Мне интересно, почему всё выше перечисленное не может сопутствовать искреннему (в твоём понимании) творчеству.
Разве человек, карабкающийся на Эверест, не искренен в своём порыве? Почему обязательно должна присутствовать внутренняя "блажь"? Почему борьба и преодоление не считаются искренними чувствами, а приписываются ко второсортным мелочным радостям? «Буревестника» вспомни.

Я с тобой согласна. Но предпочитаю следовать советам Соломона-Шломо бен Давида.
Гнев губит и разумных. Притчи Соломона (гл. 15, ст. 1)
Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.


Никто мои тексты не разносил. Я имела глупость вмешаться в высокоинтеллектуальную беседу об искусстве и выразить своё мнение. PS.Я не хабалка,не пыхчу,никаких филологов я не облаяла. Вы тоже выбирайте выражения. Шалом!

Так речь о не творчестве как таковом, а о его результатах в виде произведений конкретного вида искусства. Преодоление, борьба, попытки что-то доказать себе или кому-то другому в качестве толчка редко дают на выходе литературу. Хотя могут способствовать что саморазвитию, что пробуждению творческого начала. Посмотри, в конкурсах всего перечисленного - сколько угодно, но гораздо меньше, чем приличных текстов. И обрати внимание, люди, реально пишущие, обязательно перерастают эту игру.

Тогда ты должна быть спокойна, как водная гладь. Ибо... "Все-суета и томление духа!"

Мы опять пришли к тому, о чём говорил Хомяк: «вот это я считаю искусством, так как мне оно нравится, а вот это мне не угодно и поэтому искусством оно являться не может».

Давай, давай будем рассуждать с позиций субъективизма. Но тогда придётся соглашаться и со сторонними взглядами. И все результаты, что я назову творчеством/искусством/вдохновением/идеалом/литературой засчитывать как таковые :)

Всё проходит -пройдёт и это...:smile:

שלום ולהתראות

Я и не приглашаю...:smile:

Нет. Не пришли. Ты передергиваешь. И сам точно знаешь, в каком месте. В том самом, на котором литература и фотография стали широко распространенным "общеупотребительным" хобби и популярными техниками саморазвития и творческого самовыражения. Живопись, скульптура, кино - менее подвержены. Там нужен более существенный инструментарий и большее количество специализированных навыков. А вот писать всех в школе еще учат, и кнопку на мыльнице любой дурак нажать сумеет. Ты же при этом критикуешь чужие фотки в том же творчестве? Только потому, что сам снимать умеешь профессионально. А вот с текстами у тебя этого нет, восприятие не наработано как с видеорядом, так ты сводишь все к демагогии на тему "давайте договоримся о критериях с терминологией". Таки ты сам, вполне вероятно, подавишься теми фотками, что мне кажутся "приличными", а то и просто классными.

Иллария
Опять выскажу свою имху.
Качество работы никак не влияет на её принадлежность к искусству.
Я критикую по критерию нравится/не нравится, а не по критерию искусство/не искусство.
А попытка нивелировать суть более доступного мне вообще непонятна. Даже не знаю как комментировать.

Люсь, в натуре, уймитесь, а?
Существуют разные способы цеплять собеседников и оппонентов. Будучи сама человеком язвительным, я очень ценю чужое умение изысканно подколоть. Но ваши посты смотрятся грубыми именно на уровне уличной хабалистости.

И, простите, в легенду с ивритом я в итоге не поверила: на нем легко разговаривать, но очень сложно читать и писать. "Русские евреи", которым его приходится учить, очень долго в буквах путаются.

Тогда тут ступор.
Воспринимающий предмет искусства индивидуален, и то что для одного искусство, для другого - бяка.
Создающий предмет искусства тоже индивидуален, и выражает свою потребность творить тоже индивидуально.
Вопрос - понятие искусства - сугубо индивидуально, и у каждого свое? Никаких обобщений?

Я предлагал считать искусством то, что таковым считает творец. Может он просто плитку клал, а может творил. Со стороны - никакой рАзницы, но суть разнИца.

Давайте уймемся вместе. Во что вы верите- ваше личное дело. Может вы не в курсе, что существуют евреи, которые родились в Израиле в русскоговорящих семьях (а не русских, как вы пишите) и с детства говорят на двух языках? А в русском алфавите запутаться легче, чем в иврите!

Ну, и зачем это? Уж не буду спрашивать, какое отношение мои критические достоинства имеют к этой теме и нашим сюминутным разногласиям?

А ведь можно было бы прекрасно поговорить о том, чем то написание, что я вам вернула отличается от того, что было в вашем посте... Меня такие вещи безумно увлекают сами по себе. И вы бы рассказали мне, как правильно говорить шмор мерхак? Сдается, я не те гласные проставляю:) По-моему, именно этот язык дал повод доя анекдота: угадал все буквы, не смог прочитать слово. Язык, в котором мало знать алфавит, но явно надо иметь еще незаурядную интуицию и чутье контекста, чтобы прочитать хотя бы вывеску.

И таки "билингвизм" не равен "русский не родной". Двуязычная семья - одно. Изучение как иностранного - принципиально другое. Лет двадцать требуется, чтоб начать осознавать и самостоятельно производить конструкции типа "затру - да подотрись ты".

Мне нравятся билингвы. У них, как правило, мелкие сложности с обоими языками. Но при этом билингвизм (умение думать более, чем на одном языке) сам по себе очень обогащает и расширяет мировосприятие, в том числе и на чисто языковом уровне. Мне импонирует чужая дерзость. Особенно, когда манера позволяет ее списать на "юношескую". Не люблю общения в интонациях наезда. И обобщений.

Вот ссылка на еще одну прекрасную историю об искусстве: http://2k.livejournal.com/661628.html

Автор выводит из нее мораль, которая мне кажется в чем-то созвучной безумному мартовскому чаепитию, что здесь развернулось.

И вы бы рассказали мне, как правильно говорить шмор мерхак?
Как употреблять? Когда хочешь сказать человеку в аккуратно-агрессивной форме. "Держи дистанцию или держись подальше!":sad:

Нет, не употреблять, а именно произносить. Мне кажется, я проговариваю не с тем набором гласных? Так должно звучать? (Но меня бесконечно радует, что вы "опознали оборот", я опасалась, что искажаю до полной неузнаваемости.) А оно еще и контекстуально окрашено? Я воспринимала как полностью нейтрально-вежливый оборот, лишенный какой бы то ни было эмоциональной окраски.

Нет, вы правильно транскрибировали:Шмор Мерхак!
В Тель-Авиве вас поймут!:smile:Но есть и второе, более вежливое употребление этого выражения (редко),а именно в дорожно-транспортных отношениях.

Смеяться будете, я это с чужого бампера "слизала":) спасибо за справку. Про "здравствуй и прощай" расскажете? Точнее, есть ли какая-то "половая разница" между этими двумя вариантами?

Рейс, сорри за окончательный офф-топ, но мне вправду интересно. Это все вещи из категории моих любимых. А тут живой носитель попался.

"О толстый щит ломается копье, боец под грудью чует острие." (с) Чосер. "Кентеберийские рассказы".
Срач. Хорошо!
Блин, я не могу почитать, утратил способность. Рейст, не стирай, пожалуйста, я завтра почитаю. Ну подумай сам, часто ли мы видим такую битву Валькирий?

