![]() |
Да. И не могу сказать, что рад этому. Ни одного реализованного квеста, наука не вскрылась и на половину (особенно "более сложные технологии"), не успел я ввести некоторые новшества, которые придумал на днях, не удалось смоделировать по людски ни одного генерального сражения а-ля Ватерлоо, ни создать фракции, ни подвигнуть вас на творчество, ни оформить более 1-го блока.
Да и игроки под конец начали показывать исторический минимум активности. Это плохо - значит, игра не интересная. Если сюжет зацепил - о ходе думаешь, когда спишь, ешь, едешь на работу в маршрутке, работаешь, куришь в перерывах, спишь на парах и пр. А спросишь - "есть ли идеи?" - громовое ничего в ответ. P.S. 25.07 началось (с обсуждения идей вообще) - 25.10 закончится (титрами, о которых я говорил в орг-теме). Изящно. |
Цитата:
|
Лень приходит туда, где нет интереса. Они не существуют одновременно - раз есть лень, значит, есть повод для неё.
|
Эх, не следил ты за ходом "Враг неизвестен"...
|
У меня был свой плацдарм мастерского опыта. Увлечённые игроки не заставляют себя ждать.
|
Цитата:
П.С. Но, в целом, не так уж плохо вышло, скажу я вам со своей колокольни. Особенно, когда орда немытых эстаранцев осадила мой сияющий град на холме=) Я почувствовал себя как "ва-ва-ва-Генерал". |
Скорее нужно определиться, кто Пинки, а кто Брейн :D
|
Я тут перечитал первую страницу... может, правда, к вящей радости Корсара, запустить "Зверей и Охотников", а со всякими продолжениями повременить?...
|
Темы-продолжения "Войн честолюбия" (кстати, как назвать 2-ю часть?) пока нет, поэтому обсудить, думаю, можно и здесь.
Сумблимирую идеи по 8 странам, а так же геймплею. За карту пока не брался... но уверен, это что то ужасающее... Тем не менее, пока готова хронология двух материков (хоть и не слишком подробная - почти всё это я уже упоминал по ходу игры). Начиная с момента появления империи (и даже чуть раньше) до событий игры (кратко). Остался период, описывающий события в течение 200 лет с момента завершения 1-й части, но там не так много - большая часть приходится на непосредственно предшествующие сиквелу события. По организации у меня есть такой вопрос (пока ещё не предложение): Цитата:
|
Нытик ^_^ Ты ещё не видел, когда форумчане действительно в игре не заинтересованы. Просто нужно совершенствоваться в обращении с кнутом.
|
Один добросовестный участник стоит 10 таких вот подневольных. Руслан Рустамович, ты же сам послужил яркой иллюстрацией этого правила - а всё споришь. Зачем мне кого то понукать, если нет даже первичной заинтересованности?
Хотелось забацать тоталитарно-утопическую стратегию (может, как продолжение, а может - саму по себе), благо все наработки как на ладони. Но мало ли, может, это не интересно никому. |
Цитата:
Цитата:
|
Оставляйте заявки, предложения, пожелания, вопросы. Тогда и будем думать. В целом, есть идея игры на 4-5 игроков (ну и возможно несколько стран-миноров), где дипломатии не будет вовсе, и все страны будут по умолчанию находиться в состоянии противостояния. Наберётся народ - начнём.
|
Я поиграю, если буду уверен, что не придётся играть против тебя. В смысле - только против тебя.
|
Все против всех. Всё зависит от карты - границ, протяжённости и расположения ресурсов. Торговля если и будет, то только с минорами, которых тоже будет мало.
Если решишь, сразу с заявкой можешь делать анкету. |
Цитата:
|
А, ты о участниках вообще? Ну, думаю, пару человек ещё удастся привлечь - тогда политическую карту и сделаю, в зависимости от их окончательного числа.
