Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Baldur's Gate (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=174)

Dragn 03.12.2009 09:50

Цитата:

Сообщение от Doozer (Сообщение 663663)
они и в СоА как б ы тоже присутствуют...

С 19 левела. А это уже финал Теней, так что основная часть идет без всего этого.

Red Fox 21.12.2009 22:23

Наконец-то. Локализация первого Baldur's Gate, включая Tales Of Sword Coast, анонсирована "Акеллой". Хрясь!

И знаете что? "Акелла", конечно, не ахти какой переводчик, но хоть как-то я первую часть, наконец, пройду) Да и случаются с "Акеллой" иногда патчи перевода.

Единственное, что интересно - это что за тягомотина была у 1С и "Акеллой" с лицензией на выпуск Infinity-игр. И что стало с наработками 1С, ибо уж больно быстро "Акелла" выпустила вторую часть.

В-общем, жду.

Забудьте, что я написал. В 1 квартале Akella обещается выпустить "Baldur's Gate: Gold", включающий все игры серии. Не ведиитесь на покупку изданий отдельно)

Дарья_Сталь 25.02.2010 10:03

Катастрофически не во что играть. То есть варианты - только перепрохождение уже пройденного, типа DA. Посему, увидев анонсы официального перевода BG задалась вопросом: а не поиграть ли в игру, которую каждый второй называет культовой и легендарной? Подозреваю только, что в первой части графика уже совсем несимпатишная и подумываю начать сразу со второй.
Что посоветуете, господа игроведы?

Shkloboo 25.02.2010 10:10

играйте в первую часть...
вторая покрасивее, но сюжет и квесты ниже плинтуса.

Жугдэрдэмидийн 25.02.2010 11:16

Дарья_Сталь, играйте в трилогию. Будет, как одна игра.

Дарья_Сталь 25.02.2010 11:25

Жугдэрдэмидийн, в смысле в трилогию? В первую, затем вторую и еще что-то? )))

Dragn 25.02.2010 11:29

Дарья_Сталь, в сети есть неофициальная сборка называющаяся "Трилогия Врат Балдура". В ней и первая и вторая и все на движве второй части. И игра идет непрерывно.

Акелловские лицензии покупать не стоит. Они халутрили как всегда.


Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 749271)
играйте в первую часть...
вторая покрасивее, но сюжет и квесты ниже плинтуса.

False

Дарья_Сталь 25.02.2010 11:46

Dragn, спасибо большое! Думаю, так и поступлю ;) Надеюсь на положительные эмоции, а то до безумия хочется хорошей РПГ. А если еще и любимого подобью поиграть... :)

Dragn 25.02.2010 11:50

Дарья_Сталь, главное не ожидать диких красот и прочего))

На мое скромное мнение БГ2 и Тормент делают только так все современные РПГ. ))

Artem1s 25.02.2010 11:56

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 749309)
не ожидать диких красот

че??? в БГ2 графика старая, но по сравнению с новым поколением это другой уровень.
Короче, БГ2 и сегодня выглядит красиво-ИМХО

Dragn 25.02.2010 12:03

Цитата:

Сообщение от Artem1s (Сообщение 749312)
че??? в БГ2 графика старая, но по сравнению с новым поколением это другой уровень.
Короче, БГ2 и сегодня выглядит красиво-ИМХО

Ну да, особенно если все сейчас насмотрелись МЕ или ДА...

Мне нравятся с любовью (и вручную) отрисованные задники и пиксели БГ2, но не многие уже сейчас это оценят. В век 3D

Дарья_Сталь 25.02.2010 12:07

Dragn, ну, я думаю, нормальные атмосферные РПГ и не могут быть дико красивыми (из сравнений на ум пришли только чересчур яркие Аллоды Онлайн). Diablo 2 вот вполне себе ничего, симпатичная, притом что красот с учетом современных технологий там вообще, можно сказать, нет :) Для меня главное, чтобы персонажи были неплохо нарисованы и в целом интересны, развитие умений и поиск всяких прикольных вещей, артефакты всякие... ну и самое главное - более-менее интересный сюжет и динамика. Чтобы не скучно было играть :) Хотя тут все равно со всем не угадаешь... я вот вроде бы по сюжету интересную, но притом какую-то заунывную Divinity 2 так и не смогла пройти, стало скучно.

Dragn 25.02.2010 12:09

Дарья_Сталь, ну вот сюжет, интересные квесты, артефакты с историей Фаэруна и динамика. Этого БГ2 не занимать))

Да там всего не занимать))

Shkloboo 25.02.2010 14:40

Цитата:

False
В Бг 2 один из самых идиотских сюжетов в мире + квесты прибиты к основной линии как фансамодеятельность.
Скрытый текст - этот язык вы поймете лучше.:
Дневнички Иреникуса и ко доставляют не меньше, чем эпический финал.

Red Fox 25.02.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 749416)
В Бг 2 один из самых идиотских сюжетов в мире + квесты прибиты к основной линии как фансамодеятельность.

Это не обоснование. Как недавно выразились в киноразделе (контекстная цитата), "вы придумали универсальное обоснование для всех RPG". Так что, извольте поподробней.

Хотя, помня спор "сюжет Dragon Age vs. сюжет Diablo", я уже догадываюсь, к чему дело идёт.

