Vasex, будет не Vasex если не обосрёт оппонента. Про презупмцию я ничего не говорил. Игра её не признаёт. А Оккама работает всегда, и только ты можешь этого не признавать.

Обновление страницы как аргумент - как минимум, глупо, потому что, как уже написали, есть куча причин так делать. Поэтому аргумент не непозволительный, но глупый.

Но. Мне не нравится, что ограничения на неигровуху в основном касаются мирных. Мафы очень часто ориентируются на неигровые моменты, выбирая жертву. Читает старые дни - ролевик. Пришел за пять минут до конца казни - ролевик. И часто это работает. А мирным что, получается, нельзя так делать?

Это не должно быть основной аргументацией, но это и не запретить полностью.

Кстати, Вася, а кто умер и сделал тебя батей мафии?) С какого ты вдруг решаешь, кому место и не место в мафии?

Greenduck, причин фейспалмов все еще не слышно. Давай точечно.
И бритву можно использовать во время игры, а не пресекать использование тактик вообще.
И атмосферу диалога портить ты тоже начал, не увиливай.

Лола, аналогичный финальный вопрос про ветрову - чего решения по разделу принимает она?
Если тактика не укладывается в рамки ее логического аппарата, почему она ее запрещает? Только из-за личной неприязни. Почему бы тогда не запретить коверканье русского языка?

Vasex, внимательно перечитай мои посты, если так хочешь узнать причину моего фейспалма. Повторять одно и тоже мне надоело. Я назвал тебя только упоротым, читай упрямым. А ты назвал меня бесполезным полуовощем. Разница есть?
И вообще, чувак, я же предвзят к тебе. Вот сейчас пойду по форуму в твоих постах нарушения искать.

lolbabe, лично моё мнение, когда это чуть-чуть, то вполне допустимо. Но когда это ставится во главу угла, начинаются пляски с сетевым статусом и прочее - настроение играть пропадает. И я сейчас не только про себя говорю.

Ветрова - одна из тех, кто возродила загибающийся раздел из небытия. И имеет официальную поддержку Камарильи. Ещё вопросы на этот счёт будут?

И меня приплели...ужс:(

Значит так.
Когда правила и нарушаются чуть-чуть, мимоходом, никто же и слова не говогит. Когда нарушения имеют под собой веские причины, тоже. А вот когда палка будет перегибаться, будем тыкать носом в павила. Если не поможет, могу и модкильнуть. Всё просто.

Greenduck, упоротый - означает не просто упрямый. И это оскорбление.
Раздел из небытия?) значит, ты не знаешь, что такое небытие) и я не пытаюсь понизить ветрову, это был логичный контраргумент для лолы через сравнение.
Твои придирки по поводу моей логики о возможности просчитать вероятность через активность - не выдерживают критики. И не ссылайся вникуда, как маф.

Новички хорошие, только тот, кто пригласил их, забыл объявить один важный момент в отношении новичков.
Посмотрела я вчера этот гипер, форум открытый, потому информация в прямом доступе. Две девочки, которые играли здесь, по тому, что я нашла, пришли играть в мафию на гипер с некого ресурса "бебики". Меня с самого начала смущали все эти "разбежка", "голосила" и прочие забавные термины, которыми оперировали новички. После "бебика" все стало на места. Я так понимаю, на мирф пришли молодые мамы в декретном отпуске - любители мафии. Именно с этого нужно плясать, играя с ними.
Для развития подраздела и игры на мирфе, с учетом сдувшей со Игромании, это очень хорошо, поскольку ново, почти уникально для обоих форумов (мирф и игромания), новички не агрессивны. Нужно всего лишь прикусить язык, памятуя о том, ради чего новички с гипера играют: это всего лишь способ разбавить однообразную рутину декрета, например. Ну и быть снисходительными к их загруженностью реалом.


Касательно неигровухи. В моей первой игре на Игромании Васекс раскрутил меня на игру в треде именно претензиями к обновлению в темах. Иначе я бы молчала как мышь:) Потому неигровуха, кмк, возникает тогда, когда масса молчунов в треде становится критичной. Если в треде есть информация от каждого игрока, претензии к неигровухе не имеют смысла. От этого и пишите.

Больше игр! Не останавливайтесь и не распугивайте новичков. И заткните уже кто-нибудь Ветрову, хамит как базарная деука:kiss: И Васексу дайте власти в разделе, он хамит перестанет и будет весело!

Vasex, то есть надо было довести до полного загноения?

Ахах) В этом весь Вася.)
Игровой статус слабо связан с активностью. Это нубская теория. Она может сработать с начинающим игроком. И то не всегда.

пожалуйся на это сообщение, если считаешь оскорблением. Я готов получить карточку от Франки.

Еще раз те же грабли.
Я ничем тебе не доказал, что был на работе. Моя "ложь" раскрылась в твоих глазах? Доверие ко мне уменьшилось? Ололо. Я 101% маф? Ты уже чувствуешь, какой молодец? Или еще не проникся?

Польза для игры от неигровых аргументов бывает, ага. Вот только у большинства игроков ума не хватает их использовать как полагается.

