Спасибо большое за поддержку и информацию. :good:

Во-первых, ваши рассказы, при всех недостатках, действительно ближе всего именно к научной фантастике и выполнены они на очень приличном уровне. Так что вы прошли не потому, что больше некому было. Гарри верно подметил - выбор есть всегда. Были фэнтези тексты, прошедшие как фантастика:shok:
Во-вторых, не думаю, что Мисти и Гарри хотят задеть и обидеть. Более того, обычно люди не тратят время на безнадёжные тексты. Так что не думайте о снятии. Вот из вредности не сделаю этого:tongue:
В-третьих, спорим не переходя на личности и не касаясь рассказов тех, кто критикует (для этого есть темы их рассказов). И, соответственно, просьба к критикам быть чуточку помягче, лёгкая фантастика, пусть и с флёром НФ, чаще всего не основана на абсолютных научных знаниях :smile:

За что Вы так себя?
Как будете готовы, зовите.:vile:

В чем основная проблема этого рассказа?
В том, что в нынешнем виде, это не рассказ...
а скорее конспективный набросок повести или даже романа.
Не могу вспомнить название произведению Жюля Верна - про плавающий остров-город. Вот такие ассоциации у меня возникли.
Вчера предъявлял претензии к одному рассказу, что там слишком много персонажей - в глазах рябит.
Здесь - дело не в персонажах, а в излишних деталях, которые не развиты. Скажем, восстание в подводном городе? Мало ли для него причин может быть. Два мужчины - одна женщина. Чего еще надо?
Зачем всплывать наверх, привозить кого-то сверху, чтобы они потом хулиганили в городе, и из-за этого всякие проблемы возникали. В небольшом по объему рассказе - это "сущности сверх необходимого", в крупной форме - самое то было бы.
Много избыточностей, которые не вписываются в объем, из-за чего автору приходится очень часто комкать какие-то потенциально выигрышные моменты или эпизоды. Словом, автор тут гонится за количеством зайцев, которые в этот рассказ принципиально не вмещаются.
При этом - хорошая, "твердая" НФ. Действительно есть что-то жюльверновское.
Что делать? Прежде всего - принять решение, на какой объем выходить. Относительно небольшой рассказ - тогда выбрасывать всю избыточность, очень жестко резать, чтобы развернуть какие-то эпизоды.
Или развивать все наметки, и выходить на объем не менее пары авторских листов.
Ну просто очевидно, насколько сейчас тесно авторским задумкам в рассказе.
Придалбываться к мелочам - не вижу смысла. С научно-технической точки зрения - на среднестатистического читателя вполне нормально. Мне, например, слегка резануло - давление в тысячи тонн... Давление - в атмосферах, например...
Сказать - мы испытываем давление в тысячи тонн... а не лучше ли - над нами тысячи тонн воды, например? Но еще раз - это все - не суть важно.
Главное, определиться с объемом, и исходя из этого - или что-то сильно резать, а что-то слегка дополнять. Или развивать все наметки-наброски, и выходить на совсем другой объем.
Ну и снова - все о том же. Нужно искать новых друзей - хороших бета-ридеров, ну и/или соавторов. Здесь у автора есть хороший науч-тех. потенциал. Вот кого-нибудь в пару - более гуманитарного... чтобы по несколько "я" в одном абзаце не было... чтобы какие "суховатые" моменты подрасписать красиво и беллетристично...
Вот сам, причем именно на Креативе, нашел - и самого теперь близкого друга, и очень сильного бета-ридера, и соавторскую половинку... причем - все в одном флаконе. Но, наверное, потому что искал... а не сама она мне на голову свалилась... :-))

З.Ы. Отец никогда не напишет завещание на мужа дочери. Это должен быть какой-то исключительный случай.
Дочка - она завсегда дочка... а мужья у нее - каруселью крутится могут... сегодня - один, завтра - другой...

Ну или начать писать тексты внятным языком.

Ну двух-трех авторов своими лапками вывел на вполне приличный уровень... правда, кое-кто из них потом мне и говорил - а ты вообще тут ни при чем... :lol:
Но тут уже до истины не докопаешься... вышли бы они сами на этот уровень или нет... да и фиг с ним... суета сует... :-))

Это уже не бетта-ридерство, а скорее разведение мастер-классы для авторов. :umnik:

Ну тут уже вопрос в определениях... если бета-ридера - примерно твоего же уровня, и в основном блошек вылавливает - это одно.
Если бета-ридер - выше тебя на голову... то это уже можно и мастер-классом назвать. "Зонтик пензенской амазонки"... :lol:
До сих пор благодарен Оле Велейко, что она по паре моих текстов прошлась.

З.Ы. Потом разные расклады бывают. Кто-то идеями фонтанирует, но пишет коряво... хоть ты тресни. Ему стилист нужен.
Кто-то - чистый гуманитарий. Ему бы технаря в помощь.

Честно признаюсь. Этот рассказ не планировался, как рассказ. Поначалу, это был лишь дневник Генри с несколькими днями, где описывался расцвет и падение города. И затем Генри решил покончить с собой. Потом я решил расширить. Когда расширил, увидел, что на финал не хватило места совсем. Мне было просто интересно узнать, как люди воспримут эту историю.

Предварительный текст проходил бета-тест у моих знакомых издающихся авторов. Но чтобы править стилистику, нужен кто-то не за просто так. Никто не будет даром править огромный текст.

Спасибо за отзыв. :good:

Выскажусь по стилистике.
Почти бесполезно править завершённый текст. Разве что для тренировки/наработки навыков. Стилистика изначально должна быть. :popcorn:

Это в лучшем случае относится к романам. Когда надо гнать листаж относительно приемлемого уровня. И требования тут - на порядок ниже, чем в коротком рассказе. Рассказы нужно шлифовать, и не один раз. Чем короче рассказ, тем выше требования к каждому слову.