Shkloboo 26.02.2010 09:16

Ну, если вы мне на слово не верите...
Итак, говоря о сюжете БГ2, я имею в виду основную линию.
Т.е. "подвал-собрать денег-дурдом-аквариум-андеграунд-эльфятник".
Кто играл, думаю, вспомнит, о чем это я. (просто не охота ковырятся со спойлерами).
Все остальные забавы игры (замок, сфера, друиды, тени, дракошка) - к основному повествованию если и имеют отношение, то весьма слабое. (никакого, если сказать прямо).
А основная линия сюжета довольно убогая. И никакая темная эльфийка этого не изменит.
Потому что мотивация у приключения ну просто замечательная - помочь девченке/нагадить в тапки колдуну.
Если вы не играли в БГ1, то привязанность героя к девченке вызовет удивление (впрочем, пройдясь по кнопкам "персонаж"-"биография" вы решите эту проблему, интересная подача, не так ли?)

продолжение следует...
Цитата:

Хотя, помня спор
ну, не надо, все-таки БГ2 я прошел в отличии от... ДА.

Red Fox 26.02.2010 12:22

Я фигею.

Следите за руками:
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 749416)
В Бг 2 один из самых идиотских сюжетов в мире + квесты прибиты к основной линии как фансамодеятельность.

Начать с того, что вторую половину фразы Вы так и не обосновали.

Продолжить Вашей аргументацией первой части предложения. Если убрать воду, Ваших тезиса два:
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750306)
А основная линия сюжета довольно убогая. И никакая темная эльфийка этого не изменит.

Во-первых, "основной сюжет убогий, потому что он убогий" - прекрасный аргумент, бесспорно. Во-вторых, с чего Вы взяли, что отлично проработанные персонажи не могут украсить простой (я считаю его простым, но не ужасным) сюжет?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750306)
Потому что мотивация у приключения ну просто замечательная - помочь девченке/нагадить в тапки колдуну.

Скрытый текст - Спойлер:
Поправка: спасти сводную сестру и убить опасного мага, пытавшего тебя и сестру.
Да, недостойная мотивация. Куда лучше Diablo, где её вообще нет, да?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750306)
Если вы не играли в БГ1, то привязанность героя к девченке вызовет удивление (впрочем, пройдясь по кнопкам "персонаж"-"биография" вы решите эту проблему, интересная подача, не так ли?)

Сюжет продолжает вторую часть напрямую. И было бы странно, если бы в события можно было бы въехать сразу. А прочитать два абзаца текста и посмотреть стартовый ролик теперь проблема? Если да, то игрока, а не сюжета.

В догонку:
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750306)
Все остальные забавы игры (замок, сфера, друиды, тени, дракошка) - к основному повествованию если и имеют отношение, то весьма слабое. (никакого, если сказать прямо).

На то они и побочные задания.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750306)
ну, не надо, все-таки БГ2 я прошел в отличии от... ДА.

А, то есть то Ваше высказывание "сюжет Dragon Age хуже сюжета Diablo", которое Вы ещё кое-как якобы отстаивали ни на чём не было основано и было тупо троллингом? Спасибо, что подтвердили мои догадки.

Shkloboo 26.02.2010 12:32

Цитата:

Начать с того, что вторую половину фразы Вы так и не обосновали.
Это нужно? "На то они и побочные"(с).
Они не связаны с основным сюжетом. Да вы сами с этим не спорите. Зачем обосновывать очевидное?
Цитата:

А прочитать два абзаца текста и посмотреть стартовый ролик теперь проблема? Если да, то игрока, а не сюжета.
я бы предпочел, чтобы мотивация приключения раскрывалась в квестах, не в строчках в "биографии". Кстати, дневники злодеев - это как, нормальный способ раскрытия сюжета?
Цитата:

Куда лучше Diablo, где её вообще нет, да?
При чем тут диабло? К слову, там мотивация "вообще" есть - спасти мир.
Цитата:

А, то есть то Ваше высказывание "сюжет Dragon Age хуже сюжета Diablo", которое Вы ещё кое-как якобы отстаивали ни на чём не было основано
Если я не прошел игру, это не значит, что я не знаком с сюжетом. Давайте не будем додумывать, хорошо? Вы ведь не знаете, где я бросил игру... ладно, про ДА давайте в другой теме.
Цитата:

Во-вторых, с чего Вы взяли, что отлично проработанные персонажи не могут украсить простой (я считаю его простым, но не ужасным) сюжет?
Запас реплик этих персонажей заканчиваются раньше игры. Яркость их, кстати, проявляется почти всегда в своеобразных "отдельных модулях", не связаныс с основной линией.

Red Fox 26.02.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750397)
Это нужно? "На то они и побочные"(с).
Они не связаны с основным сюжетом. Да вы сами с этим не спорите. Зачем обосновывать очевидное?

Я Вам кинул Вашу же цитату, в которой Вы полили грязью побочные задания. С этой частью высказывания я тоже спорил. И, отвечая на Ваш вопрос, да, таки нужно обосновать своё мнение.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750397)
я бы предпочел, чтобы мотивация приключения раскрывалась в квестах, не в строчках в "биографии".

Ключевое слово - вы бы предпочли. Итого - сюжет не говно, просто Вам не нравится подача событий прошлой части.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750397)
При чем тут диабло?

