Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 15: jadiella - Hic terminos habet (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15473)

Koshka 9 03.11.2013 17:56

Наконец добралась до инета. Итак, рассказ про паладинов.

Сюжет и идея.
Для меня это было интересное чтение – такое пособие спец.служб по проведению диверсий, подрыва власти, ослаблении боеспособности противника и вуаля – граница открыта, защищать некому.
Интересно еще и потому, что всматриваясь в историю, понимаешь, что все, что описано в рассказе, срабатывало и в реальности, причем не один раз. Отсбда, ощущение достоверности и правдивости происходящего.
В рассказе, по счастью, его величество случай уравновешивает чашу весов. Случай, удача, стечение обстоятельств, который никогда невозможно предугадать, спасает ситуацию. Аквилан оказывается не там, где должен быть. Васька зачитывается допоздна. Причем в рассказе это показано не нарочито, а как действительное неудачное стечение обстоятельств для противника. Да и в жизни так бывает. Вот кто ожидал, например, что Бресткая крепость продержится так и долго, а не сдаться сразу, хотя, казалось, это очевидно и предсказуемо?

Воинский дух, честь, отвага и верность долгу – об этом этот рассказ.

«Зачем нужны паладины, если драконов нет?» - а вот эта весьма опасная фраза, прозвучавшая в рассказе. Когда нет драконов, их создают, чтобы оправдать наличие паладинов. А потом события 11 сентября, взрывы домов в Москве и не только (это слухи и версии – я ничего не утверждаю). Но автор не стал развивать эту тему, просто показал, что драконов можно ждать в любой момент и даже сорок лет. К этому просто надо быть готовым.

Образы
Получилось весьма достоверно. И Аквилан – человек чести и слова, истинный воин; и умный, хитрый расчетливый Ка-Бар, простые мужики Скроф и Ухов. И даже Васька с мечтами о подвигах и славе. Кстати, а зачем Вы мальчику дали такое кошачье имя? У всех паладинов имена Аракеш, Аквилан, Адальберт, а тут Васька. Странно.

В целом – герои живые, логичные, разные и понятные, даже психологию толпы удалось удачно изобразить.

Фон
Первое, что не давало покоя при чтении, это когда же происходили события. Я ничего не могу с собой поделать, но паладины у меня ассоциируются со средневековьем, с Карлом Великим и королем Артуром. Поэтому, когда со словом паладин в тексте используются слова дилижанс, динамо-машина, папаха, жандарм, комиссары, я чуть не впала в отчаяние. Ну, никак не могла представить, когда же это происходит.. пусть в фантастическом, параллельном или альтернативном мире, но телеграф, кабели подземных линий – все указывают на конкретный временной отрезок, и это явно не средневековье. Но в самом конце, когда появились пулеметы, и это должно было стать последней точкой в смешении времен, все неожиданно стало на свои места. Время происходящих событий - начало 20 века, где присутствует и электричество, и балы, и шпионы, и поезда. Уф, картинка сложилась.

Уважаемый jadiella , объяснили бы, почему в Вашем альтернативном мире паладины смогли выжить так долго. В нашей реальности – это всего лишь легенда и герои компьютерных игр. Возможно, образ паладинов – это собирательный образ воина, который верой и честью служит своему Отечеству, но они у Вас обладают уникальной способностью, которые обладают именно паладины. Это как-то надо было объяснять читателю. Я читала рассказ, не как продолжение чего-то, а как отдельную историю.

Второе, смешение стиля западной Европы – паладины, дилижансы, и российских элементов - папаха, версты, барин, Васька. Все это сбивало немного с толку при чтении.

Впечатление
Рассказ получился неплохой – и за сюжетом увлекательно следить, и герои интересные, и мир своеобразен. Для тех, кто любит военную тематику, наверняка, понравится. Мне не хватило чуть-чуть эмоциональности, хотя есть Васька – такой очаровательный героический мальчишка и суровый уставший Аквилан в конце сражения. Возможно, текст суховат. Вы же знаете, мальчики любят камуфляж, а девочки шпильки и кружева.

Но в целом, неплохо, надеюсь, Вы попадете во второй тур. В любом случае, я Вам это желаю.
Успехов и удачи.:smile:

Inquisitor 03.11.2013 19:06

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1679850)
Кстати, а зачем Вы мальчику дали такое кошачье имя? У всех паладинов имена Аракеш, Аквилан, Адальберт, а тут Васька. Странно.

Паладинские имена - не родные. Ими нарекают при посвящении. Васька - тот самый Эдгерн, который в первом рассказе устроил кровавое побоище. Еще упоминалось настоящее имя Аквилана. Остальных не знаю даже я. :smile:

Цитата:

объяснили бы, почему в Вашем альтернативном мире паладины смогли выжить так долго. В нашей реальности – это всего лишь легенда и герои компьютерных игр.
Как я могу объяснить чудо? Это же сказка, фэнтази. У кого-то баба-яга, у другого эльфы с гномами, у меня, вот, паладины не вымерли.

Цитата:

Второе, смешение стиля западной Европы – паладины, дилижансы, и российских элементов - папаха, версты, барин, Васька. Все это сбивало немного с толку при чтении.
Паладины - фэнтазийные субъекты. Они имеют не больше общего с историческим Роландом или рыцарями короля Артура, чем фэнтазийные друиды с друидами историческими. Аналоги им - маги, жрецы, мастера лука и т.п. Более распространены паладины в РПГ, нежели в литературе.
Остальное смешано специально. Так было в одном из моих любимых миров, который меня этим и приворожил.

Цитата:

надеюсь, Вы попадете во второй тур.
Такую задачу я перед рассказом не ставил, но все равно спасибо.
И еще одно спасибо за отзыв.

Алекса 18.11.2013 17:40

Здравствуйте, jadiella .
Надеялся не придется, но увы.
Должен признаться, что прочел Ваш рассказ с интересом. Более того, понравился и описанный Вами мир, и событиями в нем происходящие. Динамично все, живенько описано, и язык хороший, и пока читаешь, кажется, что так оно все там и было. И финальная фраза хороша: «Все, как ты хотел, друг. Ни драконов, ни паладинов». Читалось легко (в отличии от многого прочитанного из фентезийной номинации) и вынужден сознаться, что по пополнился мой ТОП финалистов.
Удачи.

Inquisitor 18.11.2013 18:39

Цитата:

Сообщение от Алекса (Сообщение 1688919)
Здравствуйте, jadiella .

И я вас приветствую! Давно тут никто не появлялся. Признаться, я уже подзабыл, что у меня тут рассказ играет.
Цитата:

Более того, понравился и описанный Вами мир, и событиями в нем происходящие.
Очень рад! Чертовски неприятно писать рассказы, которые никому не нравятся (а за мной водится такой грешок). Спасибо, что поделились впечатлениями.
Цитата:

вынужден сознаться, что по пополнился мой ТОП финалистов.
Не спешите, еще много читать, а топ не резиновый.
Цитата:

Удачи.
Взаимно!

Inquisitor 20.11.2013 14:25

Я вспомнил, как добавлять ролики из Ю-трубы. Теперь могу показать
Скрытый текст - чего ожидал от преноминации:
Watch on YouTube

но обошлось.

А здесь с 3 минуты 25 секунды по 3 минуту 59 секунду мнение чувака в теме о паладинах.
Скрытый текст - смотреть с 3.25 по 3.59:
Watch on YouTube


Inquisitor 26.11.2013 11:20

Все. Я Креатив 15 закончил.
Лучший критик - Майк. В топе 18 рассказов. Ну извините, стоило бы на миллиметр приподнять планочку, перепрыгнуло бы лишь пятеро, а тут уже топ не составишь. Люди, голосовавшие в первом туре за группу "А", я вас всех запомнил, теперь вы - мои личные враги.
И, наконец, как я мечтал об этом дне.

Скрытый текст - песня:
Watch on YouTube


Melody 26.11.2013 14:51

:metla:Как хорошо, что я голосовала за С.

Эдвина Лю 26.11.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1693040)
Ну извините, стоило бы на миллиметр приподнять планочку, перепрыгнуло бы лишь пятеро.

А я прочитала "приподнять панночку" и долго думала, в чем подвох... :blush:

Mike The 26.11.2013 17:33

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1693040)
Все. Я Креатив 15 закончил.
Лучший критик - Майк. В топе 18 рассказов. Ну извините, стоило бы на миллиметр приподнять планочку, перепрыгнуло бы лишь пятеро, а тут уже топ не составишь. Люди, голосовавшие в первом туре за группу "А", я вас всех запомнил, теперь вы - мои личные враги.

Ох. Прям можно закатав рукава чинить разнос твоему рассказу? :))
Тут, к сожалению, много не нафлудить - только ключевые замечания. Потому что проблема схожая с Синей Змеёй, но заход с другой стороны. Вот ты нагнетаешь обстановку, создаёшь у читателя в голове ощущение приближающейся беды, смуты, развала и разброда... И естественно история пестрит подробностями, нюансами, букетом в руках влюблённого паладина… Да – все детали работают на антураж, который является основополагающим рычагом рассказа. Но зритель всё равно ждёт большего. Просто так перечитывать «Россию во мгле» да ещё без предметной привязки к реалиям… Спорное удовольствие.
Только пожать плечами, мол, сочувствую вашей беде. Стоило ли ради этого стараться – создавать мир?
Отрывок из цикла? Замечательно – выстраивай мир, наполняй его сюжетами и интересами.
В таком виде и объёме как сейчас - история не трогает.

Inquisitor 26.11.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693223)
Но зритель всё равно ждёт большего. Просто так перечитывать «Россию во мгле» да ещё без предметной привязки к реалиям… Спорное удовольствие.
Только пожать плечами, мол, сочувствую вашей беде. Стоило ли ради этого стараться – создавать мир?

Майк, да не ищи ты в моих рассказах социалку, никогда ее там не будет. :smile:
А если сюжет неинтересен, то тут косяк. Я пытался, но, видимо, не вышло. Впрочем, некоторым понравилось. Своего мнения по этому поводу у меня нет.

Mike The 26.11.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1693250)
Майк, да не ищи ты в моих рассказах социалку, никогда ее там не будет. :smile:
А если сюжет неинтересен, то тут косяк. Я пытался, но, видимо, не вышло. Впрочем, некоторым понравилось. Своего мнения по этому поводу у меня нет.

Сюжет держится на читательской заинтересованности. Сопереживать кому-то или с кем-то. Сопереживать же общей глобальной беде проблематично :) Только конкретному человеку в этой беде. А у тебя героев толком и нет. Несколько человек вскользь, да и то их интересы не очевидны, а трагедии спорны.
Закрыли паладинов - ну и хорошо. Драконов-то всё равно нет.

Inquisitor 26.11.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693254)
А у тебя героев толком и нет. Несколько человек вскользь, да и то их интересы не очевидны, а трагедии спорны.

Ну вот откуда ты такой выискался, а? :smile: Да еще в конце конкурса. До тебя только ленивый героев не хвалил. Но и тебе не верить оснований у меня нет. Вот что мне сейчас думать о рассказе? Что играл, что не играл.

Mike The 26.11.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1693264)
Ну вот откуда ты такой выискался, а? :smile: Да еще в конце конкурса. До тебя только ленивый героев не хвалил. Но и тебе не верить оснований у меня нет. Вот что мне сейчас думать о рассказе? Что играл, что не играл.

Вояки естественно переживают о былых подвигах и мечтают о новых. Переживают ли? Казалось бы, последний бой должен расставить всё на места, мол, вот мы какие преданные - ляжем грудью на амбразуру... Но в чём интерес паладинов? Их прогнали - вот и шли бы себе отдыхать. Финальный фортель получается холостым, ибо при любом исходе паладинам ничего не светит. Чего хотел грендмастер?
Может я немного невнимательно проскочил концовку, но там какой-то бесперспективняк, смахивающий на самоубийство.
В то время как можно было уйти без боя и гори всё огнём. Тем более, что паладины не замарачиваются – палят по людям без сожалений.

Inquisitor 26.11.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693271)
Вояки естественно переживают о былых подвигах и мечтают о новых. Переживают ли? Казалось бы, последний бой должен расставить всё на места, мол, вот мы какие преданные - ляжем грудью на амбразуру... Но в чём интерес паладинов? Их прогнали - вот и шли бы себе отдыхать. Финальный фортель получается холостым, ибо при любом исходе паладинам ничего не светит. Чего хотел грендмастер?
Может я немного невнимательно проскочил концовку, но там какой-то бесперспективняк, смахивающий на самоубийство.
В то время как можно было уйти без боя и гори всё огнём. Тем более, что паладины не замарачиваются – палят по людям без сожалений.

Во, совсем другой разговор! Я просто не смог объяснить тебе, кто такие паладины. Вот теперь вижу направление для работы.

griphon 27.11.2013 14:36

Джад, привет! Добралась до твоего рассказа наконец! Знаешь, а этот сильнее, чем предыдущий твой (не помню как назывался, склероз) про паладинов (или он так и назывался Паладины??). Вот только не поняла, Скрофа же там вроде живой был?? А судя по происшествиям, этот рассказ предыстория того. Ибо Васька тут мальчишка совсем, а там - юноша. Да и исторические события на то указывают. Ибо здесь мы видим как получилось, что все палладины погибли. А в том рассказе, на сколько помню, лишь вскользь упоминалась битва.
Ок, хватит риторики и вопросов. Скажу одно: прошлый раз мы все ругались на тебя за паладинов, мол не правильные они у тебя какие-то :)) Помнишь? А сейчас ты сумел их очень органично написать, не вызывает отторжения название и образ действий. Все на своих местах, так и должно быть в описываемом мире.

Извини за сумбур в отзыве, голова болит :)))
еще упорно думалось во время чтения, что сейчас начнутся события 1905 года... И Варяг погибнет... Сам понимаешь почему :))))
и даже география вымышеленного мира тому способствует

Inquisitor 27.11.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1693572)
Извини за сумбур в отзыве, голова болит :)))

Все норм. Сам такой. :smile:
Цитата:

еще упорно думалось во время чтения, что сейчас начнутся события 1905 года... И Варяг погибнет... Сам понимаешь почему :))))
и даже география вымышеленного мира тому способствует
Живу на ДВ. Оно не могло не наложить отпечаток, но самоцелью не было, клянусь. :smile: Рад, если понравилось.

Mike The 27.11.2013 17:19

Цитата:

Сообщение от griphon (Сообщение 1693572)
...прошлый раз мы все ругались на тебя за паладинов, мол не правильные они у тебя какие-то :)) Помнишь? А сейчас ты сумел их очень органично написать, не вызывает отторжения название и образ действий.

Но Джад правильно истолковал, - я так и не понял, что движет паладинами и вообще смысл их существования. У них даже с личными целями никакой конкретики. Скажем, если за службу деньги платят, замлю дают, путёвку на море - это одно. Героизм-патриотизм - другое. Но вроде как ни того ни того.

Inquisitor 27.11.2013 17:29

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693625)
Но Джад правильно истолковал, - я так и не понял, что движет паладинами и вообще смысл их существования. У них даже с личными целями никакой конкретики. Скажем, если за службу деньги платят, замлю дают, путёвку на море - это одно. Героизм-патриотизм - другое. Но вроде как ни того ни того.

Майк, вкратце, если ты видишь, что кому-то в магазе продавщица передала сдачу, а он ей возвращает, то это паладин. Не вымер, да. Но они до сих пор есть. Если кто-то из вздыхающей толпы зевак в одиночку бросается на группу подпивших чуваков, которые бьют одного, это тоже не вымерший паладин. Их до хера, на самом деле. Про них и рассказ. Я в следующем рассказе обязательно этот момент углублю, чтобы не в ветке об этом говорить, а чтобы из рассказа было понятно.

Mike The 27.11.2013 17:39

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1693633)
Майк, вкратце, если ты видишь, что кому-то в магазе продавщица передала сдачу, а он ей возвращает, то это паладин. Не вымер, да. Но они до сих пор есть. Если кто-то из вздыхающей толпы зевак в одиночку бросается на группу подпивших чуваков, которые бьют одного, это тоже не вымерший паладин.

Ага. Я одного такого паладина знавал. Вот реально всё как описываешь. Только он таким был не слишком долго и плавно перешёл в стадию: все заткнулись по углам - я вам добро принёс. И применительно к рассказу этот интерес куда интереснее.

Inquisitor 27.11.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693644)
Ага. Я одного такого паладина знавал. