Shkloboo, а остальную часть абзаца ты просто проигнорил? Там как бы о создателях Пиксара говорится, о "Как приручить дракона".
То есть человек сам утверждает, что он учился у Миядзаки, но это всё равно не канает как последователь? Ну, ок.
И то, что стиль Миядзаки сложен для копирования. И не каждая студия может себе позволить делать анимацию такого уровня - об этом мы как-то не думаем.
Тут был упомянут Гоголь? У него много последователей? Он потому менее важен для мировой культуры, что на него не написали тонны фанфиков?


Hans Landa, это пипец. Вам привели кучу аргументов, показали топы уважаемых журналов, рассказали об уникальном графическом стиле, об идее пацифизма, идеях экологии. Контаргумент: Мам, он мне не нравится и мультики смотрят только дети.

Всё, серьёзно, я завязываю. Вам фактами тычут в лицо, а вы продолжаете постить какую-то чушь.

Разные, да. Так речь же идет о влиянии на культуру, а не о плагиате. Конечно, разные.
Это там где "цитатион нидед"?
И этот человек еще пишет о том, что я не читаю тред.
Робин привел кучу авторов в которых пытаются увидеть последователей миядзаки, с аргументами "он смотрел миядзаки (только его, да?), он любит озёра (лолшто?), его герои не бэтмены и супермены. Да, это натянуто.

Теперь о Гоголе, который тут уже всплывает не один раз.


"У него много последователей?"(с)
Да, хватает.

Shkloboo, я про это. Тред ты рили не читаешь.

Пропустил одно сообщение Робина обращенное не ко мне = лень прочесть тред. Дубль два.
Окей.
Окей.
Я говорил о посте робина про "наследников миядзаки".
с ссылкой на статью
http://www.mirf.ru/kino/classic-kino...ovym-miyadzaki
где хотя бы есть подобие обоснования, а не просто он-де "хочет стать Миядзаки".

Shkloboo, Вот тебе статейка. Грамотно всё изложено. И закроем уже этот спор.

Какими фактами? Возьмем. к примеру, известный фильм "Хороший, плохой, злой". Повлиял ли он на мировой кинематограф? Безусловно. взять хотя бы влияние на советское кино.
Отдельные художественные приёмы и эпизоды фильма переосмыслены в советских истернах — «Неуловимые мстители» (эпизод с каретой и выпавшим из неё трупом), «Свой среди чужих, чужой среди своих» («Ты меня не убьешь. Ты меня беречь будешь — нашего человека в ЧК знаю только я»), «Белое солнце пустыни» (эпизод, где Сухов сидит на окне с пистолетом, направленным на Абдуллу). Совпадения настолько явные, что можно говорить о прямом цитировании и о хорошем знакомстве отдельных советских кинематографистов с творчеством Серджио Леоне.
Фраза из фильма «Игла» — «Люди делятся на два сорта — одни сидят на трубе, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты» — перифраз реплики Блондинчика: на вопрос Туко, почему именно он должен откапывать клад, Блондинчик отвечает: «Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь».
Эпизод из фильма «Брат-2», когда гангстеры поднимаются к Даше, и Данила, слыша их шаги, снаряжает магазин пистолета и читает стихи — явная вариация на тему сцены в гостинице (Блондинчик слышит звон шпор на лестнице и принимается спешно собирать и заряжать револьвер).
Даже порнуха "глубокая глотка" и та оказала влияние на мировой кинематограф и соответственно на мировую культуру, каким бы смешным это не казалось. создав образ рпаскрепощенной главной героини. А что дал Миядзаки? Графику какую-то особую? Теперь все принялись ее перенимать?)) Пацифизм? Экология? Прям вижу волны пацифистско-экологических мультиков а-ля миядзаки захлестнувших мир. Нет. Пока все в стиле: "Тебе не нравится Миядзаки? Ну ты и лошара!".
ЗЫ: Мультики смотрят дети, если они для детей. А мультики Миядзаки для взрослых?

Но там же просто расказ о клоаке японской индустрии анимации.
Живет миядзаки, что-то снимает, вокруг него все тоже что-то снимают.
Что-то выстреливает (не только у миядзаки - гандамы, макросы),что-то нет.
Я даже влияния на культуру Японии в этой статье не вижу -куда там до мировой.

Вот про гандам и макросы пишут что повлияли, как повлияли. А Миядзаки "безусловно великий режиссер". Ну, класс.
Это показатель влияния на культуру. Хотя я ж это уже писал=/

Hans Landa, всё закрываем тред. "Глубокая глотка" оказала большее влияние на мировую культуру, чем Миядзаки. Я это заскриню, ты не против?
Ты рили считаешь, что влияние ограничивается цитированием? Ну, ок. Тогда больше говорить не о чем.

Абсолютно не против. Могу привести еще массу примеров и доказательств даже по тем же японцам, а вот чем конкретно повлияло на мировую культуру творчество Миядзаки пока не вижу.

Hans Landa, получается, что если бы другие режиссёры не использовали цитаты из фильма "Хороший, плохой, злой", то он не был бы великим сам по себе и не являлся вкладом в мировую культуру? :smile: Вклад, он и есть вклад сам по себе. Произведение создано, и оно никуда не денется.

Вы изначально не воспринимаете анимацию, как нечто серьёзное, или именно аниме и в частности Миядзаки?

Shkloboo, т.е. по поводу вклада в мировую культуру ты согласен и больше не оспариваешь?
На японскую анимацию влияние огромное - я могу перечислить имена режиссёров, но они вряд ли что-то тебе скажут. Ну, кроме Макото Синкая и "5 сантиметров в секунду" :smile:
С влиянием на мировую мне сложнее судить, я не культуролог. Не опускаться же до уровня, что там и там то есть цитата из "Ходячего замка" :smile:

Друзья, нас разводят на бесконечный спор для развлечения (причём я не исключаю, что наш собеседник не два человека, а один).

«Я не вижу влияния Миядзаки!»
Вот мнения эскпертов со ссылками.
«А своими словами сказать слабо?»
Вот моё мнение своими словами.
«Неубедительно! Не считается! Никто ничего не доказал!»

То, что вы не видите этого влияния, это ваша позиция, а не объективная реальность. Объективно влияние Миядзаки в этой теме было так хорошо подтверждено, что впору дать ему ещё один «Оскар» за влиятельность.

Дались вам всем эти цитаты. Хорошо, возьмем другого японца. Куросаву с его "Расемоном". Повлиял фильм на мировой кинематограф? Полагаю, даже не обсуждается. НО фильм повлиял не только на кино. Он также дал сильнейший толчок всей современной культуре. "Расемон" — это тот редкий случай, когда кинолента перерастает свой обычный статус. Картина установила общекультурный язык для передачи расхожих понятий о взаимосвязи истины и недостоверности, о неизбежной субъективности, о памяти. В юридической сфере, например, адвокаты и судьи часто говорят об "эффекте Расемона", когда непосредственные свидетели преступления дают взаимоисключающие показания.
Собственно что-то подобное о влиянии Миядзаки на мировую культуру я и хотел бы услышать. Не услышал.
Кроме того мне как-то удивительно наблюдать некую мейнстримовость что-ли артхауза нынче. Вот, дескать, я умный потому что вижу глубочайший смысл в черноте квадрата Малевича или же некую скрытую сакральность в картинках Шагала, а ты видишь только детскую мазню, значит ты лох и кучу восторженных критиков тебе в плечи. Мол если я не вижу никакого искусства в неких нагромождениях кубиков на холсте или разинутых глазах в анимэ, а тем паче "Ежика в тумане" считаю глюками наркомана, то я безусловный идиот, потому что остальные в этом ЯКОБЫ что-то видят. Может та самая культура изменилась и стала мировой и теперь даже ослик Иа-Иа ловит покемонов с разинутыми глазами? Вроде нет пока. Так может не будем пафосно местечковую культуру людей-муравьев с дальнего-дальнего востока называть Мировой Культурой?

откуда такой вывод?
Я лишь повторил одно и то же 3 раза, про показатель.
Исходя из любезно предоставленной Гриндаком статьи влияние миядзаки на японскую культуру меркнет в тени Гандамов и макросов.
И если ещё след гандамов и прочей "мехи" просматривается да в тех же онгоингах японских, то миядзаки ограничивается "он смотрел миядзаки (только его,ага)", "он любит озёра".
Что касается того, что я не знаю японских режиссеров, так этого боятся не нужно (я их не знаю), я вот привел последователей Гоголя, безо всяких "ах, да вы быдло, не знаете русской литературы".
Одмин же, по ай-пи посмотреть можно, наверное.

Hans Landa, во-первых, это вы привели цитирование, как аргумент, а во-вторых, упс - если уж воровать чужие мысли, то хотя бы автора указали бы.
Про влияние я написал в ответе Shkloboo.


Shkloboo, а влияние Кубрика или Тарковского меркнет на фоне влияния "Мстителей" и "Трансформеров"? Что за сравнения? :vile:

Ты как-то резко съехал с одного на другое. Я написал, что думаю про влияние, больше добавить нечего :smile:

Не-нет-нет, девид бэйн.
Я писал, что последователи и подражатели - это показатель влияния.
В ответ было: не думаю, что это важно.
Я написал несколько раз одно и то же, что это показатель по которому можно определить.... бла-бла-бла. Как твердя одно и то же можно "съехать" с темы в сторону?
Это не ко мне, а к автору статьи Гриндака.
У него четко: "безусловно великий" миядзаки спокойно снимает онэмэ, а рядом - Бац! Гандам! Мир в Котором Можно Жить!
Поэтому из статьи (но её нужно читать целиком), создаётся впечатление, что миядзаки даже не самый влиятельный в культурном плане в Японии, а куда уж тут рассуждать про мировой масштаб.

Ну, давайте ещё раз окуну:
Если уж хотите влияние на чужое творчество, а не только на умы миллионов поклонников по всему миру.

Shkloboo, сначала мы обсуждали вклад в мировую культуру, а последователей ты упоминал как один из критериев. Меня не запутаешь :tongue:

Greenduck, опять ведь скажут, что это мало. Нужно больше, больше, больше...

И продолжаю упоминать. В чем проблема-то?
Мне, кстати, кажетс, что мы всё еще обсуждаем мировую культуру, ну по крайней мере до пары-тройки последних постов обсуждали.
Это вообще не объективный показатель, они ж с друг друга фанатели.

Можно сделать вклад, не оказав влияния. Хотя про влияние я написал всё, что знал. Но мои познания не столь велики, а гуглить цитаты лень :smile:

А остальные цитаты тоже не катят?)

Цитаты вещь хорошая, а вклад-то эпохальный где? Винни-пух с бременскими музыкантами не приобрел разинутых глаз, а Белоснежка так и не увлеклась поблемами пацифистской экологии :smile: Что у гражданина Миядзаки позаимствовал культурный мир для себя, раз даже на цитаты его разобрать не удосужились? :smile:

Hans Landa, Винни-Пух не приобрёл и Белоснежка тоже, а вот почти каждый мультик Пиксар проповедует гуманизм и пацифизм. Опять мало?

То есть вы утверждаете, что без влияния Миядзаки они бы проповедовали жестокость и воинственность? :shok:

Утверждение спорное и попахивает софизмом.
А можно оказать влияние, не делая вклад? А разве влияние не будет тогда вкладом?:shok::shok:

Можно) "Глубокая глотка")

Hans Landa, простите, с вами больше разговаривать не о чем.

Это похоже ваш единственный действительно достойный аргумент. :good:

Вклад - это вклад, а влияние - это влияние. Вклад - это работы Миядзаки. Влияние - на ваш взгляд его не было, на мой было.
Софистикой не будем заниматься, раз она попахивает :smile:

Я всегда знал, что этот косоглазый Миязака - редкостный поганец. Где, где те благословенные времена, когда этот урод еще не засрал мировой, нет, галактической культуре мозги?! Когда насилие, воинственность и жестокость были мейнстимом в мировой анимации и мультипликации?!
Когда японцы рисовали порнуху на экспорт и потому в ней был сюжет (слабый) и смысл (хоть какой-то)?!
Когда смотреть трехминутную сцену изнасилования несовершеннолетней было признаком элитизма и знакомства с великим миром японской анимации?!
.........
Сдается мне, что законодательные инициативы США и Канады принесли в мировую анимацию больше "разумного, доброго и вечного" чем Миядзаки. По крайней мере, их результат, влияние и вклад виден невооруженным глазом. И это печально=(

lolnoob, я рад, что благодаря ему в японских мультиках появилась хоть какая-то культура, а на мировую-то он как повлиял? До него в европейско-американской культуре ослик Иа-Иа бессовестно и бессмысленно трахал пятачка, а гномы жестко насиловали Белоснежку?