Что значит - завершенный текст? Вы садитесь писать рассказ или главу романа и пишите сразу набело? Не исправляя ни одного определения в нем? Не удаляя ни одного предложения? Не делаете черновик? Или вы вообще не умеете править собственные вещи? Я зачастую правлю очень долго. Иногда переписываю серьезно некоторые куски, выбрасываю, добавляю. Особенно это умение отрабатывается на миниатюрах.
Я лично не видел на конкурсе ни одного рассказа, который бы не надо было править.
А для издания редакторская правка обязательна и стоит она денег. Как бы хорошо не умел писать автор, все равно рукопись приходится править.

Нет, не обязательна. Мы о рассказах говорим или романах? Иногда и опубликованные романы фиг знает как сделаны. Сам видел.
Значит, вы его выложили на конкурс. На большинстве конкурсов правка недопустима.
Имеется в виду завершённый на вот этот момент. А потом можно править годами и этот процесс бесконечен.

Это лишь говорит о том, что сейчас издательства отказываются от работы редакторов, потому что экономят на всем.
Говорили, что романы Лукьяненко вообще без работы редакторов читать невозможно.
То же самое, скажем, было с романом "Повелитель мух" Голдинга. Сам Голдинг признавался, что ему стыдно читать свой роман до редактуры, иначе он что-нибудь с собой сделает.

Естественно, я выкладываю на конкурсе завершенный текст. Но это не значит, что он идеален. Поскольку на этом конкурсе есть возможность править текст. То я его правил.
Текст этого рассказа я поправил незначительно. Сделал только более эмоциональным желание ГГ спасать людей. А вот тексты двух других рассказов переписал. Тем этот конкурс и хорош, что можно сразу внести правки.

Но тогда я вижу противоречие в ваших словах. Вы говорите про "завершенный текст", который бессмысленно править. А затем уточняете, что речь идет о тексте, который завершен к определенному моменту.


У меня лично проблема писать рассказы на конкурс. Когда мне приходит в голову сюжет, я вижу его целиком, как сценарий фильма. И когда начинаю описывать, понимаю через какое-то время, что у меня просто не хватит знаков все описать. Из-за этого сцены получаются скомканными и сумбурными. Персонажи упрощаются, лишаются тех характеристик, которые я хотел вставить, но у меня на это не хватило знаков. Мне нужно на рассказ 50-60 тысяч знаков. Хотя когда у меня есть 60 тысяч, то выходит 120. :facepalm:

Противоречия нет. Речь идёт о существенных правках - переделывании. У Хайнлайна по этому поводу есть статья. Он называет это "пережаривание яичницы".
А вот мелкие фигнюшки действительно вылавливаются годами.
То же самое. Совсем недавно страшно мучился аж на трёх работах! Но домучил все три. :smile:
Обычно у мну в голове витают несколько сюжетов, я просто подгоняю один из них в тему конкурса. Если это возможно.:blush:

А у меня идея появилась после прочтения вашего рассказа. В общем есть город. В облаках. Вот. И называется этот город... эм... Колумбия! Точно, называется он Колумбия! И он парит на огромной высоте на воздушных шарах, и там царит благая идиллия, и вера в трех богов - Бога-меча, Бога-ключа и Бога-свитка. И там еще есть Пророк, который правит этим городом, а еще есть девушка, которая умеет разрывать время и пространство! А главный герой - ветеран войны и сильный мужик, прилетает на ракете в этот город, чтобы девушку освободить! Вот. и называться рассказ будет... Airshock! Вот. Конечно с приставкой Bio было бы лучше, но да ладно. И вот у меня вопрос к автору, как вам такая идея для рассказа?

Ну вашу идею я уж использовать успел. У меня два рассказа на конкурсе прям почти в точности повторяет ваш заказ. "Король неба" про ракету и крутого полковника. И про девушку, которая умеет разрывать время и пространство в "Там, где я смогу найти тебя". :lol:

А девушка у вас случаем не в башне сидит, и ее там не изучают, незаметно от нее? А то чет взялся за рассказ, да не прочитал.

Нэ. Там другое. Девушка там из параллельного мира. :smile:

Я не хочу вас обидеть, но все же - зачем вы использовали сюжеты Bioshock? Я почитал еще темы с вашими рассказами, да и сами рассказы почитал, и стало понятно, что вы любите эту серию. Да вы сами это сказали в одном из обсуждений. Да что там, мне Infinite башку снесла нещадно. Но если вы ее любите, то почему так прямолинейно использовали? Данный рассказ так и вовсе почти полностью рассказывает историю Восторга, только имена другие, а так даже моллюски - двигатель сюжета (у вас правда только один из катализаторов трагедии). И на конкурсе вам верят, обсуждают вас, целые простыни текста. Но зачем вы по сути обманываете читателей? Не стыдно?

Первое. Не играл никогда в Infinite, знаю очень смутно, о чем эта игра. И знать не хочу.
Второе. Если вы действительно читали все мои рассказы, то увидели бы, что общее с БШ есть только в этом рассказе и только то, что дело происходит в подводном городе. Сюжет, идеи, герои тут мои. И даже время другое. В БШ - 50-е годы прошлого века. У меня - будущее, и город весь автоматизирован и существует на солнечных батареях. Почему можно использовать в хвост и в гриву Зону из Сталкера, издавая целые серии. И нельзя использовать приключения в подводном городе? Когда это гораздо интереснее?