Ну, если её сюжет Вам лучше сюжета Dragon Age, то я Вам к ней и отсылаю:happy: К слову - "спасти мир" - это уже ближе к концу. Возьмите вторую часть - с какого чёрта герой начал заниматься делами лагеря? Нет мотивации.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750397)
Если я не прошел игру, это не значит, что я не знаком с сюжетом.

Именно что знакомы. С частью. Весь - не знаете. И как можно сравнивать его при этом?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750397)
Давайте не будем додумывать, хорошо? Вы ведь не знаете, где я бросил игру...

А давайте без давайте. Вы не прошли игру полностью - следовательно, всего сюжета не знаете. Следовательно, как Вы вообще можете говорить о нём положительно или отрицательно?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750397)
Запас реплик этих персонажей заканчиваются раньше игры.

Ложь. Персонажи сами начинают разговор с героем в нужные моменты, распределённые по всей игре.

Shkloboo 26.02.2010 14:15

Цитата:

Итого - сюжет не говно, просто Вам не нравится подача событий прошлой части.
не только это.
слабая мотивация.
глуповатая "основная" линия.
ну и эпический финал.

персонажи хороши. Но у них удивительно мало реплик по делу.
Разве что "мы оч. ценим вор-маг. девочку". А, еще друидка по парню убивалась (недолго правда).
Цитата:

Ложь. Персонажи сами начинают разговор с героем в нужные моменты, распределённые по всей игре.
нда? в андердарке они у меня ничего не начинали (разве что когда герой блудил). Наверно, там просто нет нужных моментов... как и в эльфятнике.
Впрочем, истории из их жизни можно слушать в любых декорациях, а вот по делу они отмалчиваются.
Цитата:

Вы не прошли игру полностью - следовательно, всего сюжета не знаете.
смешно читать такое в интернете. Вы петросяните или всерьез? Кстати, я пару раз видел на этом форуме в коментариях слово "оффтоп" - вы не подскажете, что это значит?
Скрытый текст - немного оффтопа про дяблу:
Цитата:

с какого чёрта герой начал заниматься делами лагеря?
он борется со злом, уничтожая монстров. Потому что герой.


Правила Форума МФ
...
Основные запреты.
...
PROFIT!
Waterplz

OldThief 26.02.2010 15:27

Срач-то из одной темки в другую перебежал. Какая игра с отвратительным сюжетом следующая на очереди? Planescape? Arcanum? Fallout? Ведьмак? Все туда, срач должен снова передислоцироваться, а то тут нас уже обнаружили. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/superman.gif

Red Fox 26.02.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750466)
слабая мотивация.
глуповатая "основная" линия.
ну и эпический финал.

Мотивацию сына Баала я Вам расписал. Почему Вы считаете её слабой?
Ответа, почему Вы считаете основную линию глуповатой, я так и не дождался.
Признаться, не припомню сильного эпика в Baldur's Gate II: Shadows Of Amn (мы ведь о ней говорим). Но даже если он и есть - Вы так говорите, будто эпик - это плохо.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750466)
смешно читать такое в интернете. Вы петросяните или всерьез? Кстати, я пару раз видел на этом форуме в коментариях слово "оффтоп" - вы не подскажете, что это значит

Попытка перевести разговор в другую плоскость detected.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 750466)
Скрытый текст - немного оффтопа про дяблу:

он борется со злом, уничтожая монстров. Потому что герой.

Скрытый текст - Оффтоп так оффтоп:
Он делает что-то, потому что герой. Офигеть. Встречный вопрос: Вы петросяните или всерьёз?


Вообще, вспоминая Ваши посты в "Dragon Age vs. Diablo" и "Risen" я догадываюсь, что ничего путного от Вас не услышу. Даже грустно как-то.

Shkloboo 27.02.2010 10:03

Про мотивацию.
Их две, правильно?
1. Сестра.
2. Колдун.

Сестра у нас сводная, и вообще, если я не играл в первую часть то не чувствую особой необходимости ее спасать. В любом случае, мой персонаж может быть хаотично-злым, к примеру. И бродить с красным магом, эльфкой и Корганом в банде. Такой команде сестра без надобности.

Колдун
Скрытый текст - это спойлер.:
у нас сидит в особом магическом дурдоме, вот и пусть себе сидит.
Авторы нас убеждают, что "маги в рясах" настолько круты, что с ними лучше не связыватся, так и ну его к черту. Ну, пытал, 3 ХП отнял магией.
Тут же можно захапать себе целый замок, убить дракона и даже не одного... зачем все это бросать и кидаться на штурм дурдома? Отомстить можно и более продуманно, иначе зачем 19 интелекта?


Цитата:

не припомню сильного эпика в Baldur's Gate II: Shadows Of Amn (мы ведь о ней говорим).
конец игры.
Скрытый текст - то есть:
спасение эльфятника.

Цитата:

Но даже если он и есть - Вы так говорите, будто эпик - это плохо.
Эпик это не плохо, эпический конец в БГ 2 - плох.

Скрытый текст - дябло так дябло:
Цитата:

Он делает что-то, потому что герой. Офигеть. Встречный вопрос: Вы петросяните или всерьёз?
абсолютно серьезно. Он герой эпического фентези про диабло, который угрожает всему миру и его нужно остановить. Ну, в общем, про борьбу со злом.