Так такой вклад все делают, и даже Уве Бол что-то создаёт.


Кстати, раз за Синкая говорили мы тут.
Говорят, он снял отличное онэмэ недавно. "Твоё имя" или что-то вроде этого. Кто его уже смотрел? Есть ли там влияние миядзаки?

Да не, тут все просто:
1. Сначала японцы тупо рисовали свое аниме.
2. Потом к ним пришли американцы и сказали: нарисуйте нам что-нить этакое, с кровищей, с расчленекой, с сиьсками, ну и чтобы там азиатский колорит был, ну там ниндзя-катаны-самураи.
3. Японцы рисуют - бац! - это ожидаемо продается в Штатах.
4. Ну и тут японцы оседлали жилу сиськорисования и кровакомалевания.
5. Американцы радуются - хоть какое-то разнообразие, окромя пацифиста и эколога Диснея.
6. Но потом американцы вдруг спохватились:"Эй, а почему мы отдаем свои деньги азиатам? Мы можем рисовать такое сами!"
7. Не смогли.
8. Тогда, как это принято на Западе - "Не можешь победить честно, поменяй правила".
Америкосы и их канадские марионетки подло пользуются любовью японцев к педофилии разницей в классификации возрастных групп у азиатов и у людей с запада и банят у себя все рисованное непотребство с участием несовершеннолетних нарисованных людей.
9. В результате японцы вытеснены с рынков и вынуждены рисовать порнуху только для себя.
10. Мировая анимация спасена!

А Миядзаки тут совершенно не при чем. К чему это я? К тому что вот тут конкретно видно, что вот что было - вот что стало. Кто и как оказал влияние, и какое, и к чему это привело.
А вот влияние Миядзаки - это такая терра инкогнита, судя по этой теме.=)

Побойся бога, француз в честь него (его персонажа, но неважно) назвал свою дочку.
Я не смотрел. Это ужастик, типа "Челюсти"?

lolnoob, благодарю. Хоть один человек в этой теме не только понимает, что он хочет сказать, но и может это сказать.

Нужно было почитать статью, ссылку на которую выкладывал гриндак.
Обычно за такие слова об онэмэ, про "детскую анимацию", от фанатов прилетает по пятой точке.
Если бегло глянуть на онгоинги мы видим, что подобные взгляды практически не прижились.
К вопросу о влиянии товарища на культуру и онэмэ.

Пришла идея годного троллинга, дарю.
Заходите на какой-нибдь онэмэ ресурс и создаете тему:
"Детская анимация в таком юморе не нуждается"
Патриарх Киррил на собрании Совета по (блаблабла) заявил, что аниме заполненно совершенно ненужным "сексуальным юмором". детская анимация, как заявил владыка, в подобном юморе не нуждается.

И собирайте лулзы.

Вообще, сегодня Hans Landa выглядит убедительнее :smile:
А возражения сводятся к одному. Потому что гладиолус. Все сказали Миядзаки - значит Миядзаки. Впрочем, такой аргумент - тоже аргумент. Трампу так выбрали :)

Ну правильно, главное не замечать того, что не вписывается в вашу версию :good:

Перечислите, пожалуйста, весь список шедевров Уве Бола :smile: И про влияние не забудьте! Это же ключевой момент, как я понял.

"Твоё имя" пока не смотрел. Наверное, снова красиво, романтично и много-много проводов на фоне неба.

Бред сивой кобылы, но Hans Landa поведётся :smile:

Японские мультики никогда не продавались хорошо в штатах, за исключением экранизаций популярных игр, вроде Покемонов.
В те далёкие времена, о которых вы толкуете, американцы покупали аниме, благодаря волшебной силе монтажа доставали из него иной сюжет (без понятия, как им это удавалось) и уже после всех этих манипуляций показывали зрителю. Даже Миядзаки не избежал этой участи, насколько я помню.
Но то были "тёмные" времена, ведь Интернета ещё или не было, или траффик измерялся в килобайтах :smile:

Странно, что никто не вспомнил Макото Синкай, который, возможно, учился на работах Миядзаки (тем Миядзаки ценен), но, как мне кажется, превзошёл коллегу. И в плане рисовки и в плане эмоционального нагнетания-напряжения. "Шагающий замок" - ровное повествование. Как река течёт. "Пять сантиметров в секунду" - бурлящий поток с водопадами. Душу вывернет. А на Миядзаки засыпаю.
Фломастеры, фломастеры... Тема-то - будущее кинематографа. С будущим пока всё неплохо. Каждый год 1-2 мульта да можно посмотреть.

Что именно я не заметил?
Он сотворил "Рампейдж" и фильм про "тунельных крыс" - американских военных во Вьетнаме.
Для меня-то да, а вот для некоего Круа-сана достаточно "вклада", вот фильмы Уве есть? есть! А значит и вклад есть.
Для меня, например, влияние Уве Бола на мировой кинемотограф неочевидно, поэтому я и не говорю, что он внес вклад в мировую культуру.
Но с позиции "его фильмы =его вклад" мы видим, что фильмы у Уве есть и некоторые теоретически даже можно смотреть, а значит есть и вклад.
Так что либо меняем позицию, либо имеем "вклад" Уве в кинематограф.

Кому что приятнее.:lol:
Я нашел статью, в ней к сожалению нет цифр, но вроде как бы они пытаются внушать нам, что онэмэ таки продавалось в Штатах и продавалось неплохо.
http://www.rightstufanime.com/anime-...nime-in-the-us

Про "старую" волну японской "порнографии" в статье я не нашел, но очевидно, что она таки была.

Совсем ни странно, потому что вспомнили :smile:

Все приведённые примеры влияния Миядзаки и на японскую анимацию, и на мировую культуру. Всё мало да мало. Всё не то да не то.

Так я сразу сказал, что не считаю количество последователей серьёзным критерием.
Я считаю фильмы Миядзаки шедеврами, и это его вклад в мировую культуру.
Я не считаю фильмы Уве Бола шедеврами, и поэтому не могу понять, как он умудрился что-то вложить в мировую культуру.

Ага, нашёл, нашёл :)

И ещё любопытный момент. Мы выбираем лучших по критериям вклада, применительно к моменту создания произведения, или вообще? Это будут два разных рейтинга. В первом появятся ещё чёрно-белые мульты Диснея, которые сегодня никто и не посмотрит. Туда же и Елоу Субмарину, что мелькает в рейтингах.
Если же составлять топ по вершинам мастерства, то старые мастера неизбежно сдвигаются. Они проигрывают и в техническом плане и в сюжетном развёртывании.
Сейчас же идёт спор о "вообще" мультфильмах. Это сравнение не сравниваемых характеристик. У "17 мгновений весны" были безумные рейтинги и актёры там играли на десять баллов, но как мы воспринимаем фильм сегодня? С Чаплином такая же ерунда - не работают его картины сейчас. Мир поменялся, а у фильмов шла игра на зрительском отношении. Отношение изменилось - картина не играет.
В общем, не так всё просто.

В те далекие времена, японцы рисовали "Кайт", продавали в Штатах, потом везли в Японию, на таможне их ловила японская цензура, и только благодаря волшебной силе монтажа (иначе говоря, вырезав некие 6 минут некоего действа), сие издали в Японии.
Вот что нам говорит википедия про популярное аниме 90-х.
Вот что нам говорит википедия о трусливых псах с Туманного Альбиона:
Что характерно, ребята на которых сие было расчитано, предсказуемо....
А никому не нужная Австралия сначала влепила 15+, потом посмотрела и исправилась на 18+.

Ну так это вкусовщина. Я поэтому говорю о "влиянии", что оно более объективно.
Т.е. я вот не люблю Гост ин зе шел. Не уважаю это поделие, шедевром не считаю. А влияние у него есть. В какой-нибудь Матрице. Вот как пример.
Т.е. это не просто вачовски там сказали "мы смотрели аниме, мы уважаем Японию", а прям ну на глазах заимствования и т.п.

Или я вот не уважаю "Гандам". Роботы там уродливые. Не считаю шедевром. А влияние у него есть. Оно более объективно, чем моя точка зрения на сию продукцию. Т.е. я могу считать или не считать допустим, Евангелион шедевром. Я, кстати, не считаю. Но влияние у него есть.

А какое-нибудь Сакурасо я уважаю. И считаю шедевром. Но влияния на японакультуру у него меньше, чем у Гандама, скажем так.

кто "мы"? нормально воспринимаем. один из лучших шпионских фильмов/сериалов, а их не так много, именно серьёзных, реалистичных, а не говна, типа джеймсов бондов. сейчас подобное почти не снимают, разве что малоизвестный хьюго блик выстреливает изредка - "Граница тени", "Благородная женщина" - это всё примерно тот же уровень, и давно уже готовит что-то новенькое.
я, кстати, посмотрел мгновения довольно поздно, может, несколько лет назад, т.к. всегда ожидал от него типичной совковой фигни полукомедийного уровня. наверное, повезло, что там очень удачный литературный первоисточник.

олсо. на сайте росс. сценаристов одна из кинокомпаний при поиске авторов недавно писала, что ищут любые жанры, кроме шпионского, лол. мол плохо продаётся. думаю, с жанром всё ок, тут укрошпионов всей россией ищут на каждом новостном сайте, главное чтобы сценарий был ок, а не в стиле русского бюджетного борна, лол.

В сети есть англоязычный блог по 17 мнгновениям, где фанаты фильма даже сочиняют фанфики по нему=))

Мы - общество. Он всё более скучен, заторможен. Немцы абстрактны, паузы - перетянуты. У массового зрителя нет эмоциональной привязки к давней войне, ему не над чем размышлять. Не возникает ассоциаций. Коридоры, коридоры, лица... "Не голодали вы, не голодали".
Пройдёт лет двадцать, и фильм станет историческим артефактом.

Я почти всего Чаплина пересмотрел - не смешно. В нескольких местах улыбнёшься и только. А раньше залы лежали - за животы держались.

Всё течёт.

не, не прав, подобная грамотная триллерно-шпионская изобретательность не устареет. тут скорее год выпуска фильма отпугивает многих, где-то черно-белая версия попадается и всё, сразу отторжение, потому что в те доисторические времена действительно было много шлака, который сейчас ещё и банальным выглядит

вот снялись бы там (в современном аналоге) макконахи и харрельсон - и все смотрели бы и восхищались. это я утрирую к тому, что это действительно сработает и все втянутся, проект выстрелит
а вот если повторять чаплина, то это может вырулить только на награды старперов а-ля "артист", но в целом мало кому действительно доставит и вряд ли соберёт полные залы, большую кассу, высочайшее признание критиков
в крайнем случае - явный оверхайп уровня лалалэнда

в 17 мгновений достаточно много до сих пор ещё свежих изобретательных решений, почти не используемых нигде: спалиться иностранным шпионом бормотанием на родном языке во сне или при родах - где такое было, кроме советской литературы и сериалов? и много такого ещё выцепить можно.

ну и самые волнующие там элементы шпионской триллерности - аналогичны, например, концовке "Операции Арго", которая, кстати, тоже была громко и приятно встречена всеми-всеми - и массами, и критиками, и наградами
шпионаж тогда, как жанр, порвал всех на оскарах и т.д. это было совсем недавно. хоть он и не такой уж сильный по сравнению с аналогами

Shkloboo, Робин и Гриндак приводили примеры влияния, оказанного фильмами Миядзаки на японских и мировых аниматоров.

lolnoob, наоборот, японская версия полнее.

По продажам - в Японии какая-нибудь серия аниме за одну неделю продаётся тиражом от 10 до 50 тысяч копий.

В современной Японии всё аниме идёт с цензурой на ТВ и в кино, но потом выпускаются версии без цензуры на блюрее. Т.е. это не процесс, когда аниме создаётся для Америки, потом режется и попадает обратно в Японию.

Vasex
Мы с тобой сейчас незаметно превращаемся в старпёров, восхваляющих ушедшие времена :)

Городскими видами?
Вот поэтому в современной Японии Манускрипты ниндзя и прочие Кайты и не снимают. Сначала нарисуй аниме, потом замажь все черными пятнами на пол-экрана,
потом убери черные пятна и наложи мозаику на половые органы.
Потом удивись, что такой продукт тяжко продать в Штаты. Потому что Штаты не покупают мозаику.

Они же не продают в Штаты "мозаику".

90-е нашё всё!