Да ничего подобного. :angry2: Пересечение только одно - особая сыворотка, да и то служит она катализатором для водородной установки. Город-лаборатория для изучения морской жизни. ГГ - инженер-конструктор двигателя на водороде приезжает с женой в город, чтобы здесь работать. Где здесь общее? По-вашему ГГ приезжает в город, чтобы убить основателя города? Его приглашает в город сам основатель. И едет ГГ сюда из-за любимой женщины.

У меня совершенно другие персонажи. Совершенно другие идеи, сюжет и смысл.

А вам не стыдно, не ознакомившись внимательно с рассказами обвинять автора?
Если бы внимательно прочли рассказ и обсуждение, то увидели бы, что простыни текста затронули мой фантдоп, а именно двигатель на водороде, который никакого отношения к БШ не имеет. Я думаю, сюжет БШ вы тоже помните смутно.
В двух других рассказах вообще ничего общего нет.

Правда? То есть по вашему мелкие перестановки в корне меняют весь смысл? 22 век, солнечные батареи, моллюски как источники наркотиков и вещества отделения водорода - это по вашему и есть сама идея, смысл? А все переживания героев, атмосфера, сама идея подводного города, который строился, как рай для ученых, в котором можно творить все, что угодно без оглядки на мораль, полная изоляция (ой, простите, батисферы в маяке, в которых Джек... простите, Генри спускается в город) не играют роли? Я сказал, что вы использовали сюжеты БШ, но я же не сказал, какие именно. А использовали вы саму историю города Восторг, который строился, да в 50-ые годы, но с теми же целями - полная изоляция для ученых, дабы они могли творить, как им хотелось. И были найдены моллюски, рядом с этим городом, которые выделяли особое вещество (но, конечно, другое). И вот явился один нехороший человек, который решил при помощи этого вещества подмять под себя весь город, стать его королем, и он так и сделал, устроив войну. Ничего не напоминает? Ну конечно, ваш рассказ. Плюс-минус всякие погрешности на время, электронику, ядерную войну (нужная только для завоза всякого отребья в город), специализация героя и другие мелочи. Я вас не обвинял, а спросил "зачем вы использовали сюжеты?", но вы почему то ринулись мне голословно доказывать, что это не так, хотя мало-мальски знакомому с БШ человеку понятно, что сюжеты из вселенной игры.

...а что, идея изолированного анклава, где ученые могут заниматься совершенно чем угодно - это изобретение "Биошока"?

Сама идея - нет, конечно. Но вот вкупе с океаном, моллюсками, да и вообще с сюжетом Биошока - да, таки использование чужой идеи.

Вы вот сами посудите, если кто-нибудь сейчас начнет писать о космический воинах-самураях, которые исповедуют космический буддизм, владеют телекинезом и машут мечами с подсветкой, и что делятся они на злых и добрых, и добрые злым не дают захватить власть в галактике - сразу же этого кого-то обвинят в использовании идеи Звездных войн. Скажете нет?

Учитывая, откуда сам Лукас брал идеи - не факт.) Смотря как подать.
Кстати, за исключением буддизма все перечисленное легко применяется к Warhammer 40.000 - а это совершенно разные вселенные.

Да Warhammer 40.000 вообще везде понабрал всего. Тем более, что данный рассказ ни разу не Warhammer 40.000, и соотношение вахи и зв тут не подходит.

В любом случае автор данного рассказа просто пересказал историю из Биошока, я это пытаюсь сказать

Вообще идея замкнутых систем обитания достаточна старая и ест-нно была раньше Биошока. Можно потратить минут тридцать и накидать пару десятков ссылок.
Навскидку помню рассказ из переводной фантастики в 90-е, о детективе, жестокими способами останавливающих террористов из подводного города. В финале оказывается, что террористы были хорошими парнями, город уничтожен ядерными испытаниями, а детектив навсегда покалечил парня лет двадцати и крайне сожалеет.
Или одна из новелл про одного из самых первых супергероев Земли - Доктора Сэвиджа. Учёные вместе с преступным умом обустраивают тайное укрытие, открывают гормон роста, выращивают супер-овощи, супер-людей, ну, и пытаются захватить весь мир. Доктор Сэвидж и Джонни Костлявый им этого не позволят сделать, ест-нно.
Просматривание фильма о худшем режиссёре всех времён и народов Эде Вуде убеждает, что идея безумно старая и популярная в 50-60е. У него в джунглях была база безумного профессора, выращивающего расу супермутантов. (Вспомним и отсылку в Футураме)
Так же всевозможные байки, верования, фантастика про нацистов под землёй, на Луне, Антарктиде и чёрт-с знает, где ещё. Одна из серий Бондианы с обустройством базы нового человечества на орбите и уничтожение старой популяции...
Отсюда собственно следует только один вывод: нового в принципе нет. Но можно смело тырять у американских фантастов 30-х годов, раз их уже никто не помнит...

Да, идея не новая, да и не может быть новой. Тот же "Остров доктора Морро", но ведь не о идее речь.

Это не мелкие перестановки, а очень даже серьезные.

Переживания совершенно другие. Rapture не строился как подводный город-лаборатория. Джек Райан в город не спускался, он там родился благодаря Фонтейну. И никакой профессией не обладал. Генри - талантливый инженер-конструктор и спустился в город ради женщины, которую любил. Не вижу ничего общего.

Извините, если я вам отвечу вопросом на вопрос.
1) Почему вы зашли именно в мой этот рассказ? Мне как-то сложно поверить, что вы прямо пришли на конкурс и сразу воткнулись совершенно случайно именно сюда. Во 2-м туре еще 45 рассказов, где вы тоже можете найти аллюзии с чем угодно. С Метрополисом, или с "Машиной времени" Уэллса. Или с "Под куполом" Кинга. И еще множество блуждающих сюжетов. Кен Левайн, кстати, сам использовал для БШ собственный сюжет из Системшока.
2) Почему вы упорно твердите о каких-то "сюжетах" во множественном числе? Где вы еще какой сюжет увидели?

Я не пересказывал историю БШ. Я поместил совершенно другого ГГ в подводный мир будущего. Почему вы привязались именно к моему рассказу?

Мистер Вечер с обеда ходит по рассказам. Он отметился не только в вашей теме.
О схожести рассказов судить не могу, поскольку не знаком с миром Биошока, но по себе знаю, что схожесть ассоциаций не говорит об однозначном плагиате. Был у меня рассказ, который по мнению геймеров походил по миру на какую-то игрушку. Нюанс в том, что я даже о факте существования данного продукта не знал.
Идей летают в эфире. Но это так, мысли в слух.
А если по делу, то обвинение в плагиате предполагает наличие весомых доказательств, которые будут неоспоримы людьми со стороны. Например мне, человеку, который не знаком с Биошоком. Есть различные описания, рецензии на игры, ну или прохождения (если игра сюжетная, то прохождение вполне сгодится). Давайте более конкретно (это уже к Мистеру Вечеру), дайте ссылку на нечто подобное, чтобы была возможность сопоставить текст. В конце концов, работа может оказаться фанфиком, а не плагиатом. Это не одно и то же.
А ещё лучше, давайте вернёмся к обсуждению текста. При всём моём уважении к Алларду, в плане техники ему (как и многим из нас), советы не помешали бы. Давайте абстрагируемся от аналогий и посмотрим на исполнение.

Цитата:
Сообщение от Мистер Вечер Посмотреть сообщение
Правда? То есть по вашему мелкие перестановки в корне меняют весь смысл? 22 век, солнечные батареи, моллюски как источники наркотиков и вещества отделения водорода - это по вашему и есть сама идея, смысл?
Это не мелкие перестановки, а очень даже серьезные.

Да где же это серьезно? хоть вы в 22, хоть 32, хоть в 50 век засуньте - город под водой останется городом под водой. Хотя из этого безусловно вытекает полная автоматизация и солнечные батареи, но они ровным счетом никак на сюжет не влияют. Создателя города все равно убили, какой-то плохой перец все равно решил захватить власть и все равно устраивает войну.

Цитата:
А все переживания героев, атмосфера, сама идея подводного города, который строился, как рай для ученых, в котором можно творить все, что угодно без оглядки на мораль, полная изоляция (ой, простите, батисферы в маяке, в которых Джек... простите, Генри спускается в город) не играют роли?
Переживания совершенно другие. Rapture не строился как подводный город-лаборатория. Джек Райан в город не спускался, он там родился благодаря Фонтейну. И никакой профессией не обладал. Генри - талантливый инженер-конструктор и спустился в город ради женщины, которую любил. Не вижу ничего общего.

Не важно, где создали Джека, и кто такой Генри, а важно то, что оба они попадают в подводный город через батисферу с маяком. Вы бы хоть маяк убрали, а то на кой черт он в вашем рассказе нужен? какой маяк в 22 веке? Почему не сама батисфера идет прямой наводкой с берега? 22 век, у вас там водород как топливо используют, а вы маяком пользуетесь? Ясно же, что это сугубо для антуража, который создавался в начала игры. А профессия у Джека по сути была - он убийца Райна, и только это он и может делать. А погружение гг в город ради любви - есть простой подвод читателя к самому городу. Если бы у гг не было жены, то сюжет ничего не потерял бы.

1) Почему вы зашли именно в мой этот рассказ? Мне как-то сложно поверить, что вы прямо пришли на конкурс и сразу воткнулись совершенно случайно именно сюда. Во 2-м туре еще 45 рассказов, где вы тоже можете найти аллюзии с чем угодно. С Метрополисом, или с "Машиной времени" Уэллса. Или с "Под куполом" Кинга. И еще множество блуждающих сюжетов. Кен Левайн, кстати, сам использовал для БШ собственный сюжет из Системшока.

А вы что боитесь? Почему я не мог зайти именно на ваш рассказ? Вот таким волшебный образом. Просто прочитал по списку с начала названия, ваше мне показалось необычным и я зашел. А тут биошок. По началу я даже не верил.

2) Почему вы упорно твердите о каких-то "сюжетах" во множественном числе? Где вы еще какой сюжет увидели?

Мне показалось, что другой ваш рассказ, который еще с другими реальностями и тд. тоже подходит под вселенную биошока. Определенно есть сходство, но тут моим гляделкам могло что-то показаться, потому прошу прощения.

ох, намудил я с цитатами, за что тоже извиняйте

Уважаемый хозяин башни, это вам - http://ru.wikipedia.org/wiki/Bioshock
и если хотите в частности узнать побольше о мире сеттинга - http://ru.bioshock.wikia.com/wiki/BioShock_Wiki

*философски* Не так давно про мой рассказ - не здесь, в иных местах - спросили "это по Ars Magica, что ли?", имея в виду магическую систему. Я полез проверять - да, похоже, хотя я не помнил об этой ролевой системе ничего, кроме названия и наличия там Тремеров. И уж точно ничего с нее не писал, сочиняя оный вид магии.
Это я про что? Наличие ассоциаций еще нисколько не указывает на явное заимствование. Тем более, что, как я знаю, "Биошок" сам не исключительно оригинален.

Семен, мы ходим по кругу. Я уже все сказал. Если у вас есть конкретные замечания по этому рассказу, или по другому моему рассказу - давайте. Мне не интересно ваши повторы.