Вася. Я согласен, что можно обращать внимание не только на содержание постов, но и на их число и время составления. Если в этом есть логика. Например, маф знает, что казнен маф и пишет пост, в который специально вставляет лишнюю связку. Глядя на время написания поста, об этом можно догадаться.
Часто мафы менее активны в первые дни, но значительно активизируются в последующие (сначала присматриваются к толпе, а потом начинают ИБД, зарабатывая очки кармы), в то время как активность мирных иногда даже идет либо на спад, либо меняется "вверх-вниз" незначительно по сравнению с конкретным днем.
Да, можно обращать внимание на то, что кто-то палит тему исключительно из инвиза или гостя, что может говорить об осторожности. Можно заметить, что кто то врет, что ничего не читал, но выказывает удивительные познания темы в течение 5 минут после появления в ней. Так можно поймать на лжи. Но тупо задавать вопрос, где ты был - это идиотизм.
Можно обращать внимание на то, что кто-то стабильно приходит в тред к казни, но не особо участвует в диалоге (может занят в конфе). Но все это факты лишь немного влияющие на вероятность нахождения игрока в конфе, и психически здоровый человек может надавить ими на подозреваемого, но не орать ОЛОЛО, ДИ МАФИЯ 101%.

Ula, ты когда сыграть уже сможешь, деука?

Ты видишь, чтобы Настя говорила, кому место, а кому не место в мафии? Или это ты этим грешишь?)

Грин, ты уж извини, но ты полный бред написал. Молчаливый мониторинг, долгий ответ, читка старых дней - это такие же аргументы, как и голос на казни. Ты сейчас привел наглухо утрированные примеры. Так же можно сказать: "Давайте не использовать в аргументации голоса на казни! Я могу тыщу причин назвать, почему я проголосовал за мирного! Или можно дружно побежать сливать того, кто голоснул за мирного, а он... Тоже мирный! Ололо!" Суть не в самих аргументах, а кто ими и как пользуется. Еще ни разу никого не казнили просто за мониторинги. Но вот, например, когда относительно активный человек мониторит тему, ограничивается при этом парой вставлений в чужие диалоги - возникают вопросы. Ты их задаешь, он криво отвечает, начинает на ходу выдумывать - вопросов еще больше. Ты его давишь дальше, казнишь, оппа - маф.
То, что вы здесь назвали неигровухой - есть поведенческий аспект, важнейшая часть мафии. Это должно быть в мафии, каждый должен это использовать в той мере, в какой считает нужным. Не надо правилами навязывать единый стиль игры.
Тем более, сперва у вас был запрет, теперь можно, но мимоходом. Были бы сами уверены в ненужности такой аргументации - не было бы и оговорок в правилах.

Об это и речь. Это важная часть игры, без которой мафии просто не будет. И без опоры на которую мирные просто дно. А уж кто как на это упирает - извините, люди разные.

Aferus, запрет именно на перегиб направлен. Санкции тоже. То, что ты сейчас назвал - анализ именно поведенческой реакции. Ты делаешь выводы из онлайна, но (!) ты опираешься именно на посты и реакцию игрока. Вася занимается тем, что ты написал - он именно может казнить за мониторинг, за присутствие гостя в теме и прочий бред. Чувствуешь разницу?

О том и речь, бро, что одно время в разделе стал рулить Васекс с его Энзо головного мозга, и людей стали вешать за отсутствие/присутствие в теме.

Простите, я по нужде отошел, а меня уже повесили, потому, что долго отвечал. Если идиотизм не лечится, приходится хотя бы запрещать идиотам ношение оружия.

Одно дело получить от игрока ответ на игровой вопрос (кто твои подозреваемые, говори, скотина?), надавив на него (любым аргументом, можно неигровым), а другое дело на полном серьезе нести чушь про то, что я отписался в момент получения роли, я читал тему гостем, и значит я маф, ороро, уруру! Использовать аргументы об онлайне таким образом, значит не играть в мафию, а заниматься, хм, ерундой, не имеющей к ней никакого отношения. Выяснением, хорошо ли я пос**ал.

Апд. Забавно, что какая бы метла ни мела, она начинает с запретов (к Васе это правило относится в полной мере), но я не думаю, что даже если выпрямить и выгладить раздел так, как этого хочу лично я, то мой личный уровень счастья значительно вырастет, уж не говорю про сферический уровень гармонии в вакууме.

Есть игра в мафию, которая включает в себя поиск мирными жителями мафии и попытки мафии выдать себя за простых горожан. Все действия в рамках этой игры допустимы. Действия Васекса и Энзы по выяснению того, ср*л ли я или был в конфе, не имеют отношения к этому поиску, потому как мой ответ в любом случае будет неигровым. И скорее всего затронет чью-то сексуальную ориентацию, дурную наследственность и IQ. Что-то я не припомню случаев, когда маф в ответ на вопрос: "А не в конфе ли ты был?" - честно признался: "Да, Вась, ты прав, я только что из конфы. Ты Бог этой игры, казни меня мерзко, казни меня сильно." Так что думаю, вместо запрета Васекса в разделе, вполне оправдан запрет на топ идиотских вопросов года)

Не совсем так, но ноги растут оттуда :)

Тут не так, бебиру и Гипер-мафия разные и не имеют между ничего общего.
Хотя да, приток игроков изначально был с бебиру.

SunnyBоy, что ты тут городишь? валерьянки попей.

