277502)
ни один ученый в мире в здравом уме

Вот даже не знаю... наехать на вас за то что вы оскорбляете ученых или просто сказать что вы ошибаетесь ПО ВСЕМ ПУНКТАМ!!!

Вы даже не поняли причем тут компенсирующий костюм и перегрузки! А мне уже надоело переливать из пустого в порожнее...

Ну тогда может вас убедит цитата из статьи про дышащую в жидкости таксу (его кстати зовут Николас) и то какие институты этой проблемой занимаются...

Цитата:

Тоньшина упрашивают выпустить Николаса на прогулку, тот сдается и снова извлекает пса из-под своей куртки. Оказавшись на свободе, такса в фиолетовом комбинезоне направляет свой путь к бронзовому собрату в скафандре.
Источник

Vasex 22.05.2020 20:22

Я тебе по пунктам подробно расписал всю твою неправоту и все возможные варианты для твоей аргументации, а ты пускаешься в пустое словоблудство и смену темы, зачем так сливаться? Вода может быть использована только против кратковременных (доли секунды) ударных перегрузок, а ты предпочитаешь это типа не замечать, разбей этот аргумент по-взрослому, а не как дитя. Твоя концепция корабля-аквариума лишена малейшего смысла. Ты не в состоянии это нормальными предложениями обосновать. Коротко и по делу обоснуй свою позицию с чёткими доказательствами, а не увиливай. Вместо таксы и мусорного дзена выдай нормальные ссылки в обоснование своей теории о перегрузках, хоть одну.
Если я хоть в чем-то не прав - я это спокойно признаю.
На данный момент твоя концепция бредова и я объяснил, почему, по многим причинам. Повторюсь - ты не разбираешься в перегрузках и методах борьбы с этим в плане применения к космоперелетам. Аргументируй, в чем я не прав, без пустых возгласов. Если хочешь отправить меня подучить физику - докажи сначала свою правоту. Иначе придется отправляться учиться тебе.
Я вот когда чего-то не знаю - иду и изучаю вопрос. В данном случае другая ситуация. Думаю, тебе надо набраться смелости и признать, что твои возгласы про борьбу с перегрузками с помощью бассейна - это из разряда собственной выдумки и неизученности вопроса с твоей стороны.

Повторюсь также, что защищаться таким способом от кратковременной перегрузки в космосе - это как носить каску в повседневной жизни всегда на случай, если с неба упадёт камень когда-нибудь (только тут не каска, а целый бассейн, с переделкой всей электроники и всех жизненных ситуаций под эту бредовую концепцию, это не стоит того ни на секунду). Сложно представить ситуации, когда это в космосе необходимо. А разгоны - это долговременные перегрузки. Есть определенные пределы G в долговременных перегрузках, которые человек не выдержит, и водой ты эту ситуацию только усугубишь - лишним весом.

Все эти костюмы и кресла - это подушка безопасности для кратковременных перегрузок, не более, ну еще помогают правильно циркулировать крови, не сдавливая особые места при долговременных (и все равно это даст выиграть лишь крупицу G из всего бесконечного их спектра). Это уже неприменимо к твоей концепции аквариума.


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.