Ну надо же ему как-то оправдать такое внимание к одному рассказу. Сейчас начнет бегать и по другим. :smile:

В историю а-ля Паспорт Нео не поверю. Здесь не ассоциации, а просто пересказ сюжета с мелкими доработками под оригинальность. Еще раз повторю, пересказ сюжета. Я пытаюсь сказать, что автор просто взял сюжет игры, наложил на него кое-какие финтифлюшки и выложил на конкурс. И надо сказать, что не очень получилось, ведь сам сюжет рассчитан на большое произведение, допустим на повесть знаков так в 150к. А автор скомкал до 30к. Еще раз повторю - сюжет из игры. И кстати это уже не первый случай. По моему, на моем первом креативе выкладывали рассказ с сюжетом Spec ops: the line. И на это тоже обратили внимание.

Я написал один рассказ на конкурс о том, что создана орбитальная станция, где живут богачи, которые хотят "проредить" человечество на Земле с полной уверенностью, что это хотя бы в чем-то оригинальная идея. И тут же с ужасом обнаружил, что уже есть такой фильм "Эллизиум", о котором я понятия не имел.:shok:

Не начну. Тот рассказ хоть оригинален был. И уж будьте добры, не наезжайте, коли ответить "а вы козел, я вас пробил!" нечего.

Ну не только вы отметили - что получилось не очень. Ну и чего вы привязались? Я сделаю из этого текста роман в стиле ЛитРПГ.

Курск XXII века
 

Как мне не прискорбно, но должен констатировать факт того, что аналогий с упомянутым "Биошоком" в рассказе действительно очень много, на мой субъективный взгляд. Фактически, с небольшими видоизменениями, заимствован сам сюжет (правда, возможно заимствования идут из книги, по мотивам которой создавалась игра).
Что мы видим в сюжете игры? Герой оказывается в подводном городе, построенном миллионером Эндрю Райаном. Он оказывается втянут в конфликт Райана и Фрэнка Фонтейна, дельца, стоящего за распространением "продукт", меняющего людей. В городе начинается вооружённое противостояние и утопия погибает.
Что видим в тексте? Героя приглашают в город, который построен миллионером Гарольдом Виннером. Он живет в этом мире, пока Брэндон (выступающий переработанным воплощением Фонтейна) не изобретает наркотик, который меняет людей. Последний приходит к власти, начинается вооружённое противостояние, следствием которого становится гибель утопии.
Что называется найдите десять отличий. Да, тут изменена личность героя, изменены реалии, в частности Виннер стремиться спастись от ядерной зимы, и изменены причины конфликта. Но всё остальное, на мой взгляд, идентично. Это не есть хорошо. Даже если "идеи летают в облаках", вы должны понимать, что ни один издатель такой текст не возьмёт, даже несмотря на то, что издателя игры уже нет (К слову, ваш диалог с Мистером Вечером о издателе, навёл на мысль, что вы всё же знакомы с "Биошоком". И вы явно лукавили, говоря, что ничего общего в вашем рассказе с игрой быть не может). Впрочем, бывает всякое. Возможно вы когда-то играли в эту игрушку, сюжет отложился, а сам факт откуда он стёрся. Вот и повторились, создавая рассказ. Навеяло, так сказать. Бывает.
Теперь ближе к телу. Именно к телу, поскольку текст "мёртвый". Увы, но это так.
Начну с повествования. Снова я вижу вашу обычную ошибку. Неспешное, даже медлительное развитие событий вначале повествования, и стремительный галоп, переходящий на банальный пересказ событий (к слову снова возникает ощущение, пересказа чужого сюжета) в финале.
Логики в действиях героев и в разворачивающихся событиях нет. К примеру, зачем Брэндону делать наркотик? Он изначально был отобран Виннером, следовательно прошёл психологические тесты. "Идеальный человек", каковыми были все жители утопии не мог такого сделать. Следующий момент. Ну сделал, а зачем? Он и так имел всё, более того, он получал город? Кто убивает Гарольда? Как герой мог получить смертельную дозу радиации и выжить? Я ещё с полсотни таких вопросов могу насобирать. Вопросы вызывает и научная составляющая. Тут тоже проблема с логикой. Я не буду трогать фант.допущение. Я лишь укажу вещи, которых не могло быть в городе. Вы пишете о металлургическом заводе, текстильных фабриках и прочем. Вопрос, а сырьё откуда? Вы знакомы с основами металлургии? Часто сталелитейное производство является непрерывным. Тут его невозможно организовать. Как и не возможно выращивать достаточно, скажем хлопка, чтобы обеспечить потребности текстильного производства. Банально, нет таких площадей. Или ваш город больше Москвы? Если так, то тут и ядерного реактора недостаточно, чтобы двигать такую махину. Идём дальше. Вы пишите, что ни одна компания не занималась разработкой водородных двигателей. Извините, но это бред. Уже сейчас есть технологии, которые, при должном внимании позволят получить портативный двигатель не более, чем через тридцать лет научной работы. Просто сейчас все эти проекты заморожены, в виду малой окупаемости в свете дешёвых нефтепродуктов и откровенного лоббирования со стороны ОПЕКА.
Есть в тексте и мелкие косяки. Вроде очередного выхваченного героем из кобуры бластера. Вам уже настучали за подобный фортель в другой теме, но тут мы видим то же самое. Зачем персонажу, живущему в мирном городе таскаться с бластером? Ну ладно бы это был нож, вещь полезная в любой ситуации. Элементарно, хлебушек порезать, но зачем бластер? Далее, герой начинает восстание подняв на борьбу друзей. Простите, каких друзей? Где они? В тексте герой только и делает, что рефлексирует, таскается на работу и в бильярдную и трахается с женой. Где, простите, сказано, что они у него в принципе были? Так можно написать, что он создал армию дройдов. А что, тоже вариант. Отсылки на то, что это фантастика и вы опустили то что должно быть понятно всем, не прокатят.
Эпизод с прорывом стекла от взрыва меня просто убил. От перепада давления ваш город бы смыло к чертям, а у вас даже локальной катастрофы нет. Потом идёт речь о радиации, которой не проникнуть внутрь города. Ага, а прорыва как бы не было. У вас тонны радиоактивной воды по отсекам протекло, но угрозы радиации нет. Да что там радиация. Ведь даже смертельная доза на практике не смертельна. Герой же круче железного Арни.
Кстати о герое. Он убог. Извините, но это так. И мало того, что он жалок как персонаж, так он ещё и калька с ваших остальных главных героев. Я не увидел разницы между Хэнком и главными героями двух других ваших работ на конкурсе. Это один и тот же человек. В разных декорациях, но один. Один психотип, одни повадки, один характер и абсолютно одинаковое поведение в критических ситуациях. Он мне в "Короле неба" был не интересен, а вы о нём ещё дважды написали.
Характеры остальных персонажей не раскрыты. На уровне общего описания. Разве что Виннер более-менее индивидуален.
Саму же историю вы просто оборвали. Не закончили, а оборвали. Не было кульминации, был банальный слив и пересказ впопыхах того, что должно было описываться ещё как минимум в паре десятках страниц.
Из трёх работ, данная самая неудачная. Увы, но это то, что я вижу. Можете обижаться, но, к несчастью, моё мнение, как читателя от этого не поменяется. Я не хочу показать остальным, что ваш текст столь плох, что за него не нужно голосовать. Я лишь хочу, чтобы вы наконец обратили внимание на те ошибки, которые видны невооружённым глазом, но которые идут в ваших работах из текста в текст. Задумайтесь.

Я не говорил, что ничего общего нет. Я сказал, что поместил ГГ в подводный город и взял из игры сыворотку, как к примеру это сделал Пехов или Лукьяненко. И многочисленные авторы фэнтези, которые используют за основу то, что написал Толкиен.
И мне это говорили лет пять назад, когда я писал на подобную тему. И я бросил писать. Потом все книжные магазины заполонили серии Сталкера, с незначительными модификациями и я подумал, ну какого черта. Почему можно писать о Зоне миллион раз, и нельзя рассказать историю подводного города? Сюжет игры вы не совсем поняли.
Различие с игрой в том, что ГГ в игре попадает в город, когда он уже разрушен. Почти полностью. Там уже почти не осталось людей, бегают только агрессивные потерявшие разум мутанты. У меня же идея рассказать о городе в расцвете. И что привело его к разрушению. Кто создал город - это всего одна строчка в википедии. Сам сюжет игры совсем иной, чем я описываю. Это все равно, что считать плагиатом любое произведение, которое начинается: и создал Бог землю и увидел, что это хорошо. Сюжет рассказа ведь был о том, что там происходило ДО разрушения. А это мой личный взгляд. Понимаете в чем различие? В том, что кто создал город значения не имеет. Имеет значение то описание, каким он был в период расцвета. Этого в игре нет. Это мое личное представление. Понимаете в чем разница? Мне хотелось рассмотреть красоты подводного города, жизнь там в особых условиях. А не шутер с мутантами.

Это не ошибка. Мне банально не хватает 30 тысяч знаков для описания. И я вам повторяю - я не пересказываю сюжет игры. Потому что игра не о том, о чем я пишу. Это шутер, где ГГ ходит по разрушенному городу, созданному в стиле дизельпанк - 50-е годы прошлого века. Это разные вещи. Понимаете, это как бы приквел сюжета. То, чего в сюжете игры нет. И подано лишь парой строчек.

Виннер никого не отбирал. Он просто пригласил талантливых ученых, которые бы занимались изучением морской жизни. А то, что один из ученых решил создать себе прибыльное дельце, тут никто не мог ограничивать.

А власть? Власть человека опьяняет, хочется большего.

Мне казалось это не важно. Хотя впоследствии я хотел вставить детективную линию.

В тексте есть о медицинских камерах, которые могут лечить лучевую болезнь. Это медицина будущего. Тоже мой фантдоп. Я считаю, что в будущем профессия врача отомрет и все болезни будут лечить в специальных камерах. Я представил такие в рассказе.

Сталь, то есть железная руда, есть рядом, где располагается город. Текстильное производство можно создать из чего угодно. Из целлюлозы, водорослей. Зачем это все подробно разъяснять? И кто сказал, что я использую хлопок? Можно сделать из особых модифицированных водорослей. Я же не диссертацию пишу о реальном городе, пишу фантазию.

Вы невнимательно прочли рассказ. Я никогда и нигде не утверждал, что никто не занимался разработкой водородных двигателей. Это простите чепуха. Я прекрасно знаю, что водородные двигатели уже есть с 70-х годов прошлого века. Речь шла исключительно о миниатюрной водородной установки. И все. Там вначале рассказа об этом есть.

Не вижу тут ничего страшно. Ну ладно. Дело ваше так считать.

Ну если речь идет о друзьях, значит, они есть. Зачем же разжевывать каждую строчку?

Там прорыв стекла происходит в туннеле, который полностью разрушается. Он не может затрагивать город. Потому что туннели соединены воздушными щитами. Об этом тоже есть в описании.

Я еще раз повторюсь - прорыв только в туннеле. Туннель обрушился. И все. Тонны радиоактивной воды никуда протечь не могут. Потому что все перегорожено воздушными щитами. И как я написал, и строительный материал содержит защиту против радиации.

