Ребята, но ведь вы можете принять исправление, а можете не принимать. С чем-то вы можете не согласиться, и это ваше право, а что-то могли просто не заметить, а вам вот укажут на ошибочку. И, понятное дело, постоянно на кого-то надеяться нельзя.
Хотя ладно, больше не влезаю.

Эдвина Лю, Вы правы, но здесь появляется некоторая опасность - зависимости, потери самостоятельности. Эдак можно никогда и не вырасти из "коротких штанишек"))

Если мы не говорим об уже совсем профессиональном авторе, то на каждом этапе развития нужна разная помощь.
Если у меня текст более-менее опытного автора, то я сам сделаю просто минимальнейшую, очевидную правку. А если предложу свой вариант какого-то абзаца - то оставляю решение за автором, пусть сам посмотрит - лучше или хуже.

Эм... ребята, кому я помогала, у вас есть от меня зависимость? )))

Я имела в виду постоянного бета-ридера :smile: Естественно, время от времени кто-то кому-то помогает...

Вот под этим подпишусь :smile:

Ну давайте исходить из того, что большинство присутствующих здесь авторов пишут между делом. И не у всех просто есть время на доводку рассказов.

до сих пор ломка)))

Она и сейчас работает.

Ага, времени на доводку нет, а в конкурсе участвует? Замечательно! Хорошо бы еще знать, насколько изменился текст... :wink:

Я лично мог бы доводить рассказы, если бы знал как. Я печатаю довольно быстро (не так как ФП, конечно), но люди говорят, что как пулемет. :lol: И порой переписываю рассказы много-много раз. Но одно дело иметь время на это, другое - знать что и где править. :facepalm:

Я думаю, еще прилично рассказов подвалит. Так что после разбиения на группы, в каждой группе будет мало ранее прочитанных рассказов. Ну и авторы часто пишут в своей теме, что текст рассказа прилично обновлен. А уж читать или не читать новый вариант...
Сам всегда стараюсь вывешивать финальные версии, но иногда и в ходе конкурса какую-то правку вносил, если кто-то давал хороший совет.

Ну для этого и нужен хороший бета-ридер, он же именно редактор. На самом деле, когда поработаешь с автором над парой его рассказов, он быстро въезжает в алгоритмы.

Город Чудес, я немного о другом)) Автор поправил сам, автору подсказали - отлично! Мне не нравится вариант, когда кто-то сделал за автора почти всю его работу :smile:

А что, есть кто-то, для кого здесь это хлеб с маслом?

А такого и не бывает... бета-ридер - всего лишь советчик и помощник, не более того. Чтобы действительно очень тесно с кем-то работать... прямо вот кучу времени уделять... Не знаю, я только для своего соавтора такие подвиги берусь совершать. Ну был еще один случай... а потом мне человек сказал: "а ты тут вообще причем? Это я все сама..." :lol:

Речь не о хлебе с маслом. А о том, что у кого-то есть свободное время, а у кого-то - совсем нет.
Вот, скажем, у меня есть... и могу себе позволить, например, кучу времени тратить на работу с чужими рассказами.
А вот у моей подруги сейчас нет времени мне даже коротенькое письмо написать раз в два дня.
И даже раньше в каждый совместный рассказ я вкладывал прилично больше времени. Но только потому, что у меня есть свободное время, а у нее - нет.
Лишь бы хоть что-то написала, а дальше я сам разберусь...
У всех ведь разная жизненная ситуация, нельзя с одной меркой - ко всем...

Вообще-то да. Такие есть. Пальцем тыкать не будем, но встречаются.

Как-то раз, одна очень умная девушка написала мне отзыв-рекомендацию. Что исправить, что выкинуть, что на что поменять. Поскльку я совершенно безграмотный и бестолковый, то жутко возрадовался! Вот щас моя нетленка вознесётся до Альфа-Цынтавры космических высот!

Начал менять, исправлять, выкидывать.
Текст стал - чудо! Прелесть, зеркало русской революции, шедевр из шедевров!
И вдруг я понял - а ведь текст не мой. Т.е. он мой, но
это уже не мой текст.
И вернулся я к старой, безграмотной, страшной, бестолковой и нелогичной версии. Аж на душе потеплело: плохонькая, корявенькая, но моя, родная!
К чему я это всё рассказал?
Ни к чему, просто так. А вы тут думайте...
:lol:

В том-то и дело. Как Вы это хорошо сказали :smile: А ведь многим авторам такое и в голову не придет, некоторые вообще считают, что кто-то обязан править. Именно обязан. Не раз с подобным сталкивалась, увы...

Эм, профессиональные писатели, которые ничем другим не зарабатывают? Не знал, что такие существуют на просторах СНГ. Ну, не считая пары-тройки очень раскрученных имен.

"Жесткий" редактор, который что-то навязывает автору - это почти профнепригодность. Тут нужно как у Азимова в "Конце Вечности" - соблюдать принцип Минимального необходимого воздействия... :lol:

Нет, которые "ничем другим" - таких, наверное, нет, но зарабатывающие писательством имеются.

Licht,
Пасибки!
:beer:
З.Ы.
Поэтому, когда пишу отзыв, стараюсь как можно осторожнее.
Не давить на Автора, не утверждать, а лишь предложить.

Таких достаточно много :smile: Но писательская работа включает и редактуру, и переводы, и критику и пр. и пр.

Не за что! Честный ответ человека, который не позволит сбить себя с пути))
:beer:

Как-то раз просто расхрюкался от удовольствия... когда в первый раз попалась где-то фразочка:
"Нас никому не сбить с пути!
Нам пофигу куда идти..." (с)

???
С каких пор писательская работа включает в себя переводы, критику и т.д.?
Если человек критикует - он критик. Если редактирует - редактор. Если переводит - переводчик. Не надо в кучу смешивать.

Вы ошибаетесь :smile:

Вообще, я имел в виду лиц, имеющих в качестве основного источника дохода писательское ремесло. То бишь, человек пишет романы/рассказы/повести (а не статьи, например) и получает за это живые деньги, которых хватает, чтобы обеспечить себе прожиточный минимум. Это исключает тот случай, когда человек параллельно работает, например, сантехником и пять раз в неделю устанавливает мойки и унитазы.

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет. (ц)

Сантехник зарабатывает больше минимума.
:lol:

Таких людей очень мало. Особенно сейчас, когда гонорары стали падать. Только, если человек пишет одну книгу в месяц, как Щепетнов. Или он Лукьяненко или Донцова. :vile:

Критика, переводы, редактура - часть работы писателя. Любой сетевой конкурс - тому подтверждение. Чем мы все тут занимаемся? Пишем, критикуем, редактируем... Нет? :smile:
Чтобы сделать качественный перевод (подчеркиваю, качественный!) - надо не только знать язык, но еще быть и приличным стилистом, и редактором. Чтобы стать хорошим редактором, надо быть писателем хорошим стилистом...
Должна Вас разочаровать, не существует "чистых" писателей - все они чем-нибудь таким занимаются. Или занимались (или займутся) - в большей или меньшей степени :smile:

Это верно, кстати. Часто писатели бывают филологами, которые преподают, редакторами.

Т.е. если я за деньги пишу сценарии, сочинения, статьи, рассказы в журнал, редактирую, вычитываю, но при этом работаю в книжном магазине менеджером и закупаю книги - это не считается, что я писательским трудом зарабатываю? )))

Лукьяненко - таксует, Олди - Дед Мороз/Снегурочка,Лю - продаёт книжки...
Так я и думал!

Имелось в виду, что человек живет только на гонорары от изданных книг. :smile:

Так а я о чем!

А хороший сантехник гораздо больше. Но речь о писателях.

Воу-воу, полегче!
Как именно критика на конкурсе подтверждает то, что это часть работы писателя? Писатель пишет и получает за это деньги (при хорошем раскладе). За критику на конкурсе денег не платят. Так почему это часть работы?

Ай, расскажите мне, переводчику, что нужно для качественного перевода. Особенно про стилиста улыбнуло.))) Стало быть, для технического перевода, нужно быть еще и инженером? Для медицинского врачом? Для перевода на религиозные темы священником?

Что касается редактора. то ему писателем вообще не обязательно быть.

Вообще-то я об этом говорил изначально.

Редактура и вычитка - это не писательский труд, а читательский.
Сценарии - да. Статьи и сочинения - журналистика.