Цитата:

Попытка перевести разговор в другую плоскость detected.
Это вы о своей остроумной идее обсудить тут сюжет диабло и мое личное отношение к ДА? Ну, не беспокойтесь так. Но давайте все-таки тут по теме, хорошо?

П.С. в Бг 2 будет появлятся один дядька из первой части и создавать атмосферу. Он тоже сын Баала. Так вот, если вы не играли в 1 часть, то кое-что потеряете.
П.П.С.
Вообщем знакомство с серией лучше начинать с первой части (и заканчивать там же).

Red Fox 27.02.2010 14:15

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 751547)
Сестра у нас сводная, и вообще, если я не играл в первую часть то не чувствую особой необходимости ее спасать. В любом случае, мой персонаж может быть хаотично-злым, к примеру.

До игры во вторую я не играл в первую. Проблем типа "хто эти люди???!!!111" не испытывал.
То, что сестра сводная автоматически делает её никем? Для добрых и принципиально-нейтральных персонажей цель - спасти сестру и избавить многих от опасности в виде очень сильного мага, захотевшего стать богом.
Для хаотично-нейтральных и всяческих злых - отомстить обидчику.
До сих пор не вижу проблем с мотивацией.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 751547)
Скрытый текст - это спойлер.:
у нас сидит в особом магическом дурдоме, вот и пусть себе сидит.
Авторы нас убеждают, что "маги в рясах" настолько круты, что с ними лучше не связыватся, так и ну его к черту.

Скрытый текст - спойлер:
Угу. А, уходя с магами Иреникус говорит, что не задержится с ними надолго. Пипец как показали крутость магов.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 751547)
Скрытый текст - то есть:
спасение эльфятника.

Вы себе Торил представляете? Или, хотя бы, континент Фаэрун (вроде правильно написал), на котором происходит действие. В этих рамках спасение эльфийского города - капля в море. Эпика нет. Мир Forgotten Realms вообще не для этого. За эпиком лучше на Криин.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 751547)
Эпик это не плохо, эпический конец в БГ 2 - плох.

Я в смятении. Если эпик это не плохо, то чем же плох конец Baldur's Gate II: Shadows Of Amn?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 751547)
Скрытый текст - дябло так дябло:

абсолютно серьезно. Он герой эпического фентези про диабло, который угрожает всему миру и его нужно остановить. Ну, в общем, про борьбу со злом.

Вы в этом "многобукаф" не указали мотивации героя поначалу заниматься мелкими делами лагеря бродяг. Советую не утруждаться, её нет.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 751547)
П.С. в Бг 2 будет появлятся один дядька из первой части и создавать атмосферу. Он тоже сын Баала. Так вот, если вы не играли в 1 часть, то кое-что потеряете.

Не потеряете, а не приобретёте сверх. Две большие разницы. То, что в следующей части игры есть отсылки к предыдущим не делает её сюжет плохим.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 751547)
П.П.С.
Вообщем знакомство с серией лучше начинать с первой части (и заканчивать там же).

Наиболее важный момент - а почему, собственно, сюжет первой части Вами любим, а второй - нет?

Shkloboo 01.03.2010 10:06

Цитата:

избавить многих от опасности в виде очень сильного мага, захотевшего стать богом
Мотающего свой срок в дурдоме (про его хотелки узнаем уже в дурке, где он в свободное от лечения время пишет дневнички).
Цитата:

Для хаотично-нейтральных и всяческих злых - отомстить обидчику.
Он уже сидит в дурдоме, куда ему больше мстить?
Цитата:

Если эпик это не плохо, то чем же плох конец Baldur's Gate II: Shadows Of Amn?
Итак, БГ 2 не эпическая игра, хоть тут и дети богов замешаны в сюжете.
Скрытый текст - тут немного о финале БГ2:
Именно поэтому меня и раздражает финал. Герои вроде бы бегут из Андердарка/за колдуном и вдруг оказываются в этаком локальном апокалипсисе - эльфов атакуют големы, ракшасы и прочие демоны, они ничего не могут противопоставить вторжению, и мы с чего-то должны их спасать. Как будто создатели игры решили под конец создать тут нечто эпическое.
А в итоге мы всего-то "отомстили" наконец этому чертовому колдуну.
Вернули себе законные три с половиной заклинания.
Эпическую тему продолжает экскурсия в местный ад. Вершина бреда - нас чевствуют эльфы, злодейская банда приключенцев "улыбается и машет". Конец. (в версии то ли от Фаргуса, то ли от седьмого волка, колдун на заставке говорит:"Конец? Такой конец?!"... он прав=))

Цитата:

сюжет первой части Вами любим, а второй - нет?
Вспомните, чем мы занимаемся в первой части. А во второй? Мстим колдуну...
Цитата:

Не потеряете, а не приобретёте сверх.
сверх чего? "захватывающей" истории о мести и спасении сводной сестры?

Dragn 01.03.2010 10:28

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753899)
Мотающего свой срок в дурдоме (про его хотелки узнаем уже в дурке, где он в свободное от лечения время пишет дневнички).

Вы точно играли в БГ2? А то что Айреникус преследовал свои цели, чтобы попасть в Асилум?

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753899)
Он уже сидит в дурдоме, куда ему больше мстить?

Вы точно не играли в БГ2.

Shkloboo 01.03.2010 10:38

Цитата:

Вы точно играли в БГ2? А то что Айреникус преследовал свои цели, чтобы попасть в Асилум?
На каком этапе вы узнали, что он хотел туда попасть?
(из блужданий по застенкам можно сделать вывод о желании соеденится с некой женщиной... про желание попасть в дурдом я там ничего не увидел)
Когда моя команда очищала замок от троллей, чтобы заработать денег, чтобы (по идее) заплатить ворам, чтобы те их отвели в дурдом - они об планах колдуна не знали.
Заставку с беспорядками в дурке нам показывают, вроде бы, в момент передачи денег... или нет? В любом случае - это заставка для игрока, персонаж-то ее не видит.

Dragn 01.03.2010 10:43

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753917)
На каком этапе вы узнали, что он хотел туда попасть?

Сразу как только он сдался Магам. Это ясно как божий день, что он преследует свои цели. Ему нефиг было делать всех этих магов порвать, ага.


Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753917)
(из блужданий по застенкам можно сделать вывод о желании соеденится с некой женщиной... про желание попасть в дурдом я там ничего не увидел)

Там очень многое можно понять если играть и вникать. Кто Босхи Айреникуса и что она преследует, какие планы у Джон к с детям Баала и что ему надо в Лечебнице и многое другое.


Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753917)
Когда моя команда очищала замок от троллей, чтобы заработать денег, чтобы (по идее) заплатить ворам, чтобы те их отвели в дурдом - они об планах колдуна не знали.

Они и не должны, а вот Вы, да.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753917)
Заставку с беспорядками в дурке нам показывают, вроде бы, в момент передачи денег... или нет? В любом случае - это заставка для игрока, персонаж-то ее не видит.

А мы должны ограничиваться только тем что знает персонаж, ну-ну.

Shkloboo 01.03.2010 11:59

Цитата:

Ему нефиг было делать всех этих магов порвать, ага.
с чего вы это взяли? Он их рвал бодро, я не спорю, но они все появлялись и появлялись.
Цитата:

Там очень многое можно понять если играть и вникать. Кто Босхи Айреникуса и что она преследует, какие планы у Джон к с детям Баала и что ему надо в Лечебнице и многое другое.
на каком этапе игры вы это узнали? Когда дневники читали, уже после рейда на дурдом?
Цитата:

Они и не должны, а вот Вы, да.
"застенки"-"шатер"-"таверна"-"рабовладельцы"-"замок".
На каком моменте я проморгал планы колдуна?
Просто интересно.
Цитата:

А мы должны ограничиваться только тем что знает персонаж, ну-ну
а как же? это ж рпг. Разграничиваем "знает по жизни - знает по игре".

Dragn 01.03.2010 12:03

О да. И поэтому потом ему был так тяжко выбраться из их опеки, ну-ну.

Даже по тону его фраз легко понять как он относится к магам.

Shkloboo 01.03.2010 12:08

то что произошло потом - произошло потом.

в будущем (в конце игры) простые приключенцы в кол-ве 5 штук развеют миф о "непобедимости" этого колдуна.
Ну и что? Тогда (в начале игры) этого еще не произошло.

Dragn 01.03.2010 12:11

Yу раз вы не видите нюансов почему Айреникус сдался магам, то это не моя mea culpa...

Shkloboo 01.03.2010 12:57

что значит "вижу"-"не вижу"?
Конечно, все что вы говорили имеет место быть в игре, но раскрывается намного, намного позже.
Кстати, между "видеть" и "домысливать" - большая разница.

К примеру, в БГ2 есть загадка импа про наиболее раскрученых героев королевств. Навеняка у вас с этим проблем не возникло.
Но персонаж-то едва ли был знаком с Эльминстром и прочими (разве что с Дризтом в первой части встречался).

Жугдэрдэмидийн 01.03.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753982)
Но персонаж-то едва ли был знаком с Эльминстром

В первой части Эльминстер три раза подбегал и вступал в разговор с персонажем, если запамятовали.

Red Fox 01.03.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753899)
Мотающего свой срок в дурдоме (про его хотелки узнаем уже в дурке, где он в свободное от лечения время пишет дневнички).

Он уже сидит в дурдоме, куда ему больше мстить?

Выше классно заметили - Вы не играли в Baldur's Gate 2. Джон перед отправкой на остров говорит магам что-то вроде "Я иду с Вами, но Вы меня не удержите, я вообще у Вас проездом буду". Да ещё и таким тоном, что становится всё понятно сразу. Куда прозрачнее? И это происходит и для персонажа и в начале игры. Игрок и персонаж смотивированы. По этому вопросу я больше говорить ничего не буду, Вам придётся принять это как факт.

К тому, что Вы пустили под спойлером про финал - то, что эпика в Baldur's Gate II нет, Вы сами уже подтвредили. А в чём проблема эпизода в городе эльфов - я до сих пор не увидел. Вы лишь презрительно-неодобрительно пересказали финальную часть игры.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 753899)
сверх чего? "захватывающей" истории о мести и спасении сводной сестры?

Я Вам об одном говорю, а Вы переводите тему в другое русло. Объясняю. Если игрок не играл в первую часть - ему не станет хуже от момента, дающего отсылки к ней. Если играл - может на секунду поверить в происходящие на экране события. Приём известен уже кучу лет. Так делали ещё и в Quest For Glory, так делают сейчас в Mass Effect 2. Ферштейн?