Небольшая вводная для простоты создания анкеты: Идеология (контраст господствующего политического строя в разных областях и обосновывает то, что в игре нет дипломатии... слабенько, но более-менее правдоподобно): 1. 2. 3. Разновидности фашизма 4. 5. Демократия (самая обыкновенная, президент-парламент/конгресс/сейм) - Руслан Рустамович 6. Теократия 7. * Если решите пощеголять чем то новым, вроде технократии и тому прочего - на здоровье. ** Такие нюансы, как тип экономики, националистичность или интернационалистичность, элитарность или эгалитарность, свободу или всеобщий контроль, единство государства и церкви, одно- или многопартийность, определяйте сами. Перки (каждый берёт 1 положительный и 1 отрицательный): 1. 2. Центр металлургии (+) 3. Научный центр (+) 4. 5. 6. __________________________ 7. Радиационное загрязнение (-) 8. 19. 10. 11. Кадровый голод (-) 12. * Подбирать желательно не противоречивые (например, житница и радиационное загрязнение вместе не выйдет, равно как демилитраизацию и боевой парк, и прочее в этом роде). !!! По выборе кандидатом идеологии и 2-х перков они вычёркиваются из списка, поэтому торопитесь с выбором. Сразу же можете делать анкету. Пара "якорей" для удобства - события спустя 20 лет после большой гражданской войны, повлекшей развал единого государства на несколько (4-5, в зависимости от числа желающих) лимитрофов. Время - ориентировочно 30-50-е нашего мира, ядерного и биологического оружия пока нет. Вот и опишете, как на развалинах ваша область начала "восставать из пепла", по какому пути пошла, и кто её по нему повёл (имена и названия на вашей совести пока). |
У меня сразу вопрос: если нет ядерного оружия, откуда появилось радиационное загрязнение?
И чего-то я так кручу это в своей голове, может стоит сделать перки на (++) и (--) и разрешить до четырех, т.е. +, +, -, - или ++ и --, или ++ -, -, Чтоб можно было брать "Опозицию" на "-" - когда она оказывает сильное влияние и на "--" когда она оказывает СИЛЬНОЕ влияние? Но вообще, я, как Значит, у нас будет аристократическо-демократическая фашистская республика с элементами большевизма и японского порно. (не пугайтесь, это выглядит гораздо лучше, чем звучит! Просто под вечер меня пробивает на позитив) Я вам напишу сюда концепт. И надеюсь, быстрее, чем в прошлый раз, когда я только на 10(?) ход появился в игре=) |
М-м-м...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ну, мне лично проще собирать фракцию с нуля, без оглядки на "старую" карту.
|
А ещё у нас негров линчуют. И делают ракеты. Одновременно. >_>
|
lolnoob, даже будь эта игра продолжением, от прежней карты бы остался только контур, но никак не границы.
Руслан Рустамович, и это мы тоже учтём - про негров и ракеты. У меня была где то тетрадочка и набросками интересных нововведений для фрпг, типа удваивания содержания отрядов, участвующих в боевых действиях, или указывания у флота не цены, а диапазона цен в зависимости от тоннажа, и прочее в этом роде... Тут простор для фантазии будет куда шире, чем в ВЧ. Просто аналогии XX века как то понятнее и постижимей, хотя все читали и Вальтера Скотта, и Толкина, и прочее в этом роде... |
Цитата:
Ну, я надеюсь, во второй раз ты сначала выложишь большую часть наработок, а уже потом дашь старт :) |
Хм... а зачем? Я выложу только самое основное, а какие то идеи буду вбрасывать походу. Во-первых, так проще переварить весь геймплей, т.к. я боюсь, что он выйдет чуть более громоздкий - за счёт линейки войск, древа технологий и различных атмосфер - криминальной, политической, радиационной, санитарной, аграрной и пр...
"Она не", хотя концепция продолжения у меня была. Просто если карта - я имею в виду размеры и расположение - была хороша для дворянских разборок эпохи Ренессанса, то для времени танковых клиньев и коврового бомбометания она не катит - мелкая и неудобная. А про радиационное загрязнение - тут прежде догадались использовать радиологическое оружие, потому что твердолобые генералы ГенШтаба упорно агитировали, что будущее за химическим оружием, понимая радиологическое как его разновидность, а идею супер-бомбы на принципах распада провалили напрочь. |
Ну работай. :) Подожду конкретных результатов и новых игроков.
|
Цитата:
Т.е. "житница" будет принуждена забрасывать булками танковую армаду "Боевого парка"? |
Житница обеспечивает продовольствие области - значит, хотя бы продовольственная обстановка не напряжённая. Это может выступать как козырь в общении с минорами, а так же предоставляет некоторые возможности для проведения каких то политических, благотворительных и других программ.