вот санни уже начал тоже оспаривать правила неигровухи, я запомню эти слова. я, аферус, санни, ещё кто-то-там, нарушающий тоже энзо... уже неплохо. "12 разгневанных мужчин" прям)

я просто не выискивал доказательств. если бы я вёл подсчёт каждого хоть и косвенного доказательства такой "нубской теории"... каждая такая косвенная придирка влияет на вероятность того или иного события. никто не казнит человека за подозрительный онлайн и только (хотя всякое бывает, иногда вообще не понятно толком за что казнить хоть кого-нибудь, на то это мафия), но если эта придирка -как один из камушков в горе обвинений, тогда может даже играть роль. мафы должны быть осторожнее, мирные ролевики должны быть осторожнее, все должны об этих вещах помнить, не совершать неправильных шагов или минимизировать их. а мирные должны смотреть во все глаза, если хотят ловить мафов, а не приходить только вечерком вбросить голос за того, в чью сторону дует ветер, не вникая в суть.
мафы, например, сами себя палить могут, из-за какого-нибудь внутреннего спора о ролях, резко нагрянув 100%ным составом в какую-нибудь пустующую тему набора во время ходов ролевиков. и ещё очень много вариантов. ни у кого такого в составе мафов не случалось? не замечали просто? а жаль.

перечитай моё то цитированное сообщение снова, раз не понял. я про то, что в твоём примере не придраться к тебе. но бывают ситуации, когда придраться можно. в 90% случаев можно ляпнуть что угодно и проверить будет нельзя. а иногда проверить можно (как в том случае про дачу, я не помню что там проверялось). может, берёт там интернет или нет. человек может сказать правду, а может соврать. мирному в такой ситуации, конечно, врать нет смысла.
и конечно, это всё мелочи, но на мелочах и строятся порой обвинения. особенно в первый день или дни, когда нет ни одного пойманного мафа и прочее.
а иногда даже напрочь упоротое ошибочное обвинение может сорвать все покровы с игрока, который оправдываясь или высмеивая нападки, начнёт палиться в чём-нибудь другом, забудет, например, кого форсил весь день и начнёт противоречить, например. или врать из-за стресса/буггурта, или ещё что-нибудь. такое случается.

это тебя не банили на месяца/года за лёгкие оскорбления, вот и пустословишь по-геройски
кстати, в чём смысл твоего "ахаха, в этом весь вася" по поводу моих иронических аллюзий на мафскую игру в этом споре?

"кому" так сильно отличается от "чему" в данной ситуации? Она говорит, чему место, а чему не место в мафии.

в чём у меня тогда был перегиб в партии, где я типа не подсматривал роль? и за это единственного наказали в "кнуте" за все последние партии (я сейчас не жалуюсь, а привожу как аргумент, обрати внимание, а не своё "ахаха" ни к месту вставляй, избегая нормальных ответов). такой перегиб, что сломал баланс партии? получается, пожалуй, что я подыгрывал мафам.

одна из придирок. конечно, их бывает недостаточно. но в случае с "выкуриванием" (выманиванию мафов через ссылку-ловушку для мертвого мафа) её было предостаточно. тогда правила нарушались в первую очередь только из-за привлечения модера-болдуина ради свечения инвизёров, но он не пригодился.
и напомни-ка когда я казнил человека исключительно по этим причинам?
и ещё - а что делать с людьми, которые казнят людей вообще без аргументации или как нежка "просто так"?
может, не стоит запрещать хрен знает что, пока не решены более фундаментальные проблемы в правилах игры?
если хочешь избежать идиотизма, пускай каждый выдвигает аргументы, которые выше зацепок про подозрительный онлайн. т.е. никаких интуиций, предчувствий, не нравится как личность и т.д. чёткие аргументы, а? почему за это не идёт борьба?
а только выступление против одного из видов придирок, чтобы меньше забот было о своей заднице.
предлагаю тогда неаргументированные голоса на казни не засчитывать и приравнивать к овощизму. и аргументация должна быть основана на зацепках, которые явно крепче, чем аргументация на основе подозрительного статуса игрока.
т.е. интуиция и прочее подобное не принимается. как и подозрительная активность, ок

напомни-ка, что это за новая легенда обо мне? когда это было?


за такое никогда никого не казнили. такие вопросы - обыкновенная провокация на диалог. кто знает, что из него вытечет.
ты сам за такие "признания в мафстве" тянул на казнь, и это неадекватство, да.
людей прощупывают на враньё. человек может так спалиться неправильной реакцией, подняв бучу или ещё как-то. или кто-то из напарников с дуру за него заступиться в самом незначительном вопросе.

и да, че ты боишься таких идиотских вопросов? обычно если я спаливаю кого-то железно, я уже вопросов не задаю, чтобы решить казнить человека или нет.

а вообще вердикт: дьявол в мелочах. вы просто ограничиваете рассмотрение этих мелочей, искривляя баланс в пользу мафов. пускай, может, и незначительно, но он и так искривлён. возможно, баланс бы удалось вправить, если бы мафы могли переговариваться лишь когда "ночь наступает", буквально считанные минуты. раз уж у нас погоня за реализмом и попытками минимизировать неигровуху. пускай мафы посылают друг другу намёки днём не через личку, а в сообщениях дня, а? никто не шарится по личкам, вот вам баланс. я не против такого расклада, кстати. но так вырастит ещё больше план наплевательства на правило необщения в личках. особенно в критический момент, а-ля "хватит уже палиться в теме дня! всех нас под удар подставляешь!"

Vasex, во первых, оскорбление было не безобидным и их было три или четыре. Не сравнивай некий орган с пальцем. Давай сейчас не будем ворошить прошлое? Если тебя оскорбило слово "Упоротый", то я извиняюсь. Меня вот бы не оскорбило. Реально щёлкни кнопку "пожаловаться" и на этом закроем тему.
Во-вторых, моё "ахах" направленно на то, что ты замечаешь только то, что хочешь. Ещё бы, ты ведь всегда прав.
В-третьих, я уже устал объяснять, что поставил жопку по совокупности. Если бы ты внял моему предупреждению в публичке и всё бы ограничилось твоим танцем со скайпами - я бы ничего не ставил. Но ты продолжил. Были и гости и прочее.
Мало того - была очень грубая игра, за которую, по-хорошему, надо было навесить как за оскорбление пользователей. В совокупности - натянуло на жопку. Андестен?

Greenduck, дада, совокупность факторов - отличное оправдание для ситуаций, когда не можешь чётко с примерами аргументировать, чем я тогда нарушил правила больше, чем полуовощи, казнившие всех подряд без аргументов (а у меня видите ли придирки чуть более обоснованные, чем их полное отсутствие), и чем был грубее энзо и санни, поливавших говнами своё окружение (а я лишь в основном указывал на нарушение правил одной нерусскоязычной или нездоровой участнице), да и вообще не помню, чтобы казнил кого-то из-за гостей, помнится была раскрутка алекс на диалог на эту тему и не более.

Vasex, следи за собой. Переводить стрелки - дело, достойное самых лучших представителей рода школоло.

Greenduck, :)

Vasex, иии?)))

Vasex, скобок больше надо. Попытался уйти от моих аргументов унылым огрызательством и "саммаф", но не получилось.

Аргументов чего?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))

Greenduck, а это уже чистый флуд, господин модератор. Вы сейчас провоцируете модеров почистить диалог и поставить цветную точку, тем самым избежав дальнейшего диалога. Это признак слабости.
Аргументов из 138 и 140 постов, нормальных аргументов. Там много тем затронуто.

Vasex, если надо я и сам почищу. Это раз.
Если ты хочешь доказательств грубой игры, то я полезу в темы и найду конкретику. Но, уж не обессудь, уже будут карточки. Ты считаешь, что я к тебе придираюсь - я начну соответствовать. Но, поверь, я отчитаюсь за каждую. И буду прав. Это два.

Greenduck, давай. Только я приведу аналогичные примеры у других игроков, и за них ты тоже отчитаешься, раз это твоя обязанность, окей? Привлеку Франку, как судью. Затронем и твоё "упоротый" и т.д.
Хотя не, раз твоя обязанность, ты, пожалуй, сам должен эти аналоги у других игроков смотреть.
Грязная работёнка) Но баттхёртище придаёт сил, да?)

Vasex, вот я и говорю об этом. То есть ты готов нагадить людям, которые с тобой играют, просто за компанию. Мне плохо - пусть всем плохо будет. А вы, батенька, стукачок =)
Мне, в общем-то, пофиг. Только подумай, будут ли после этого с тобой играть?

Greenduck, и всё? эх, я уже немного сжался от грядущей кары.
ты ведь играл и не раз, как и другие) Проблемы?
Хочешь всерьёз на тему морали поговорить? Эгоистичный ген побеждает остальные гены. В процессе эволюции, которая, естественно, продолжается.

Прикольно обзываться стукачком, когда сам тут угрожаешь модераторскими правами да ещё и не в благих целях %) Где твоё понятие о чести, раз на то пошло?

Vasex, насчёт кары я ещё подумаю. Мне сейчас лень, к тому же ждут более приятные дела.
О морали я могу поговорить, но только не с тобой. Уж извини.
А ты попробуй) Настучи на самых злостных нарушителей и посмотрим.
Лично я, если буду проводить партии, тебя брать не буду. Это не с целью напугать, просто ставлю в известность. Ещё не факт, что я таки решу проводить.

Greenduck, аргументируй почему со мной не хочешь говорить о морали и почему не будешь брать в партии? Как ты сам говорил, это тупизм заниматься подобной неигровухой. Выходит, ты сейчас тупизмом и занимаешься. И какое тогда у тебя право запрещать внеигровуху?

а я пока подниму затерявшийся из-за тебя пост. для тех, у кого лучше с логикой.

вот санни уже начал тоже оспаривать правила неигровухи, я запомню эти слова. я, аферус, санни, ещё кто-то-там, нарушающий тоже энзо... уже неплохо. "12 разгневанных мужчин" прям)

я просто не выискивал доказательств. если бы я вёл подсчёт каждого хоть и косвенного доказательства такой "нубской теории"... каждая такая косвенная придирка влияет на вероятность того или иного события. никто не казнит человека за подозрительный онлайн и только (хотя всякое бывает, иногда вообще не понятно толком за что казнить хоть кого-нибудь, на то это мафия), но если эта придирка -как один из камушков в горе обвинений, тогда может даже играть роль. мафы должны быть осторожнее, мирные ролевики должны быть осторожнее, все должны об этих вещах помнить, не совершать неправильных шагов или минимизировать их. а мирные должны смотреть во все глаза, если хотят ловить мафов, а не приходить только вечерком вбросить голос за того, в чью сторону дует ветер, не вникая в суть.
мафы, например, сами себя палить могут, из-за какого-нибудь внутреннего спора о ролях, резко нагрянув 100%ным составом в какую-нибудь пустующую тему набора во время ходов ролевиков. и ещё очень много вариантов. ни у кого такого в составе мафов не случалось? не замечали просто? а жаль.