Да,такое пишут на бамперах.Ну,а шалом вэ лиитраот!-Типа. "Давайте разойдемся по углам без рукопашного боя.":smile:

PS. Да, ещё в-попыхах, я написала в слове шалом [Iשלומ[/I] неверное окончание(не мэм-софит), то есть конечное мэм, а прописное мэм).
А это считается ошибкой в письменном иврите. В вашем варианте всё орфографически верно.שלום

О, спасибо! Очень красиво: "лиитраот" - сразу перед глазами кусты с эльфами. и главное, я уже запомнила. Хотя не уверена, что смогу прочитать, если увижу. Но вот расходиться по углам теперь точно не будем:)

У Громыко на стыке разных языков выстроена речевая характеристика целого ряда персонажей. Безумно украшает книгу. И не сработаешь ведь, не зная другого языка. Хотя бы той же языковой группы. От Праги, например, я сомлела еще в самолете, когда пилот сказал "благодарствую за позоравание". Ну, дальше началось: позор налево; позор, полиция варуе; доконали тварь (имеет непосредственное отношение к теме, хотя и не оправдывает скок в сторону); черстви потравини; овоци и зеленина; вонь, вонявка...

Дальше уже пошла шариться по инетам, разжилась фразой "Падло с быдлом на плавидле". Теперь живо интересуюсь, вправду ли это "статный парень с веслом на лодке".

Да,интересно.Со славянскими языками можно хоть какую-то смысловую аналогию подобрать. А вот в семитских языках, в самом деле, только корень-он же "шореш" всё решает. Иногда даже очень грамотные люди затрудняются какую согласную написать в слове. И всё равно, особо к орфографии никто не придирается. Язык-то древний плюс заимствования. Например, слово эвакуация я написала так:אבקאוציה. Проверила, можно и так писать.Хотя есть синоним на иврите и писать проще פינוי. Хотя я не филолог, а всё равно интересно.
PS.Во избежание полного моего разгрома под Ватерлоо и пожизненного бана, ещё раз напоминаю, что я не филолог, не историк и ни на что не претендую. Просто общаюсь...:smile:

Иллария,Это ремесленничество... Результат не важен, главное правильно?
Это тупик.. Застой и полная стагнация...
Ну почему после ваших постов, правильных и умных, не писать охота, а взвыть волком и бросить все? Вы просто убиваете... Вы знаете как писать. что писать. зачем писать и прочее... но почитав вас я хочу песни петь "Виагры" но только не писать...
Вот как-то я к вам так отношусь))) Я открыто говорю: вас очень не люблю))) Апломб, гонор и о себе , красивой. бложик) вы умница. правы. но подать не можете... так хочется. за ваши. часто и правильные замечания. пнуть и послать... куда- либо в Мексику или Перу... На курорт... Простите. накипело...

А так все хорошо начиналось.
- Успокойся, мымра! Хамье, возомнило о себе!
- Сама успокойся, сама мымра! Развыступалась тут! На старые дрожжи.
Эх, женщины, где же ваша ярость? :sad:

На счет, почему от моих постов вам чего хочется - это исключительно нюансы субъективного восприятия. Ну, не строим мы с вами. Я говорю не в тех словах и интонациях, что вам созвучны, близки или хотя бы понятны. Выход здесь простой - пропускать. Раз они не несут ничего субъективно-позитивно приятного, зачем давиться кактусами?

У меня тоже есть субъектив к тому, что вы говорите. Более того, с тем самым обобщением, которые я так не люблю: "обычно я раздражаю мужиков, которым кажусь слишком умной и независимой для бабы". Ну, так я в голову не беру. Иначе уже уплакалась бы до паранджи.

Ссылку про Дороти не стали читать? Там ведь как раз об этом во многом: что для одного важно и существенно, для другого может быть всего лишь незаметной и незначительной рябью на поверхности настоящей жизни. Если люди так сильно не совпадают в ощущении любви, чего остается ждать, когда речь заходит о вещах более отвлеченных, вроде "что считать предметом искусства".

А что до творчества, так я всегда как раз об этом и говорю: нет "правильно" и "неправильно". Не "правильность" делает текст литературой. Вопрос, в том числе и этой темы как раз что именно, все-таки, делает. У меня нет времени сейчас опять расписывать... Я отдельную заметку напишу чуть позже, как раз про преодоление и борьбу в том числе, тем более, что со вчерашнего дня хочется.