Ну не будет дипломатии. Тут сможет выиграть только фракция, а не блок, как в ВЧ. Хотя с минорами, которые все НПС, переговоры вести можно. |
1. Моя страна (версия: пред-альфа)
1. Дела давно минувших дней, предания старины глубокой.... Большую часть мировой истории, моя страна была известна своими дикими папуасами, которые грабили караваны, ходили в набеги и вообще безобразничали. Поэтому соседи их не любили. Когда же государство более развитое (империя?) пришло на эти земли, то, некоторое время повоевав с папуасами в горах, оно решило, что проще задарить их дворянскими титулами. Обрадованные новой модной униформой и медалями с изображением "какого-то мужика", а также мешком бус и титулами на земли, которые и так у них были, папуасы включились в процесс присоединения соседей к империи. Лет так через 300-400 бывшие папуасы и их соседи были объединены для простоты управления в одну бо-о-ольшую губернию, при этом губернатор был из метрополии, а воинские подразделения набирались только из бывших папуасов, у других народов губернии на войну призывалось только дворянство (без слуг), дабы избежать излишней их милитаризованности. Развивались науки, ремесла. ....................... 2. "Великая война". Война, которая напрягла все силы империи и длилась целых 10 лет. К этому моменту, на территорию губернии были перенесены или построены с нуля дополнительные военные производства, на случай потери промышленных районов при наступлении неприятеля, а так же, чтобы заткнуть дыры в военном снабжении. Войны выявила множество недостатков в оном снабжении в имперских ВС: не хватало артилерийских снарядов и даже патронов. В конце войны, из-за потери части портов, на территорию губернии была перенесена база подводных лодок. Тем не менее, из-за внутреннего кризиса империя проиграла войну и распалась, а наша губерния стала самостоятельным государством. 3. При независимости, у нашего государства образовался строй, фактически копирующий имперский (с примерно 30-летним отставанием). Аристократия собиралась и все между собой решала, в таком мини-парламенте. А буржуи и люмпен-пролетариат сосали лапу. Сразу после независимости мы "рашанули" соседнюю губернию, которая была несколько нас меньше, а главное, там нефть из земли била ото всюду. Объявили о ее присоединении, мир это схавал. Но лет через 10, когда нефть стала использоваться вообще всюду, соседи стали на нас косо поглядывать и говорить, мол, надо бы делиться. Мы послали их на юг. Тогда они проспонсировали местное сопротивление и те подняли мятеж, дабы освободиться и выгодно начать торговать нефтью со всеми, а не сливать нам все за так. Наша воинственная аристократия гоняла повстанцев и в хвост и в гриву, но те драпали на территорию сопредельных стран и возвращались обратно с оружием и провиантом. Тогда мы объявили соседям войну и попытались рашануть их. Сперва все шло удачно, но потом нам выдали люлей. Иначе говоря, у нас сорвался блицкриг, а традиции массового призыва у нас не было и в тылу гадили партизаны. Но мы отошли назад к нефтевышкам и уперлись рогом как носорог. Объявили массовый призыв не только бывших папуасов, а вообще всех. Все для фронта! Все для Победы! Буржуазия взвыла, пролетариат взревел. И на 3 год войны мы получили несколько восстаний внутри страны от нежелающих воевать. Восстания давили, имущество буржуазии экспроприировали, но, как оказалось, в недостаточном размере. На 5 год войны, у нас произошла буржуазная революция. Буржуа, за которыми торчали уши более умеренной, не-папуасской аристократии, провозгласили, что хотят прекратить войну, мол, мы готовы уступить соседям пол-нефтеносной провинции, тока от...станьте. Те долго совещались, а потом рассудив, что зверь ранен и стало быть, надо дожимать, заявили, что - нифига, право на самоопределение, и "лет май пипл го!", сиречь отпускайте всю страну и пусть она сама решает кому гнать солярку (И вообще, мы когда местных лидеров покупали - рассчитывали на весь пирог, а не на половину). На такую сдачу национальных интересов буржуазия наша готова не была, а посему война продолжилась. Бились мы храбро, хоть и не понятно за кого, ибо буржуазные партии все время в новообразованном парламенте дрались и прыгали из коалиции в коалицию. То и дело отдельные военские подразделения то снимались с фронта, чтобы подавить очередное восстание или "навести порядок в столице". С боеприпасами, зачастую выходило как у покойной империи, зато мы гадили соседям на море, топя их гражданские суда. В конце-концов, мы продули войну и сдали врагам нефте-провинцию, которая стала формально независимым государством. Войска вернулись домой, где была полит.анархия и непонятно что. (И вот здесь будет описание того, что у нас сейчас....) Примечание: 1)описание несколько шуточное, поскольку с именами и названиями народностей у у меня всегда было очень туго + это пред.альфа) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