перечитай моё то цитированное сообщение снова, раз не понял. я про то, что в твоём примере не придраться к тебе. но бывают ситуации, когда придраться можно. в 90% случаев можно ляпнуть что угодно и проверить будет нельзя. а иногда проверить можно (как в том случае про дачу, я не помню что там проверялось). может, берёт там интернет или нет. человек может сказать правду, а может соврать. мирному в такой ситуации, конечно, врать нет смысла.
и конечно, это всё мелочи, но на мелочах и строятся порой обвинения. особенно в первый день или дни, когда нет ни одного пойманного мафа и прочее.
а иногда даже напрочь упоротое ошибочное обвинение может сорвать все покровы с игрока, который оправдываясь или высмеивая нападки, начнёт палиться в чём-нибудь другом, забудет, например, кого форсил весь день и начнёт противоречить, например. или врать из-за стресса/буггурта, или ещё что-нибудь. такое случается.

это тебя не банили на месяца/года за лёгкие оскорбления, вот и пустословишь по-геройски
кстати, в чём смысл твоего "ахаха, в этом весь вася" по поводу моих иронических аллюзий на мафскую игру в этом споре?

"кому" так сильно отличается от "чему" в данной ситуации? Она говорит, чему место, а чему не место в мафии.

в чём у меня тогда был перегиб в партии, где я типа не подсматривал роль? и за это единственного наказали в "кнуте" за все последние партии (я сейчас не жалуюсь, а привожу как аргумент, обрати внимание, а не своё "ахаха" ни к месту вставляй, избегая нормальных ответов). такой перегиб, что сломал баланс партии? получается, пожалуй, что я подыгрывал мафам.

одна из придирок. конечно, их бывает недостаточно. но в случае с "выкуриванием" (выманиванию мафов через ссылку-ловушку для мертвого мафа) её было предостаточно. тогда правила нарушались в первую очередь только из-за привлечения модера-болдуина ради свечения инвизёров, но он не пригодился.
и напомни-ка когда я казнил человека исключительно по этим причинам?
и ещё - а что делать с людьми, которые казнят людей вообще без аргументации или как нежка "просто так"?
может, не стоит запрещать хрен знает что, пока не решены более фундаментальные проблемы в правилах игры?
если хочешь избежать идиотизма, пускай каждый выдвигает аргументы, которые выше зацепок про подозрительный онлайн. т.е. никаких интуиций, предчувствий, не нравится как личность и т.д. чёткие аргументы, а? почему за это не идёт борьба?
а только выступление против одного из видов придирок, чтобы меньше забот было о своей заднице.
предлагаю тогда неаргументированные голоса на казни не засчитывать и приравнивать к овощизму. и аргументация должна быть основана на зацепках, которые явно крепче, чем аргументация на основе подозрительного статуса игрока.
т.е. интуиция и прочее подобное не принимается. как и подозрительная активность, ок

напомни-ка, что это за новая легенда обо мне? когда это было?


за такое никогда никого не казнили. такие вопросы - обыкновенная провокация на диалог. кто знает, что из него вытечет.
ты сам за такие "признания в мафстве" тянул на казнь, и это неадекватство, да.
людей прощупывают на враньё. человек может так спалиться неправильной реакцией, подняв бучу или ещё как-то. или кто-то из напарников с дуру за него заступиться в самом незначительном вопросе.

и да, че ты боишься таких идиотских вопросов? обычно если я спаливаю кого-то железно, я уже вопросов не задаю, чтобы решить казнить человека или нет.

а вообще вердикт: дьявол в мелочах. вы просто ограничиваете рассмотрение этих мелочей, искривляя баланс в пользу мафов. пускай, может, и незначительно, но он и так искривлён. возможно, баланс бы удалось вправить, если бы мафы могли переговариваться лишь когда "ночь наступает", буквально считанные минуты. раз уж у нас погоня за реализмом и попытками минимизировать неигровуху. пускай мафы посылают друг другу намёки днём не через личку, а в сообщениях дня, а? никто не шарится по личкам, вот вам баланс. я не против такого расклада, кстати. но так вырастит ещё больше план наплевательства на правило необщения в личках. особенно в критический момент, а-ля "хватит уже палиться в теме дня! всех нас под удар подставляешь!"

Попуститесь.
Вася из-за одной жопки его персоне ещё и не такое раздует. Задели самолюбие, ничего особенного.

Вернемся к нашим баранам правилам.
Гуру мафии просто забывают, что не все так повёрнуты на игре, как они. Далеко не все готовы во время партии посвящать всё своё свободное время только ей родимой, не все хотят выслушивать в свой адрес ничем не обоснованные претензии просто потому, что они посмели целый час висеть в теме и ничего не писать, и совсем не каждый загорится желанием кому-то доказывать, где его дача расположена, или не ответил сразу потому что ужинал, ибо с голоду после работы умираешь, а не потому что в конфе сидел. Это уже попытки влезть в личную жизнь человека, и это ни в какие ворота не лезет. Вот после таких вопросов и хочется читать тему с гостя, дабы не приставали.
Какого лешего в ИГРЕ кто-то должен отчитываться о своей ЛИЧНОЙ занятости? Да, великие мафиозники, вы у нас закалённые в боях и к такому извращению привыкшие, а почему вы и за других решаете, кто вам что должен?
И КАК вообще можно судить о мафах по количеству ГОСТЕЙ в теме? КАК можно на основе ЭТОГО кого-то казнить? Ах да, Васексы же гении, я забыла.
Правила на ограничение неигровухи введены, чтобы те, для кого игра это прежде всего ИГРА, а не разборки, кто у кого на даче ночевал, могли защитить себя от таких вот идиотских нападок. Уважать личное время других не пробовали?
То же самое со скайпами. Хорошо, если какая половина игроков может и хочет в них играть. Остальные всегда остаются у борта. Я сама очень люблю играть в скайпах, но я понимаю, что если вся игра перетечёт в них, то для большинства игроков это будет просто непонятный хаос. Потому нынешние партии просто сказка: всё на виду, после финала не остаётся тупого ощущения, что тебя где-то прокинули, т.к. порешали всё в скупиках в два-три рыла. Кстати, вы ещё не обращали внимания, но у нас есть и правило на игру СО скайпами, которое запрещает аргументировать подозрения к игроку ТОЛЬКО на основе увиденного в скайпе и других внефорумных ресурсах. Правило, кстати, ещё не обкатано, и в отличие от предыдущего ещё будет рассмотрено, но в скорем времени опробуем.