Ну уж какой есть. Да, мне нравится писать о таких людях. Потому что писать о рефлексирующих неудачниках мне не интересно. Поэтому мои герои получаются похожи. Ибо мне надоели мерзкие типы, которые кочуют по нашей литературе и в кино.
Мне уже Лолбейб посоветовала сделать у ГГ мерзкий характер, чтобы у него было все плохо. Я не понимаю, зачем это делать? Безусловно, можно придать отрицательные черты человеку. Но делать из него чудовище? Зачем? Таких персонажей и так много. Я подал изображение обычного человека, талантливого, умного. Умеющего любить. Который предан своему делу. Меня такие люди и окружают. С них и рисую кальку.

Да, не хватило знаков.

Ну, я и не говорил, что удачная. И то, что она вышла во 2-й тур, у меня вызвало сильное удивление. Но зачем так на нее так нападать, я не совсем понимаю. Мне не хватило знаков на эту историю, именно потому что я пытался как можно больше расписать этот мир подробно. И все равно к нему образовалось куча претензий. Почему-то чем проще сюжет, тем меньше к нему претензий. А у меня, сколько бы я не расписывал, как создавался город, все равно, претензии растут, как снежный ком. Я и до этого обращался к этой теме. И каждый раз мне выкатывают претензии, как будто я пишу диссертацию о создании реального подводного города. Я же фантастику пишу все-таки. Все ТТХ и чертежи прикладывать не собираюсь.

Спасибо за ваше мнение.
Но мне кажется, если бы этот рассказ не содержал столько просмотров и комментариев, на него бы уже никто не обращал внимание. А так, люди видят, что в нем столько просмотров - начинают читать и возмущаться. При этом уже ничего нового сказать не могут. Я могу только его снять с конкурса. И все. Потому что мне, если честно, надоело, уже по сотому разу все объяснять. Я выставил рассказ, получил много полезной критики и замечаний. Хотел после конкурса уже эту историю переписать. Мне опять начинают в миллион первый раз говорить, как все в нем плохо. Но я не собираюсь прямо здесь в тексте на сайте конкурса все это исправлять. Потому что все равно эта история на повесть, или роман. Но никак не на рассказ.

e_allard, а мне этот рассказ понравился больше, чем тот же Король Неба. Если несколько людей обратили внимание на одни и те же моменты, скорее всего, в этих моментах что-то не то, но это не значит, что сам рассказ совершенно не хорош и не заслуживает участия в конкурсе. Так что держитесь, второй тур скоро кончится, потом сделаете из рассказа хороший роман)

Спасибо. :blush: Я действительно получил много полезной критики и очень благодарен за это. Даже, если бы мои рассказы не вышли во 2-й тур (чего я совершенно не ожидал), все равно я бы считал, что программу-минимум я выполнил. Потому что действительно было очень полезно.

Аллард, а знаете, почему вам пишут об одном и том же? Потому что те ошибки, а это именно ошибки, на которые вам указывают, столь очевидны, что бросаются в глаза всем и сразу. Я не имею обыкновения читать отзывы перед тем, как пишу свои. Если просматриваю тему, то отзыв пишу позднее, чтобы выветрилось из разума то, что написали до меня. Вы можете сколько угодно доказывать мне, что вы правы, подчёркивать, уверять, что всё так и задумано, но придёт новый читатель и скажет о том же. Вы не доказываете нам, вы доказываете себе, что именно вы правы, а все остальные придираются. Это авторский тупик, дорогой Аллард. Вы считаете недочёты мелочами, на которые никто не обратит внимание. Но почему-то обращают. Вы говорите о том, что вам не хватило объема, но ведь изложить мысль в сжатых пределах знакового лимита, это тоже умение, которое у вас пока ещё не развилось.
И уж тем более не стоит пенять читателю, что он читал невнимательно. Я не пишу отзывы, если читаю невнимательно.
В общем, выбор за вами, топтаться на месте или пересмотреть подход к своему творчеству.
Тему плагиата предлагаю закрыть. Вы считаете, что его нет, а я вижу, что он есть. Плагиат это не только полное заимствование, но и заимствование чужих идей. Конечно, можно назвать вашу историю фанфиком, но анализ той информации, что я имею, позволяет мне сказать, что это не так. Но вы правы в одном, я не знаком с игрой досконально, поэтому не могу однозначно судить. Это единственная причина, по которой рассказ не был дисквалифицирован.
И позвольте дать ещё один, искренне дружеский совет. Не берите чужие миры. Даже если вы измените время, героев и время, мир останется авторским, а автором вы не будете. Если хотите стать серьёзным автором, то создавайте своё. Пусть не во всём уникальное, сейчас создать уникальную историю не так просто, но пусть это будет ваша история, а не переделка чей-то чужой.
Да и об авторском праве помнить стоит. Любая экспертиза подтвердит факт заимствований. Так что если не хотите получить кругленькую сумму штрафа за незаконное использование авторского права, то лучше пишите своё.:smile:
Удачи.

Я не хотел об этом писать и оправдываться, как будто я в чем-то виноват. Но я скажу - статью о БШ на русском языке написал по большей части я под псевдонимом Weller. И я могу это доказать, где угодно, потому что в Википедии сохраняются вся история правок.

Так вот - предисторию игры, которую приписывают мне как плагиат, написал тоже я. В игре этого текста нет и не может быть. Там есть несколько обрывочных фраз, которые можно интерпретировать, как угодно. Я собрал эти фразы воедино. Узнал, что автор идеи заимствовал свои идеи из книги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Я прочел эту книгу, изучил философию Айн Рэнд и написал для Википедии свою собственную фантазию на тему предистории игры. Я написал. И теперь же мой же текст с Википедии играет роль обвинения меня в плагиате.
Я читал интервью Кен Левайна, и узнал, что Эндрю Райан - это анаграмма имени писательницы Айн Рэнд. А подводный город - анклав для лучших умов - это долина Джона Голта из книги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". И биография Эндрю Райана основывается на биографии писательницы. Это я все узнал, соединил и описал предисторию игры, так я вижу. Это моя личная фантазия. Поэтому тыкать мне, что мой рассказ плагиат моей же собственной истории с Википедии, по меньшей мере смешно.