Цитата:

Сообщение от Inquisitor (Сообщение 1854381) А так все хорошо начиналось. - Успокойся, мымра! Хамье, возомнило о себе! - Сама успокойся, сама мымра! Развыступалась тут! На старые дрожжи. Эх, женщины, где же ваша ярость? :sad:

Ой,вэй! Вижу один знакомый человек. Не понимать рюский языка.
Великий Инквизитор! Может вы мне хоть объясните, там наверху цитата - это опять меня ругают?

Цитата:
Как употреблять? Когда хочешь сказать человеку в аккуратно-агрессивной форме. "Держи дистанцию или держись подальше!"
Вот как-то я к вам так отношусь))) Я открыто говорю: вас очень не люблю))) Апломб, гонор и о себе , красивой. бложик) вы умница. правы. но подать не можете... так хочется. за ваши. часто и правильные замечания. пнуть и послать... куда- либо в Мексику или Перу... На курорт... Простите. накипело...
05.09.2014 14:05:shok:

Иллария,Жесть... Я же не о том... Помните, плачь княжны: я критикую. помочь хочу. а все разбегаются?
Не надо сексизма! Я не об этом.
Просто, при всем своем уме, вы просто не умеете подать материал... Для простого пользователя, автора... Ибо, как выше сказано: это семинар. Вы же его превращаете в плаху... Вот и не хочется учиться у вас))) Почему-то... Хотя, умнО и толково... НО! Прочитав вас, я ничего не хочу брать у вас. Вы сами об этом говорили...
А я, в отличии о вас, ни на что не претендую...
И не веду постоянно речь, о себе, любимом)))
Я- необычный))) и много женщин вызывают искренне уважение своим умом и независимостью. Леди Н, к примеру. Умная, хороший автор... И ее мнение, для меня, очень веское...

Вся разница при этом в том, что я не настаиваю на том, чтобы вы изменились и от всей души начали принимать меня такой, какая я есть, а вы - постоянно пытаетесь меня то ли переделать, то ли заткнуть.

Джад, ты отчасти прав в трактовке того, что у меня с Люсей произошло. Дело в том, что я как раз - рки-шница. И тут нате вам, человек, судя по постам, минимум на десять лет меня младше, а скорее всего, и на все пятнадцать, говорит, что учил язык как и я. И при этом нет вещей, которые любому иноязычному, хоть романо-германской, хоть балтийской, хоть семитской группы приходится вытравливать:))) ну, я и прицепилась, чтоб убедиться, что она - везучая билингва, которой легче дается:)))

Люся, мне все-таки интересно, что за филолог на вас наехал. Ни Ранго, ни Демьян, ни Майк ими вроде бы не являются - а по шапке почему-то досталось опять нам)))))

Люся, дорогая, я всего лишь зритель в этом шоу. Замерев дыханием, я слежу за мастерством слова действующих лиц. Не мне творить этот спектакль.

Ну Иллария же.

Седой, а вам не кажется, что подобные разговоры надо вести не в общей теме? Это как минимум некультурно - встать посреди комнаты и заполнить паузу подобными репликами, пусть и "накипело". Накипело - идите в личку. В данном ключе это стремление плюнуть в драную бороду тоже смотрится как "о себе-любимом" - эдакое самопозиционирование. Не мне судить, так это или нет, но со стороны выглядит именно так. Стоило бы задуматься.

не, первым в осиное гнездо наступил Ранго. И он точно не филолог. Филологи учились в другом крыле здания и там были одни девушки. Сейчас я думаю, что это здорово, но тогда бы просто умер от скуки. Ещё и зубрить всякие корни слов... Фи. Вот общественные науки, вроде истории... эх, слезинка накатывает от ностальгии.

Про творчество и "зависть", чтобы не выбиваться из темы. Сужу всегда по себе. Завистлив ли я? Да. Считаю ли, что это мне помогает? Ест-но. Увидел у кого-то хороший момент. Спёр. Или на свой лад переиначил. Кто-то лучше пишет, грамотней? Ничего, подтянемся. Другое дело, а "зависть" ли это? Вполне возможно, что эта "штука" правильно называется иначе.