Не нравятся правила? У нас что, только на мирфе партии проводятся? Здесь теперь будет так. Окультуривание, ага. На мании останется хаос и беспредел, к которому все старички привыкли.
Хватит думать только о себе.

Vasex, эммм..? Мы сейчас играем? Я ничего тебе не должен, окстись, парень)

а теперь спроецируй эти вопросы на оправдания голосов интуицией и отсутствие причин
с этим ничего не будете делать?
это слишком уж сложно получится для тех, у кого слабо с интеллектом в игре?

и не помню я, чтобы кого-то казняли по причинам гостевой активности какой-нибудь

Greenduck, тогда чего ты мне пишешь? ах да, "ждут более приятные дела" - я твоё приятное дело, спасипки, засмущал))
И да, раз не возьмёшь в партию без адекватных аргументов (которые применимы исключительно ко мне, но не применимы ни к одному другому в той или иной степени), значит это будет уже неигровуха :) Впрочем мне всё равно, если ты будешь судить в своих партиях так же необъективно, как общаешься сейчас.

Интуиция и везение - это тоже скиллы. Их ничем не измеришь, но они есть, и имеют место быть не только в мафии. Так что это ИГРОВЫЕ аргументы.
И мы все знаем правило о том, что голосовать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если вообще не знаешь кого. Так что в силу отсутствия подозреваемых вполне можно и пальцем тыкнуть, и в считалочку поиграть.

о да, тогда выдумывание причин казнить - тоже скилл. его тоже не измерить. и он в рамках форумной игры, если смотреть со стороны. даже если касается неигровых вещей. хотя чёто я не туда зашёл, надо над этим пунктом подумать.

и опять повторю, если ты упёрто не замечаешь, никто не призывал никого казнить из-за активности/неактивности/гостя/негостя.

Vasex, зачем тогда вообще тему гостей поднимать? Тогда буду расценивать это как флуд и удалять, согласен?

Vetrova, я не вижу причин запрещать ОБСУЖДЕНИЕ этих вещей. И того, чтобы СТРОИТЬ НА НИХ ПОДОЗРЕНИЯ, даже если чаще всего они будут беспочвенны. Это будет всё равно куда информативнее часто ошибочной у всех интуиции и молчания многих других игроков.

и вот ещё, ветрова, выношу на рассмотрение

Vasex, нет, ибо вся эта чушь только вносит в тред неразбериху. Мешает нормальной адекватной игре. И ты хоть что себе чеши, а правила никто отменять не будет. И поскольку все уже с ним успели ознакомиться, впредь и следить за его соблюдением буду тщательней. Вангую тебе постоянные модкиллы, если будешь продолжать в том же духе.
На сим и закончим, можешь продолжать сам с собой дискутировать, если хочешь.

ну как чушь, если в реале мафия не переговаривается?!
а на форуме у них многократное преимущество, они организованны, они незаметно общаются сколько хотят, они могут строить сложные долгосрочные планы, менять общие тактики на ходу в одну секунду, согласовывать оперативно что угодно. в реале это невозможно. так почему бы не запретить мафам общение днём? раз лички всем запрещены в угоду реалистичности... всем, кроме мафов.
вот упёртость, упоротость, как говорит дак

напоминаю, что в конце концов речь в первую очередь о настройке баланса, а не о точечных условностях. и лишение личек игроков можно сбалансировать, лишив мафию дневных переговоров. это очень логичный ход, если вдуматься.

Никто не спорит. Но разве он является таким обязательным скиллом? Интуицию, как ни крути, заложили с рождения. А всё остальное - развивается. Никто же не запрещает тебе ВЫДУМЫВАТЬ причину казни. Или ты хочешь, чтобы и это запретили?)))

Jester, интуиция и неаргументированные голоса лучше хоть каких-нибудь причин казнить? для игры (игровухи) - нисколько. если человек не может изложить свои подозрения, это хуже всего, особенно если это мирный. да и мафам за счёт этого легко скрываться. можно вообще не объяснять голоса всем, в дне не общаться, только имена называть в казни. тема дня тогда не нужна. это не игра. за подобное надо наказывать как за овощизм.
да и интуиция обычно на чем-то основана, бывает просто игроки не хотят в этом признаваться. а надо бы.

так что два пункта программы всё ещё в силе:
1. запретить мафам общаться днём в личках/скайпах (в угоду балансу и реализму)
2. наказывать за необоснованные голоса, как наказывают за овощизм и неигровые причины казнить

Интуиция и неаргументированные голоса лучше, чем пропуск казни. Не находишь? А если всех заставлять аргументы оставлять, то такие как ты, лезут к ведущему (заинтересованные), какие аргументы считать, а какие нет, всё погружается в большИй хаос.
Интуиция на то и интуиция, что никакой основы не имеет. Просто так КАЖЕТСЯ.
И да, только называния имен в казни не приводит к дальнейшей игре, человек умирает как овощ. Уж извините, но не все способны тут всё расписывать и всегда. Что теперь, не играть? Готов играть втроём, одним днём??

т.е. если я голосую без всяких объясняловок это лучше, чем голосовать за подозрения по поводу статуса активности игрока?
ты сам в это веришь?
или только поддакиваешь лишь бы против меня?
интуицией часто прикрывают подробности. в плане - вместо "я интуитивно чувствую, что мирный санни такую чушь не написал бы" получается "голосую за санни. интуиция" - чувствуешь разницу? второе невозможно расшевелить. а вот первое уже можно использовать в диалоге, раскручивая игрока на вопросы. санни может спросить - "ну и когда я такую чушь за мафа писал? или что ты скажешь насчет такой же мирной саниной чуши по этой *ссылке на пост в прошлой партии*?" больше анализа, господа и дамы, соответственно больше профита. интуиция чаще всего либо прикрывает подробности, либо наглую лень игрока, которая куда наглее мониторинга активов.

некоторые так играют, что им хватает безосновательного голоса на казни и никчемных пары постов в дне, соответственно никакого модкила за овощизм

если с таким не бороться (я понимаю, что с таким тяжело бороться), то придирки к людям, у которых тысячи причин в огромных постах, среди которых есть вроде бы даже несущественные внеигровые причины - это смех и нелепица к такому придираться

и что ты думаешь о запрещении кооперироваться мафам начиная с "город просыпается" и до "город засыпает"?

Я главный твой хейтер! У меня даже плакат есть, ага;)

Нет, я написал то, что хотел написать. Что лучше голосовать, чем не голосовать. Хотя овощи, так называемые, любят говорить в теме казни - он слишком активен, поэтому он. Собственно говоря - одна хрень, только твой случай - раздражает часто, когда не хватает времени, а не когда специально так делаешь.

Я редко болтаю в маф-конфах, обычно это ночь))) Но я против этого, т.к. даже если дать им целую ночь, часовые пояса не позволят достойно пообсуждать.

догадываюсь, с каким вопросом)

ты сейчас в пользу мафов говоришь, но ведь в ирл-мафии они не могут много общаться. если игрок может попасть на казнь, то он должен иметь возможность попасть и в короткое окно ночи на время ходов ролевиков. ночь у нас обычно на всю ирл-ночь не затягивается.
"достойно пообсуждать" лол. а почему бы мирным не дать тогда достойно по личкам не пошарится? что это за аргумент, тео?

про голосование без аргументации ты тоже чёрти что написал, упор на "раздражаешь", а в целом концепцию ты отвергаешь похоже тоже из-за раздражения и без всякой логики.

Во-первых, не проследить за соблюдением запрета. Во-вторых, он мало что реально изменит. Т.е. овчина выделки не стоит. В третьих, мы не в павильоне, и у нас всех различное время онлайна, как верно заметили выше. Так что этот пункт внесет больше проблем, чем добавит какого-то гипотетического баланса.
Давно пора. Но увы, нехватка личного состава уже второй год позволяет держать в игре Шеппардов и Дилемм.
В принципе, если игроки и ведущие станут жестче в этом вопросе, возможно, через какое-то время люди, не могущие или не хотящие думать, перестанут обременять своим присутствием игру.

З.Ы. Что до "неигровухи". Я предлагаю запретить вопрос к пользователю о том, где он был и почему не отвечал, как затрагивающий личное пространство. Кроме того, он просто глуп. Есть другие способы раскрутить игрока на диалог. Хорошо бы, конечно, чтобы вообще не было ситуации, когда кого-то приходится слезно просить оставить пост или грозить казнями, лишь бы пользователь соизволил. Все остальные проблемы - производные от этого хтонического животного молчания.

Смотри, в ИРЛ мафии, мафы могут даже иногда поспорить, кого убить. А когда все будет решать, скажем, один игрок, это нормально?

Ну как бы у мирных больше времени обсуждать. Ты можешь у каждого спросить что хочешь. А уже на его ответах или их отсутствии строить свои теории. Мафы же не могут это в теме. Значит им нужен ХОТЯ БЫ часик вместе. А это - тяжело. Поэтому конфа всегда и открыта.

Я сказал, что в большинстве случаев не используют как аргумент для казни то, что кто-то там отсутствовал. Это обычно делают овощи, те, кто это вставляет ради аргумента, чтобы отвалили.
А сам такой аргумент, когда у человека не хватает немного времени - обижает. Ты пока с этим не сталкивался, но когда-нибудь обязательно ощутишь)

Для этого не ведущие нужны жестче, а нормальных игроков больше. Приводите в игру побольше активных адекватов, сможем не брать овощей.

Для начала не гонитесь за числом. Партии на 10 человек играбельны и интересны не меньше, чем на 17. Из которых 7 - овощи.

SunnyBоy, я же пока и призываю больше классики проводить с минимумом ролей, чтобы не нужно было набирать по 16+ игроков. Как народ подтянется, можно и крупняк бацать.