Если сценарии приносят хотя бы 5% дохода, то да - это называется зарабатывать писательством. А если свыше 50%, то это называется зарабатывать сугубо писательством. Но изначально, речь шла о тех людях, которым кроме написания литературных произведений больше нечем заняться.

isnogood, не смею больше покушаться на святое - на Ваши иллюзии
Удачи! :smile:

А что... конкурс-то раскочегаривается... :lol:
Тут одномоментно в ветке Креатива 31 человек тусовался...
и дискуссия пошла... лепота... :lol:

Чем-то ваши сообщения напомнили мне одну выпускницу Нижегородского лингвистического. Она мне доказывала с пеной у рта, что по-английски правильно говорить бёрд, хёрт и т.д. (именно с русским звуком ё). Тоже что-то про мои иллюзии говорила. :smile:

Когда общаешься с незнакомым собеседником, лучше избегать подобных высказываний... Вы же не знаете, кому сейчас Вы это написали... Сами себя поставили в слегка неловкое положение... Чесслово... :tongue:

Такие дебаты пошли, что ферму некогда дочертить... Так есть на конкурсе писатели в чистом виде или нет? :smile:

Я догадываюсь, что человек не простой. Но вопрос в терминологии. Когда мне говорят, что у меня иллюзии по вполне определенному вопросу, я невольно начинаю думать, что иллюзии и у Ушакова и других уважаемых людей.

Если я кого-то обидел, я готов извиниться.

их есть!!! я недавно принял душ и сейчас писатель в чистом виде!

А что, выпускница Нижегородского - обязательно простой человек? :lol:

Да человек-то как раз простой, в хорошем смысле этого слова... доброжелательный. Просто очень хорошо знает, как сейчас можно заработать литературным трудом.
При совке молодому автору платили 300-400 руб за а.л. Когда молодой инженер получал 100 руб в месяц. И можно было жить безбедно "чистым" писательством... сейчас времена другие... и приходится профессионалам писательствовать в более широком смысле...

Все зависит от года выпуска выпускницы и даты разговора )

Самое забавное, что isnogood и Licht - оба правы. Как если бы они обсуждали понятие "литературная критика" и один говорил, что в нее входят литературоведческие труды (такое понятие бытует в зарубежном мире), а другой - что это только те труды и статьи, что относятся к современному литературному процессу (как критику мыслят у нас). Я с тем различием, которое провели участники дискуссии, столкнулась, когда читала "Исчезнувшую": действительно, в Штатах уже все писатели. И журналисты, и критики, и сценаристы... и составители тестов и опросников. Может показаться смешным, но это так.
Хотя мне кажется, что в нашем понимании "писатель" все-таки создатель литературных текстов, а не текстов о литературе или вообще текстов.

В то время интернета и компьютеров не было, и написать авторский лист вручную, потом переписать набело... тоже не так быстро и просто, как сейчас. Так что, да. Времена другие.

Но вот насчет писательствовать в более широком смысле... все равно это не писательство. Описанное - это читательство, смежная, но другая сфера деятельности. Грубо говоря, если автомеханик починит кран на кухне, то разве он сделает работу механика или все же другого специалиста? Никто не отрицает, что он может это сделать, и он продолжает оставаться механиком, просто делает несвойственную его профессии работу.

Какой изысканный комплимент, isnogood :lol:
:beer:

Проще говоря, все зависит от определения слова писатель. Я пользуюсь одним, а мой собеседник другим.

А я чуть кур покормить не забыл. Но Петька напомнил!
:smile:

Именно так. Как обычно, все беды от терминологии :)

Всегда знал, что на Креативе найдутся настоящие писатели! :smile:
Хм... А если одному строителю хочется в технические требования вставить метафору, то он тогда ближе к писательству будет или к увольнению? :smile:
Какая однако у вас витиеватая логическая цепочка. А Петька кто? Герой "Чапаева и Пустоты"? :lol:

Предводитель кур.
*Деревенские то сразу понимают.*

Думаю, вы быстрее меня на этот вопрос ответите :)

Были пишущие маши! Я на такой печатал. Механической. Мечтал об электрической. Но печатал довольно быстро.
На электрической машинке в принципе скорость печати не меньше, чем на клаве. Особенно, если изучить слепой метод печати (каким я владею). Время тратится только на установку бумаги с копиркой.
Проблема только в редактировании. Весь текст приходилось перепечатывать заново.

ЗЫ Кстати, знаете, чем занималась фирма IBM до момента, как создала первый персональный компьютер? Именно электрическими пишущими машинками. У меня есть реклама из журнала 50-х годов. :vile:

У нас на курсах машинисток был здоровенный агрегат "Башкирия", на нем дозволялось печатать только тем, у кого на механической скорость была не меньше 150 знаков в минуту, а у меня была только 120.