Что-то мне наскучил разговор с Вами. Уже второй раз не могу получить от Вас вменяемых доводов.

Shkloboo 01.03.2010 13:56

я имел в виду, что трубка как-то не очень связывается с ним.
С Дризтом сразу понятно - ему саблю.
Хотя может я просто давно играл.

Цитата:

Джон перед отправкой на остров говорит магам что-то вроде "Я иду с Вами, но Вы меня не удержите, я вообще у Вас проездом буду".
Обычные понты. Подобные высокомерные изречения мой персонаж выдавал в БГ довольно часто.
Цитата:

Да ещё и таким тоном, что становится всё понятно сразу.
Обычный высокомерный тон, человека на глазах у героев забирают в дурдом, он не может удержатся от финальной фразы в духе "я еще вернусь".
Цитата:

А в чём проблема эпизода в городе эльфов - я до сих пор не увидел.
Жаль. Ну, тогда скажу проще: плохая пародия на эпик.
Цитата:

Я Вам об одном говорю, а Вы переводите тему в другое русло. Объясняю. Если игрок не играл в первую часть - ему не станет хуже от момента, дающего отсылки к ней.
Моментов многовато. (сны - довольно "жирная" отсылка)
Цитата:

Выше классно заметили - Вы не играли в Baldur's Gate 2.
Следующий универсальный довод я подскажу вам сам: "Вы просто не любите РПГ".

Red Fox 01.03.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 754105)
Обычные понты.

Перед этим разложив на куски нескольких магов, ага.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 754105)
Подобные высокомерные изречения мой персонаж выдавал в БГ довольно часто.

Во-первых, не вижу, что Вы хотели этим сказать. Во-вторых, сомневаюсь, что Ваше альтер-эго с Baldur's Gate после этих фраз шло кормить червей.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 754105)
Жаль. Ну, тогда скажу проще: плохая пародия на эпик.

Там нет эпика. И игра даже не пытается бать похожим на него! То, что главный герой - сын Баала - не в счёт. Он пока что всё ещё человек, да и боги на Ториле не всесильны (вспоминаем, Баала убили).
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 754105)
Моментов многовато. (сны - довольно "жирная" отсылка)

И это плохо?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 754105)
Следующий универсальный довод я подскажу вам сам: "Вы просто не любите РПГ".

Trolling detected. То, что Вы не слишком глубоко залезали в Baldur's Gate II заметно из Ваших же слов. И оскорбляться тут не к чему.

А вообще, я умываю руки. Надоел мне этот детский сад. Говоришь одно - тебя пытаются перевести на другое. И куча моих слов таким образом так и остались неотвеченными.

Shkloboo 01.03.2010 15:15

Цитата:

Там нет эпика. И игра даже не пытается бать похожим на него! То, что главный герой - сын Баала - не в счёт. Он пока что всё ещё человек, да и боги на Ториле не всесильны (вспоминаем, Баала убили).
речь идет не об всей игре, а о финале. Он-то как раз пытается.
я уже несколько раз это писал. О финальном спасении эльфийского дуба когда "только ты можешь спасти чело..." отдельно взятое эльфячество.
Толпы цветных големов и демонов, и даже дракон пытаются создать эпик.
Цитата:

Во-первых, не вижу, что Вы хотели этим сказать.
Что на основании слов и тона колдуна нельзя однозначно утверждать, что в дурке он устроит свой личный диснейленд.
Цитата:

Во-вторых, сомневаюсь, что Ваше альтер-эго с Baldur's Gate после этих фраз шло кормить червей.
Так и колдун кормить червей не пошел (и его не попытались туда отвести). Вывод: громкие слова не всегда говорят о великой силе. Хотя в случае этого конкретного колдуна - говорят. Но мы узнаем об этом намного позже.
Цитата:

И оскорбляться тут не к чему.
Оскорбляться? Да с чего вы взяли. Просто хотел слегка опередить (раз уж с "не играл" не вышло, то хоть с этим).
Цитата:

А вообще, я умываю руки.
жаль, я хотел бы услышать ваше мнение о концовке.

Red Fox 01.03.2010 16:33

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 754184)
жаль, я хотел бы услышать ваше мнение о концовке.

Ну если сильно желаете...
Говорить я могу только о концовке Shadows Of Amn, но никак не Throne Of Baal, в которую не играл ещё.
Если брать "Тени Амна", то не вижу ничего ужасного.
Скрытый текст - Спойлер:
Злой маг, которому сильно насолили эльфы, пошёл громить их город. За ним по пятам приходим мы и спасаем эльфов.
К слову - упомянутые Вами драконы - не предмет эпика в Forgotten Realms. Они - плевок в море даже в рамках региона, я молчу даже о континенте. Это не Dragon Age, где каждый дракон - это довольно-таки серьёзный караул. Архидемон вообще всему миру Мором угрожает, Флемет - одна из сильнейших ведьм, держащая в страхе целый регион. В Shadows Of Amn это тоже ЧП, но в рамках мира отдельно взятый дракон роли не сыграет большой роли.
Вам не понравилось, что любую партию персонажей независимо от мировоззрения будут чествовать. Позвольте, а как эльфам надо ещё относиться к их спасителям? И неважно, какие поступки они прежде совершали, эльфам вряд ли о них много известно.