опаньки, а я думал, никто не нарушает, у ветровой всё схвачено с необщением игроков вне треда)

неизвестно
запрет на общение мирянам многое изменил. сам сравни наши старые партии с морем логов (пускай и не публикуемых в теме дня или у друг друга в скайпе) и сегодняшние. чатное общение имело свои плюсы, согласись. за любую роль.

на казни все собираются. в крайнем случае, обычно у мафов всего 1-2 члена, которые не могут поспеть за остальными, не помню случаев, когда это сильно вредило.
и всё? только вопросительное предложение? а утвердительное? а как один из пунктов обвинений?

санни поддержал в 2 из 3 вопросах, гуд.


какой один игрок? большинство игроков в онлайне, когда происходит казнь. редки исключения, не существенны, особенно в первые дни.


ты в ирл-мафию не играл что ли? у нас общения вообще как такового не было. только молча пальцами голосовали, кого убить текущей ночью. никаких планов. днем каждый импровизирует, лишь зная напарников.

это вопрос баланса.
на мирфе вопрос стоит особенно остро. насколько знаю, здесь мафия и маньяк побеждают чаще, чем мирные. (потому что тут коренные обитатели в отличие от маньки ещё менее логичны)


сталкивался. в летней партии прошлого года на маньке, когда я из-за работы плохо вникал в игру, там ещё про риддика вроде была партия, мирные топовые игроки никого толком угадать не могли, море участников, а казняли все время мирных.

я согласен, но у мафов преимущество в общении днём между собой
я раньше на это не сильно внимания обращал, но если выравнивать баланс, то вот он первый и очень существенный шаг

А вот тут я как раз с тобой не согласен, Вась.

Частное общение на руку исключительно городу, который может провести объединение, обменявшись логами. Сам так делал.

Ну, допустим у меня есть лог, в котором я спорю с игроком Б, у игрока В есть лог, где он спорит с игроком Б, мы обменялись логами и пришли к выводу, что оба не в паре с Б. Никаких проверок, готов союз чижей А и В.

Это меняет баланс в пользу города очень сильно, пушто набивать ложные логи еще и в скайпе - это не то, чем должна заниматься команда мафии.

Что мы имеем сейчас, с запретом скайпиков? Никчемная игра горожан в треде приводит к их поражению, потому как больше нет Васекса или Аферуса, который вытянет это болото обменом логов скупике или "выкуриванием". Придется учиться играть в мафию, господа. И это хорошо. А то здесь сложилось какое-то странное убеждение, что только мафия должна рвать зад для победы, а мирным достаточно пить сочок и ждать проверочки или Аферуса.

SunnyBоy, логи - старая больная тема, да. Но логи можно запретить. Особенно цитирование в скайпе, которое очень и очень непросто подделать. Особенно если торопят.

и ты уходишь от темы разговора - запретить мафам общение в скайпах/личках по игре. а у тебя уже больше похоже на тему - возвращать общение вне игры или нет, а я не к этому клоню.

Не согласен. Допустим я присутствую в теме, но еду не пойми где....в скайп никак не войти. С учетом возраста, тут никто не сидит, уроки не делает, а чем-то заняты. Поэтому нужно время, пообсуждать, как ни крути.

Играл, и у нас возникали конфликты, когда 3 мафии, а у каждого свой кандидат. 1 раз даже кто-то не выдержал, а материться начал и объяснять, почему его кандидата стоит:D

Тебя овощем не называли и не пытались казнить за малый онлайн)

Vasex, раз такое дело. Проведи небольшую простую партию с одним лишь изменением: мафии для общения будет дан лишь час до старта на знакомство и час на решение об убийстве каждую игровую ночь.
Проверим, что получится.
Я, кстати, считаю, что это вполне играбельно, просто точно не стоит внесения в обще-постоянные правила, скорей как вариант для определенных партий, по желанию ведущего.

подозрения на этот счёт были, особенно в связи с моей упавшей активностью. если я не могут выдавать, например, минимум 10 осмысленных постов в день, я обычно и не записываюсь в игру, понимая, что толку от меня будет мало / либо это пойдёт в ущерб моим делам.

ну так это не аргумент. у нас по пьяни от пятой партии подряд бывало забывалось, кто с тобой в команде играет, такой фарс был. или когда мафия просыпается, а человек забыл, что он уже не мафия и тоже открывает рожу.
такие аргументы к делу не относятся)

не нужно. ты не попадаешь на ход ролевиков. к тому же можно написать в личке через форум, если на форум доступ есть. хотя бы свое мнение. в крайнем случае заранее оставить голос на случай проблем, чтобы напарники воспользовались им в спорной ситуации. обычное же дело, подобные ситуации и при обыкновенной сегодняшней игре возникают так или иначе

Vetrova, а что там проводить (это же всего лишь одна оговорка в правилах партии, ничего сложного) и почему именно я? С этим запретом в мафоконфе будет пустынно днём, а вечером будут подключаться люди.

Ну ок, я понимаю, что можно пойти длинным путём и попробовать это в качестве эксперимента. Может быть. Но сейчас всё равно проводить ничего не буду и вряд ли участвовать буду, т.к. на днях буду сильно занят.

Нет, это я просто вспомнил. А так именно споры идут, каждый хочет своего. Иногда сидели минут по 10, ждали, кто пойдет на уступку...

В общем, мне по сути понравилось предложение Васи провести игру с ограниченным общением мафии вне треда. В принципе, в этой партии мы практически и не общались, конфа вообще скучная была. Но всё же интересно и так сыграть.
Просто игроков нужно набирать с общим часовым поясом, или близкими.