Да я прекрасно осознаю, что современное аниме не создается для Америки. Я об этом и пишу. Когда аниме создавалось для Америки, то девушка-ниндзя могла и потрошить врагов, и сексом заниматься. А теперь - все, баста, телепузики! - только хентай от титров и до титров. Вот что делают с японской культурой злобные англо-саксы.
Вообще-то в случае визуальных новел, все так именно и происходит. А потом американские рисовальщики-локализаторы берут карандаш и дорисовывают Самые Корявые половые органы в мире.=(
И аниме с мозаикой тоже продавали. Ежели сюжет есть и кровяка есть, и несовершеннолетних не насилуют, то почему бы и не продать? Без помпы особой, конечно, ну, как и положено продавать продукт 18+, сиречь порнуху.
Но вообще, как я писал выше, с мозаикой или без, главным препятствием на пути 18+ японского продукта на западный стол был и есть его 18+ рейтинг.
Такой рейтинг косит продажи. Введенные позже (хронологически) уже японцами черные пятна и прочая лабуда, тут уже никакого влияния не оказывает.

Завтра погуглю по фильмам 90-х, потому что слышал как раз обратное. Американцы топили рейтинги аниме, вырезая сцены 18+, переиначивая диалоги и т.п.
Точно знаю, что сборы фильмов Миядзаки исчисляются сотнями миллионов в Японии, и всего 5-10 млн на самом крупном рынке мира - Штатах. Т.е. изначальная ориентация на рынок Штатов сомнительна.

По хентаю в визуальных новеллах - это совсем другая история.

Так и есть.
вот пример
В стрит файтере из 90х вырезали сцены чун ли в душе, а там и было-то всего чуток сисек.

Уши_чекиста, больше всего позабавило исправление ниггера-покемона.

Так то мультики для детей. Что замазали в том же Госте? Сиськи Мотоко Кусанаги?У Миядзаки? Так он-то тут причем? Сиськи рисовал? Несовершеннолетних насиловал?=)


Миядзаки вы тут рассматриваете в фокусе влияния его продукции на мировую продукцию. Когда я сюда залез, тут пытались сформулировать какие-то особые Миядзаковские фишки, которые он принес в мировую анимацию и распространение которых можно было бы отследить и сказать, вот они, они и они вдохновлялись Миядзаки.
Фишки эти толком никто не сформулировал. "Пацифизм" и "экологизм" - это ведь не они?
Оппонент ваш, Hans Landa, пытался от противного вам объяснить, что "пацифизм" - это не есть какая-то особая фишка Миядзаки. Чтобы доказать, что "пацифизм" - это то, что Миядзаки принес в мировую анимацию, нужно доказать, что вот была одна ситуация с соотношением "пацифизм/непацифизм", а вот пришел Миядзаки, вот он начал творить, и вот ситуация таким образом начала меняться в такую-то сторону.
И вот тут появляюсь я, и показываю, кто именно ответственен за то, что в мировой анимации стало сначала больше, потом меньше всякой жестокости.
Теперь, наученные мной (не стоит благодарности) адепты секты поклонников Миядзаки знают, как они должны защищать своего "бога анимации".
Я с нетерпением жду, когда они применят полученные знания на практике и мы узреем в этой теме развернутое объяснение в стиле:
1.Сначала было (тьма, ужос, содом, засилие криворуких художников, не использовали компьютерную графику, анимации было три кадра в час и т.д.)
2. Тут появляется Миядзаки.
3. Тут написано что же он делает ("основал еще одну анимационную студию" - тут не катит. Нужно что-нибудь масштабное)
4. Тут как он упорно год за годом меняет мир.
5. Тут итог, мы сравниваем его с первым пунктом и ......О боже! Как же был уныл и бесцветен старый мир!.... ну или что-то вроде того.

Кстати, ну раз тут выше писали про то, как разные фильмы "Хорошим, плохим и уродом" вдохновялись, то небольшой офф-топ.
И я вспомнил. В первых "Неудержимых" Сталлоне есть две сцены, копипасты из аниме (Из Джинроха и Нуара, соответственно). Совпадение? Не думаю.

lolnoob, притормозите. То, что вы написали - неправда. Аниме не прокатывались на территории Штатов, а только выходили на носителях.

"Манускрипт ниндзя" вышел в 1993 году на территории Японии. США не указаны в странах-производителях. На Западе аниме вышло только в 1995 года на носителях, при этом в версии с вырезанными сценами насилия и применения оружия по своему назначению.