Не, Иллария только среагировала на "нетерпимых к безграмотности филологов".

Я никаких Люсь точно не трогала (это из тех имен, что я запоминаю, потому что мне нравятся). А если тексты постились за авторством Селены Мэджик, так там мне как раз в каждом что-то нравилось, и я вроде бы автора ни разу не травмировала.

Правильно ли я понимаю, что, когда люди, умеющие в оружие, или историю, или право, комментируют гигантским под-спойлером о том, что не так в твоем рассказе, это правильно, а филологам раскатать текст на предмет ошибок нельзя?

Я, полагаю, лезу не в свою кухню сейчас, просто профессиональная мозоль оказалась вдруг задета.

Цитата:

Сообщение от Татьяна Россоньери (Сообщение 1854404) Люся, мне все-таки интересно, что за филолог на вас наехал. Ни Ранго, ни Демьян, ни Майк ими вроде бы не являются - а по шапке почему-то досталось опять нам)))))

Мадам Россоньери! Вы окончательно меня раздавили.
Так вышеперечисленные вами господа -ещё и не филологи?:shok:
В таком случае, прошу прощения у всех незаслуженно обиженных мною филологов.

Здесь мне как раз понравилась "грибная аналогия": несут? - надо бы и мне сходить, хочется грибов. Зависть - это когда догнать, перегнать, и чтоб медаль дали и обязательно признали, что ты грибов больше насобирал, и вообще они самые грибные в мире. А самому и грибов-то не хотелось. А хотелось сидеть у камина с бокалом коньяка.

Тщщщщ.... Ранго, не спугни. Давай, раз в кои-то веки не будем участниками битвы, а просто посмотрим. Скоро придет злой Рейстлин и все потрет. Но пока у нас есть минутка шоу. Тем более, дамы так забавно дерутся. Их бы еще предварительно водой облить, да нам визуальный контакт дать.

Джад, не водой облить, а маслом умастить:) из виноградных косточек или розовых лепестков:)

Окунуть в масло, посыпать лепестками роз и съесть.

Общественное признание не обязательно. Личного удовлетворения зачастую достаточно.
Но фраза: "несут? - надо бы и мне сходить" мне нравится. В какой-то степени определяющая. Но легко заменима на: "все чего-то достигли и мне надо бы чего-нибудь достигнуть".

Главное при этом не спутать области, наверное. Альпинизм там с литературой или кинематографией. Не встать в тень, попав под обаяние чужого успеха в той области, которую сам любишь в качестве "зрителя". А то есть у меня приятель - рисует здорово, без дураков не просто технично, но еще и талантливо. А как стихи начинает читать, я из зала выхожу. Чтобы потом честно сказать, что у меня нет мнения: выскочила по внезапно возникшей острой нужде и прослушала. Он себя искренне при этом считает поэтом. Иногда мне жаль, что он "хард-копи": в сети я легко бы сказала, что дрянь и не стихи. И самое в этом печальное, что дрянь один в один такая же, как пятнадцать, десять и пять лет тому назад. Даже рифмы лучше не становятся. То есть, не прирастает даже "ремесленный" уровень.

зачем? В кои веки за три месяца хоть одна тема ожила.
Чтобы добыть золото, надо промыть тонны песка. Кто-то обязательно найдёт его и здесь. А кому-то ещё и весело бугурты наблюдать.

Тема ожила, но как-то неправильно :( Как улица оживает из-за аварии на перекрестке. Смотреть прикольно, а участникам не до смеха.

Ты что, не знаешь Рейстлина? Его тайный ник - Eraser он же Shredder.

Какое-то неправильное понятие честности )

Так я уже как-то (давно, правда) говорила, что форумы меня привлекают в том числе и возможностью говорить все, что думаю, не дозируя и уровень язвительности. Когда я человека узнаю, непроизвольно начинаю опасаться, как он переживет и первое, и второе. На форуме, впрочем, тоже лафа кончилась. Не сравнить со свободой от внимания к чужим чувствам, что была у меня, например, на Сотке.

Ребята, вы ссылки про скульптуры из книжек-то поглядели? Такая штука забавная. А вообще никто не среагировал. Хотя в целом под сегодняшний сабантуй я совсем незаметно пропылесосила пол и все остальное. Было б что серьезное, ниче бы не успела.

Это откуда? Реальная цитата? Или компиляция со стилизацией?
Интересует, это что, меня еще и ругают не уникально? Теми же словами, что какую-то другую самодовольную умницу и раскрасавицу?:)

В данном вопросе позиция «Алхимика» и поиск стези мне категорически неприятны. Пофиг, что лучше всего в жизни получается сажать картошку и кастрировать бычков. Если оно всё равно не сделает меня счастливее, то сразу вычёркиваем.

Майк. Ты кастрируешь бычков?
Блин. Чего только не узнаешь о людях в непринужденной беседе. Никаких допросов не нужно.

Опасная работа, наверное, кастрировать бычков. Будешь медлить, телиться, так ещё насуют, чего ради.

О, у Хэрриотта есть два чудесных рассказа именно про кастрацию бычком. И еще один - про искусственное осеменение коровы. Все три прекрасны.

:facepalm: Но телиться я точно не соглашусь. Даже не уговаривайте.

у него есть и рассказы? Я только две его книги прочитал запоем: о всех созданиях, прекрасных и удивительных и ещё какую-то. Не знал про рассказы.
Забавно, что моя младшая сестрёнка скоро станет ветеринаром, только по "мелкому безрогому скоту", вроде кошек и собак. Не иначе, как Х. подтолкнул.

Ну Майк-то в этом не при делах. Он только о кастрации бычков говорил. Не важно, что занятия смежные, навыки схожие.

Так это они и есть. Сначала рассказы печатались россыпью, а потом из них сформировали сборники. Вы читали двухтомник в зеленой обложке? "Среди йоркширских холмов" и "обо всех созданиях"? (вообще, в оригинале "и все они твари божьи" или "и всех их создал бог". Так переводить было нельзя, переводчики крутились как могли "и все они творения природы", "обо всех созданиях, прекрасных и удивительных") там эти рассказы есть. Как он после войны приехал кастрировать телят, а на него вылетели ЖИВОТНЫЕ, такие, что щипцы не сходились. И как этот фермер каждый раз обещал "в следующий раз позвать вовремя". И как к нему приехал приятель-клерк и обзавидовался, какая прекрасная у него жизнь. Пока бычок при попытке его кастрировать не навалял. Тогда приятель сказал, что ну его, эту гармонию с природой и работу на свежем воздухе, в офис ходить тоже очень даже здорово. Ну, а как Тристан корову осеменял - это вообще хит.

А тем временем, в тему пришел Рейстлин.
Прощайте, братцы, нас сейчас сотрут. И, возможно, начислят штрафные баллы.

точно, помню! Тристан вообще мой детский герой. Как он смеялся над обывателями, изображая привидение. А однажды обыватели решили привидение изловить. И он до утра на холоде прятался в строительной трубе.
И да, у одной книги была красивая зелёная обложка, а у другой рыжая или коричневая.

Вообще, это здорово, когда писатель к чему-то подталкивает. Ну, меня не подтолкнул (с химией не в ладу, и раньше крови боялся), так сестру. Блин, вот чему надо учиться. Писатель - это в некотором смысле педагог?

Еще нас можно вообще забанить:) тогда мы уйдем в Практикум, а здесь все замрет до весны:)

Рейс, будешь когда топором махать, ссылки на Диттнера и Иоанне оставь, пожалуйста. Они очень по теме, может, кто-то и посмотрит от нечего делать.

Мне кажется, тут проще махнуть рукой и забить. Ну, я бы так точно поступил. :-)