/настолько сильный фейспалм, что начинается диффузия тканей лица и руки/
Я надеюсь, что окончательная анкета будет серьёзней, содержательней и конкретней (предыстория, может, и нужна, но не очень развёрнуто - хотя минора с нефтью я добавлю, пожалуй). В этот раз её буду делать не я, нет - с меня только миноры, древо наук, карта и единицы, которые вы получите в ЛС. У меня получится некоторый бонус - я буду знать, что у вас за армии, и поэтому не сильно буду нуждаться в шпионаже - но он полностью нивелируется моей осторожностью и нерешительностью. |
Цитата:
У нас вообще-то моря есть, так что мы скорее Кавказ + Краснодарский край, или Украина....мда. П.С. Ну, мне предыстория нужна заради атсмосфэры, а так, это просто скелет. Скелеты все смешные, мы облепим его мясом, обтянем кожей и будет все Ок! |
Цитата:
|
Цитата:
А флот подводный мне нужен дабы оправдать свою фразу: Цитата:
|
Цитата:
Да, я так и не понял, что за достоинства и недостатки у данной фракции. Может, просто не нашел в тексте? |
Цитата:
П.С. Я же написал, что это пред-альфа. Я смотрю, два перка уже разобрали..... Тогда у нас боевой парк и..... хотел взять опозицию, но теперь придется брать, наверное, атавизм. Нужно немного подумать. |
Я так и не понял, что за идеология? Военная аристократия?
И учти - тут не ВЧ, оправдаться тем, что твоя фракция меньше, не получится) |
Итак, наш современный гос. строй:
У нас есть парламент, в котором одна Партия. Парламент избирается из членов Партии, голосованием тех граждан страны, у кого есть избирательное право. Парламент утверждает министров правительства. Еще у нас есть Корпус Стражей Революции, в котором заседают преимущественно военные и верхушка Партии, и который следит, чтобы парламентарии, не дай Кришна, не урезали военный бюджет и вообще не либеральничали черезчур. Т.е. у нас военная диктатура с элементами гражданского самоуправления, с законодательно закрепленным избирательным цензом, трудовыми лагерями и "<<Моя страна>> над усем!" пропагандой. Современная идеология в лозунгах: 1. Служба в армии - священный долг. 2. Кто не служил, тот не может голосовать (см. искл.) 3. Паши 24\7 или сдохни! 4. (искл.) кто очень, очень много пашет - тот достоит голосовать. 5. Перед законом все равны = каждый может быть наказан, вне зависимости от материального положения. 6. При желании, Глава Корпуса Стражей Революции посылает все законы к чОрту. Я потом более подробно распишу. |
Очень напоминает Джамахирию, с лёгким привкусом Хомейни. Подойдёт. Но это лишь 1/4-1/3 от того, чего жду я. Кстати - повторяться нельзя. Так что я сейчас вычёркиваю военную диктатуру (заманчиво бы вычеркнуть ещё и социализм, но нет).
Начал делать карту... контур готов (опять, зараза, мелкая) - осталось подрезать края, покрасить, расположить горы (шли бы они лесом) и расставить всякие всякости типа городов, доков, аэродромов и флактурмов. Кстати... какие карты вам нужны (если делать несколько)? Индустриально-экономическая, политическая, инфрастурктурная, эко-климатическая? Дело только в цвете, но наглядность не помешает... |
Криадан, ты в личку ходил? ^_^ У меня сейчас сил нет подробно прописывать фракцию, но вместе, глядишь, сложим. ;)
|
/Проклятье, как можно было не заметить такой отрывок? Сегодня прочту - но сразу скажу, тут наивные байки Бойцоовго Кота Гага или гвардейца Гаала вписались бы лучше./
Хм, а "показывать мир" тоже нужно художественно? Мне надо подумать, почитать, посмотреть фильмы... настроение... где то завалялся мой флакончик с тоталитарно-антиутопичным настроением... |
Цитата:
Цитата:
|
Сделал карту на 35%. Придумал для игры новую экономическую систему... и новый принцип развития войск. Думаю, завтра, если бы анкеты были бы вдруг, не с того ни с сего все как одна готовы, можно было бы и начать... жаль, мне выбирать идеологию и перки последним. Желающие, определяйтесь, действительно ли вы желаете, действительно ли вам интересно и вы будете ходить каждые 2-3 дня, или не стоит браться?