"Кайт - девочка-убийца" вышло в 1998 году. Снова обошлось без Штатов как производителя. В Штатах выходит только на ДВД в двух версиях. Без сцен насилия (16+) и режиссёрская версия (18+). При этом в обоих версиях не оказалось сцен из изначальной японской версии, связанных с сексом (в Вики даже указана одна конкретная вырезанная сцена). Тяжёлая судьба у аниме, кое-где вообще запретили.

Его фильмы, в отличие от вышеперечисленных, прокатывались в Штатах в кинотеатрах, а не только выходили на носителях.

Я этим не занимался. Моя позиция проста. Человек создавал шедевры и внёс вклад в мировую культура. Про влияния я могу судить только в общих чертах. Гриндак и Робин выкладывали ссылки с конкретикой.

Он предвзят, не любит мультики :smile:

У Гриндака такие примеры, что фанатам миядзаки в пору запить с горя.

Пока миядзаки рисует просто хороший мультик, в одно время с ним человек создает "мир в котором можно жить" и фактически жанр "мехи".
А миядзаки в это время вымарывает "сексуальный юмор", ему-де не место в детской анимации.
Т.е. как бы я не относился к этому мужику (забыл фамилие) но он, получается более влиятелен, чем миядзаки, пошто, например, в каком-нибудь "Шварценмаркене" недавнем мы видим эту самую "гандамовскую меху", с роботами и противостоянием людей друг с другом.
Можно сказать, что японаавторы с этими "гандамами" полемизируют, создают пародии (Макросс) и т.д. и т.п.

Идем дальше, миядзаки рисует хорошее онэмэ про ведьму. Но на жанр махо-седзей большее влияние оказал "сейлормун". И, но это я уже от себя, "Мадока маджика".
И в итоге, что более популярно онэмэ или "манга-што-то там"? Как-то онэмэ выглядит более популярным, со всеми этими "Свордс артс онлайнами", "Титанами", "Лулушами" и, простигосподи "Фейт стей найтами".

Вот и получается, что пока миядзаки рисует свои сказки, другие люди создают и развивают жанры. А где ж тут невероятное влияние миядзаки? Пошто он такой влиятельный не запретит "гайнаксу" бросать японашкольниц в атаки на столы, например?

Как-то создается ощущение, что Миядзаки сравнивают с Диснеем только оттого, что люди не знают больше аниматоров, только Миядзаки и Диснея.
Нет, я конечно понимаю, что мы не Японии живем, и мы в какой-то мере как платоновские чуваки в пещере смотрим на тени, и за рубежом все эти "эльфийские песни" популярнее, чем в стране производства, и мы можем иметь извращенное представление о том, что популярно и влиятельно в Японии, а что нет.
И тем не менее как-то так выглядит, что онэмэ развивается, полемизирует, пародирует (Сейлормун-Мадока, как пример), а миядзаки просто рядом.

Это лол. Я где-то писал, что оно прокатывалось? Даже авторы Гитса, который станд алон комплекс, в своем артбуке (с километрами текста), когда говорят, какой хороший был Гитс, который 1-ый фильм, и как он был успешен в Штатах - давят на продажи.
Так и я. Я пишу....
Я ни разу не написал про прокат. Перестаньте тормозить.
Перестаньте тормозить, дубль два. Зачем стыдливо писать "на Западе"? Когда до вас уже написали, что в Английской версии для ГрейтБритайн вырезали, для Австралии - ничего не вырезали, для Америки - тоже и т.д.
Думать вы не умеете, я смотрю.
Речь идет о том, что никакого пацифизму Миядзаки в мировую анимацию не принес. И то, что Миядзаки как-то существенно изменил вектор развития пиксаровских мультиков в сторону Гуманизма и пацифизма - это, как мы уже выяснили бред. Потому что отсутствие гуманизма и пацифизма предполагает наличие противоположных вещей - а это уже тянет на рейтинг 18+ в США. А это режет продажи. И да, режет продажи билетов.
Таким образом законотворческая политика Австралии, которая в 97 году одумалась и влепила "Манускрипту" заслуженные 18+ рейтинга, оказала влияние на мировую анимацию, сдвинув ее в сторону гуманизма и пацифизма на территории конкретной страны. То же с Британией, Канадой, Норвегией, и....... несколько позже, со Штатами.