Хочу, чтобы меня поняли - я не считаю Baldur's Gate II игрой с лучшим сюжетом в мире. Отнюдь, сюжет в серии очень прост, а соль в игре - "вторая глава" с побочными заданиями.
Меня возмутило однозначное псевдообъективное и до сих пор необоснованное "сюжет BG2 - говно, в отличие от первой части".

Aster 02.03.2010 01:46

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 753918)
А мы должны ограничиваться только тем что знает персонаж, ну-ну.

В идеале-то это ролевая игра... Так что аргумент не подходит.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 754105)
Следующий универсальный довод я подскажу вам сам: "Вы просто не любите РПГ".

Таки да. Хотя я согласен, что сюжетно первая часть несравнимо интереснее и продуманнее второй.

Dragn 02.03.2010 08:18

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 754953)
В идеале-то это ролевая игра... Так что аргумент не подходит.

В идеале надо оказаться в параллельном мире.

А из настолки убрать ДМ, ибо он рассказывает слишком много лишних деталей.

Так что аргумент не подходит =)

Shkloboo 02.03.2010 09:38

Цитата:

Меня возмутило однозначное псевдообъективное и до сих пор необоснованное "сюжет BG2 - говно, в отличие от первой части"
вы про эту фразу?
Цитата:

играйте в первую часть...
вторая покрасивее, но сюжет и квесты ниже плинтуса.
Ну, таково мое мнение. А почему "псевдообъективное"? Просто мнение.
А так, я смотрю, со мной практически все (практически во всем) согласны, а какой смысл спорить об оттенках? Хотя я не против.
Цитата:

А из настолки убрать ДМ, ибо он рассказывает слишком много лишних деталей.
лишние детали - это то, что игроки прочли в разных "книгах для Дм-ов". Конечно, это верно лишь в том случае, если игроки не различают "игровые знания" от "внеигровых".

Red Fox 02.03.2010 11:08

Цитата:

вторая покрасивее, но сюжет и квесты ниже плинтуса.
Именно про неё.
Вы не сказали: "Я думаю, что сюжет второй части хуже".
Вы не сказали: "Мне кажется, что сюжет первой части был лучше".
Кучу фраз можно было придумать. Но нет, это не для Вас. Вы выбрали самую троллинговую "Сабж однозначно ниже плинтуса". Почему псевдообъективное? Потому что это не выглядит Вашим мнением, Вы продемонстрировали что-то как данность.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 755087)
А так, я смотрю, со мной практически все (практически во всем) согласны

:lol:
Все? Во всём??? Мы с Вами на одном форуме сидим?????
:lol:

Если серьёзно - я пока что увидел только одного согласившегося с Вами человека. И то, здесь
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 754953)
Хотя я согласен, что сюжетно первая часть несравнимо интереснее и продуманнее второй.

я вижу именно мнение, не имеющее целью оскорбить любителя второй части.
Детский сад... Вот теперь я точно умываю руки. И в следующий раз спорить с Вами не буду. Я уже в двух беседах с Вами твердил одно и то же, но Вы и не думаете меняться. В следующий раз буду просто минусовать.

Shkloboo 02.03.2010 14:44

Цитата:

Вы не сказали: "Я думаю, что сюжет второй части хуже".
Вы не сказали: "Мне кажется, что сюжет первой части был лучше".
Если я что-то пишу, то, следовательно, я это и думаю. Логично? Да.
Если это что-то думаю не я, а британские ученые, то я напишу "по мнению британских ученых, БГ 2...". Или "БГ 2 - аццтой (с) британские ученые".
Так что эта притензия меня очень удивляет (я серьезно).
Цитата:

Все? Во всём??? Мы с Вами на одном форуме сидим?????
Ну, смотрите сами...
Цитата:

Отнюдь, сюжет в серии очень прост
Цитата:

сюжетно первая часть несравнимо интереснее и продуманнее второй.
Итого, двое из трех участвующих в обсуждении (себя я не посчитал) высказались критически в адрес сюжета БГ 2. (почти все). Если откинуть Дранга, который вроде бы ничего толком по сюжету и не сказал - то будет аж 100%.
Разумеется, не все разделяют мою оценку (сюжет БГ1>сюжета БГ2), но "правильной дорогой идем, товарищи".
Еще раз оценки сюжета.
-первая часть несравнимо интереснее и продуманнее второй;
-сюжет в серии очень прост;
-сюжет и квесты ниже плинтуса.
Какое единодушие оценок, вам так не кажется? Я бы подписался под каждой (особенно под третьей, хе-хе).

Red Fox 02.03.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 755340)
Если я что-то пишу, то, следовательно, я это и думаю. Логично? Да.

Нет. Есть выражение мыслей, а есть констатация факта. Вы попытались первое выдать за второе.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 755340)
Еще раз оценки сюжета.
-первая часть несравнимо интереснее и продуманнее второй;
-сюжет в серии очень прост;
-сюжет и квесты ниже плинтуса.
Какое единодушие оценок, вам так не кажется? Я бы подписался под каждой (особенно под третьей, хе-хе).

Отлично.
1. В первом высказывании говорится о большей интересности сюжета первой части, чем второй, но вторая часть не названа ужасной в плане сюжета.
2. Во втором высказывании (к слову, оно моё) сюжет всей серии назван простым.
3. В третьем высказывании сюжет второй части назван ужасным.
Какое отсутствие единодушия, Вам не кажется?