|
Я буду только при твёрдом наличие хотя бы ещё 2-х участников (ты не в счёт). Ну и об анкете тогда поговорим.
|
Если примерно прикинуть фракцию, то в самых общих чертах могу обрисовать. Могу и в детальных, но не хочу делать это тут - жду, пока дочитаешь письмо ;)
Значит, до развала это была обширная, но ничем не примечательная провинция. Был один действительно большой город, столица провинции, была кучка городков поменьше, добывающих и промышленных. Были шахты, поля, базы нескольких корпораций средней руки, воинские части - в основном инженерные и артиллерийские. Был ли выход к морю - оставлю решить тебе. В общем, серенько. Когда началось, основные схватки гражданской войны происходили в стороне, а в самой провинции местные власти совместно с не очень многочисленными военными и руководством фирм быстро навели порядок и, видя, что от причастности к метрополии больше проблем, объявили независимость. Из-за этого в провинцию начали стекаться беженцы из соседних районов, ища безопасного убежища, самых разных конфессий, политических ориентаций и фракционных принадлежностей. Когда их стало многовато, власти закрыли границу и начали возводить оборонительные сооружения в несколько эшелонов, по линии укреплений вековой давности, оставшейся с тех времён, когда провинция ещё не входила в подчинение метрополии. Тут лишние свободные руки пригодились - и был даже энтузиазм, ибо сохранить очажок стабильности хотели в первую очередь беженцы. Сейчас страна наглухо изолирована и плевать хотела на окружающий мир. Внутри своих границ у неё есть всё - и всего не хватает. Еды производится мало, но не настолько, чтобы рабочий класс голодал - просто полки в магазинах стабильно пустоваты. Топлива мало, но на текущие нужды хватает, а на случай войны издавна понемногу делаются запасы. И так во всём. Инфраструктура осталась со времён единого государства, и всё ветшает, отчего и в центре столицы свет гаснет регулярно. Зато немалые ресурсы правительством вкладываются в укрепление линий обороны и систему внутренней безопасности. Фирмы до войны производили в основном легковые машины, посуду, радиоприёмники и прочую бытовую мелочь. После независимости постарались присосаться к оборонке и госзаказам. По форме управления это, в принципе, республика, с президентом, парламентом, всеобщими выборами раз в пять лет. Но всё это отродясь не работало, конституция составлена очень хитро. Хотя президент один раз менялся - потому что первый умер от болезни. Партий формально две - правящая и оппозиционная. Реально - одна, состоящая в основном из представителей корпораций. Участников оппозиционной утверждают в правящей, сама оппозиция осторожно критикует только те недостатки, которые правящая фракция скоро собирается исправить, а также выдвигает на выборы своего кандидата в президенты, который стабильно проигрывает с одним и тем же результатом. Нередки переходы из партии в партию и обратно. Появление настоящей революционной оппозиции связано с одним конкретным человеком - смотри в личку, отрывок. |
Это тот несчастный, привязанный к стулу? Хах, думаю, про оппозицию - решать уже не тебе, т.к. реализация перков на моей совести, и так просто тебе не выкрутиться.