Эти источники написаны мною. И это есть в правках Википедии. И затем они разнесены на два разных ресурса. Но все описания предистории игры, персонажей, событий, предшествующих игровому сюжету, - моя личная фантазия.

А то, что вы мне написали, я понял, поэтому и не хотел поднимать эту тему.

Reistlin, пару конкурсов назад уже играл один рассказ, который мне понравился очень и очень, а Уши сказал, что он списан с одной игрушки. И он играл, и мне все равно нравился.

Написать рассказ, вдохновившись миром, и написать фанфик по миру - все же разные вещи. Я писала вещи, вдохновленные не то чтобы игрушкмаи - произведениями других писателей, как пишут многие и многие. И, честно сказать, если бы меня обвинили в плагиате, да еще и не единожды, я бы обиделась смертельно и сама снялась бы с конкурса, и послевкусие у меня осталось бы крайне неприятное.

Так он и играет. Я никого не снимал. Разговор изначально шёл о том, что Алларду стоит подумать о подходе к творчеству. Резко? Да резко. Необравдано? Вот тут не соглашусь. Иногда стоит получить пощёчину, чтобы порабоатать над собой и доказать в следующий раз, что ты лучше. Уйдёт слабый автор, чувствующий вину. Аллард не слабый автор. Он достаточно силён. А если задумается, то станет ещё сильнее. Будем считать, что это творческий вызов.

Понимаете, в чем тут ключевая фигня - дело в том, что конкретно этот Креатив как раз и посвящен мирам (выраженным в облике Города). И превалирующим в том числе и при оценке текста (что выражено и в бюллетенях) является как раз образ мира.

Случайно зашел посмотреть... Справедливости ради (хотя рассказ мне не нравится) надо заметить, что он имеет очень слабое отношение к сюжету игры. Взяты какие-то поверхностные мысли не более того. Просто рассказ изобилует шаблонами и кажется, что это все уже где-то было. Подводный город и миллиардер просто очень распространенные явления в фантастике... Точно также и рассказ и игра практически не имеет отношения к роману и философии Айн Рэнд.

Правда, статья в Википедии в вопросе предистории игры на русском существенно не отличается от английского варианта.

Вы совершенно ни в чем не правы.
Ни в отношении игры, ни в отношении рассказа. Ни в отношении английской части. Это легко все проверить.

Читайте этот текст внимательно:

Да знаю я Биошок.
Только как это относится к понятию приквел?
Есть некий оригинальный кусок истории "некто ходит по городу и творит фигню".
То, что будет до нее - будь это еще одна игра, фанфик, новеллизация, плевать - будет приквелом.
Что будет после нее - сиквелом.
История о каком-нибудь боссе или чуваке, который бубнит по радио - вбоквел.
Вот и все.

Вы меня извините, но назвать ники - это еще не доказательство. Я нашел Weller, он действительно работал над биошоком, и над вивисектором с деркнес. Но ведь и я так же могу назваться к примеру Антоном Ельчиным.

Я сделал правку в истории города, взяв из своей оригинальной статьи под своим ником.

ЗЫ Кстати, почитайте мои сообщения в Обсуждении игры.

Тема почищена. Все посты, которые относятся собственно к обсуждению по рассказу я не трогал.

Да, взяты имена из книги Рэнд, но в остальном история в игре это убогая интерпретация. Игра относится к роману Рэнд также как, например, фильм "Я робот" относится к рассказам Азимова.

В игре нет ничего из "Атланта" по сути. А подводные города и презирающие общество изобретатели были еще у Жюль Верна. Ничего кроме имен у игры и романа Рэнд нет. Тем более с данным рассказом.

Обсуждаемый рассказ это в свою очередь интерпретация игры.

И да, легко прочитать английскую версию статьи и русскую. Они почти не отличаются по смыслу, в плане и город, и миллиардер, и моллюски есть и там и там.

С моим рассказом идеи Айн Рэнд не имеют никакой связи и я об этом не говорил.

Безусловно, игра мало относится к роману Айн Рэнд. Просто автор идеи использовал некоторые моменты из ее романа. А я специально углубленно это изучал. Для себя.

Опять на колу мочало. Сказка про белого бычка. Прочтите об игровом процессе, если ни фига не знаете о чем игра. :angry2:

Это мелочи. В книге "Атлант расправил плечи" тоже есть основатель Долины, изолированной от цивилизации - Джон Голт.

Что ж, статью на википедии писали видимо вы, за что честь вам и почет, как и говорил.
Правда тут уже другой вопрос встает: зачем вы написали рассказ на основе своей же статьи? Это почти самомповтор получается, симулякр. И все равно не объясняет того, на каком основании пересказали приквел игры.

Согласен

Спасибо за разъяснение. Теперь все понятно

Зря вы ругаетесь. Интерпретация - широкое понятние. И да, я знаю, что игра - стрелялка и в процессе сюжета нет. Скорее речь об интерпретации идеи "затравки" игры. Развитии (или наоборот упрощении) идей.

Да это по сути мелочи.

Я не писал на основании статьи. Я писал на основании моей любви к подводному миру, вдохновленной историей, которую я себе представил. Мне хотелось представить, почему люди захотели переехать в этот город, расстаться с солнечным светом. Отказаться от благ цивилизации. Но в рассказе мне этого не удалось сделать. Потому что короткий формат.

Но погодите, в обсуждении Инфинити вы говорили, что оригинальный Биошок "был создан на основе идей объективизма Айн Рэнд". Это и есть те некоторые моменты?