Вообще, писать ничего не хотелось. Просто надо было обосновать минус Вам в карму, но уж очень мало места для этого выделяется при выставлении минуса.
Рекомендую Вам завершить беседу, ибо сейчас Вы начинаете уходить в бред.

Shkloboo 02.03.2010 15:56

Цитата:

Вы попытались первое выдать за второе.
Вы ошибаетесь.
Цитата:

Вообще, писать ничего не хотелось. Просто надо было обосновать минус Вам в карму, но уж очень мало места для этого выделяется при выставлении минуса.
Если не хочется, просто пишите - "не согласен".

Aster 02.03.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 754995)
Так что аргумент не подходит =)

Я ничего не доказываю, кстати.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 754995)
В идеале надо оказаться в параллельном мире.

В идеале нужно просто качественно отыгрывать роль.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 754995)
А из настолки убрать ДМ, ибо он рассказывает слишком много лишних деталей.

А так же выколоть себе глаза, что бы не видеть слишком много деталей... Если вся информация, что выдает мастер во время сессии - игровая, то персонаж сам должен решать, что для него важно, а что - нет. Но мы уходим в оффтопик.
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 755157)
я вижу именно мнение, не имеющее целью оскорбить любителя второй части.

Ну, так я против второй ничего особенного не имею. С удовольствием прошел.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 755340)
Если я что-то пишу, то, следовательно, я это и думаю. Логично? Да.

Ну давайте не будем в этой теме спорить, является ли пост без вводных слов и предложений, выражающих предположение и личностное отношение, заявкой на объективность или не является. Для этого есть другие разделы.

Bad 13 11.09.2010 14:08

В общем, одна из тех игр, где с напарниками по группе можно не хило спорить из-за любой мелочи. Я её проходил уже довольно давно, но до сих пор вспоминаю с ностальгией.
Кстати, Минск жег порой не по-детски ;-).
И это притом, что мне пару раз приходилась проходить игру из-за него почти заново.

Vollmond 12.09.2010 00:58

Так и не осилил я ее. И не понял. Слишком уж много внимания в этих играх уделяется цифрам, формулам, системе и тактике. Меня это отталкивает очень сильно. Не понимаю смысла подобного подхода.

Keng Di'En 30.09.2010 11:37

Есть для игры патч на Windows 7? Устанавливается и запускается, но играть невозможно: каждый движущийся объект оставляет мерцающий шлейф за собой.
Желательно отдельно для Baldur's Gate (без побережья) и Baldur's GateII + Throne of Baal. Если такой патч есть для других изданий, тоже скажите. Проще купить диски, чем ставить хр...

Snake_Fightin 30.09.2010 11:51

Чем выпилить охраняющих статуи големов, имеющих иммунитет к урону в замке, захваченном троллями?

Halstein 30.09.2010 12:35

Проще всего кастануть ускорение и смыться ;)
Можно и выпилить, но это довольно трудно и не помню уже чем именно "пилил". Скорее всего волшебным оружием (топоры\молоты +n)

Shkloboo 01.10.2010 09:49

Именно.
просто нападайте на них до того, как они оживут и режьте по 1, лечитесь и режьте следующего.
Адамантитовых (вроде бы) пробивает элементаль огня, короткий лук (для которого не нужны стрелы - покупается в тредмите)

Ивельяр 25.12.2010 14:35

Кстати, по балдурс гейт есть фанатская модификация, которая обьединяет первый и второй балдур в одну игру. Никто не хочет сыграть по сети в партии?)

Гелугон 25.12.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от Ивельяр (Сообщение 1028084)
Никто не хочет сыграть по сети в партии?)

Очень может быть. Но предупреждаю, в БГ я не опытен, все больше NWN и IWD.

Al Bundy 25.12.2010 18:55

Цитата:

Сообщение от Ивельяр (Сообщение 1028084)
Кстати, по балдурс гейт есть фанатская модификация, которая обьединяет первый и второй балдур в одну игру.

Трилогия-то? Есть такое, да, и патч на улучшение графики и квесты на испанском (: Единственное, что там плохо - слишком легко проходить

Ивельяр 25.12.2010 19:14

Хе, у меня версия с полным переводом.)

Al Bundy 25.12.2010 22:16

Цитата:

Сообщение от Ивельяр (Сообщение 1028398)
Хе, у меня версия с полным переводом.)

У меня тоже, и в принципе отдельным файлом есть перевод испанского отрезка игры, может его уже успешно интегрировали в трилогию)

Айлен 01.01.2011 15:39

Цитата:

Никто не хочет сыграть по сети в партии?)
Очень давно пытаюсь собрать народ, но всем лень качать себе 4гб архив с трилогией.)

Кстати, если тут есть еще манчкины, которые в одиночку, без партии проходили, поделитесь, кем играли, как проходили?) Я вот например - магом и жрецом/рэйнджером пробовал. Очень весело.)
А вот лучником застрял на одном моменте, где два вора становились невидмыми и разрывали меня на мясо.

Жугдэрдэмидийн 15.04.2011 16:05

Знает кто-нибудь мод по натягиванию на оборотня брони?


Текущее время: 09:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.