А в общих чертах достойно, живенько - в смысле, мертёвенько. |
Цитата:
Цитата:
|
Если кто не знал, то мои "папуасы" - теперя голубоглазые блондины и блондинки=) Раз уж мне штуги нравятся больше, чем Т-34 (и для соответствия заявленной тематике, им придется таки перекраситься.)
|
Цитата:
Про нас - ещё парочка мелочей. Скрытый текст - Для служебного доступа: |
Я сделал на карте Го-о-оры!!
http://cs39.userapi.com/g208946/a_5a9740e.jpg В сущности, XX век, в стиле которого выполнен таймлайн - время безыскусное, сугубо практичное - обойдёмся без морских змеев и розы ветров... Эх, жаль - я для ВЧ II придумал очень крутую фракцию в духе Япониии и Островной Империи - можно сказать, сюжет готов. Только кто её тут возьмёт. Кстати, над дипломатией я всё таки думаю - её смысл оставить есть... даже блоки не будут гарантом победы. Я только хочу сказать, что если кто то начнёт объединяться, и это будете не вы, вам сразу же надо искать союзника против них, или просто наращивать темпы строительства танков, а не щёлкать... носом, как в ВЧ I. Экономика тут будет абсолютно новая и уникальная. Ну и лимит - здесь он будет, и его роль значительно возрастёт. По поводу науки есть предложения? Я, кстати, хотел предоставить игрокам право выбора основного калибра полевой артиллерии (это скажется и на качестве, и на содержании). P.S. Не стал ждать, выбрал идеологию и перки. |
Если соберусь играть - забью радиацию и металургию.
|
О вооружённых силах нашей фракции. Если ты играл в "Обитаемый остров" (который стратегия от молодых тогда ещё создателей World of Tanks), то должен помнить Хонти. Если нет - в общем, в силу сложившихся обстоятельство и политики у нас хорошо с тяжёлой и средней артиллерией (исходно артиллерийские части, плюс оборонительная доктрина) а также лёгкой техникой (автомобильные заводы бодро приспособились клепать бронетранспортёры и бронеавтомобили всяких видов для армии). Плохо с тяжёлой техникой и авиацией (зато хорошо с ПВО). По части пехоты - ни рыба ни мясо.
|
Цитата:
Концепцию понял и учёл. Исходя из неё напилю тебе армию. Идея с калибрами вам, я вижу, по душе не пришлась... |
Эм-м... ты слишком суров. Тогда просто посмотри вот здесь список и описание хонтийских юнитов, может, подскажет чего.
http://www.lki.ru/text.php?id=3530 |
Я имею представление. А ещё я играл в Генералов. Да что Генералы - на фоне этого провального детища даже косынка выигрывает.
Кстати, я почти дописал правила - осталась конкретика. Выложу завтра с утра, если тут появится хотя бы одна нормальная анкета. Хотелось бы наконец услышать ответов на мои вопросы о нужных типах карты, ролью дипломатии и артиллерией... Думаю, сделаем так - в отдельную тему выложим все страны и предысторию, а геймплей, благо он не так массивен, добавим в игровую вместе со всеми доступными типами карт. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
А зачем три темы, если двух хватит? Ладно, сделаю как прежде - страны и игру в одной, геймплей в другой. только карты перенесу в игровую, а открытия и КБ - в оргтему.
И по поводу дипломатии - нет, мне интересно, что скажете ВЫ ВСЕ. Потому как сам я не могу решить этот принципиальный вопрос. |
А мы все - это кто? Кого ты ждёшь-то?
|
Тебя, его и его! Что тут неясно - я спросил, чёрт вас возьми, убрать ли из игры функцию дипломатии между игроками или оставить? Как можно после этого ещё какие то вопросы задавать? Ответы, ответы ваши где?
|
Мне всё равно. Даже если она будет, я не знаю, стану ли ей пользоваться. Скорее всего, не стану. Ну, считай, я за - чем больше возможностей в игре, тем лучше. А использовать их или нет - дело игроков.
И я не шучу, когда советую тебе назвать имена тех, от кого ты ждёшь ответов. И лучше написать им в личку. |
Дипломатия нужна, я считаю.
Как с минорами, так и с мажорами. Я сегодня весь день буду отлучен от интернета силами грозными и могучими. П.С. Нам нужно определиться, таки какие у нас годы по ВС. Потому что я хотел бы себе набор Панзеров 3-4, а также Штуги, Мардеры и Хуммели (что-то по типу этого, с открытым верхом). Исходя из этого, вы понимаете, что а) моя фракция не на Севере живет. б) Если мы стартуем в 50-х, то такой танко-парк будет рваться на раз-два. Посему, дабы не гемороиться в начале игры с дальней авиацией и стратегическими бомберами, предлагаю стартануть в 30-х с некоторыми элементами последующих годов. Преобладающим ландшафтом моей страны я бы выбрал холмы. |
Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.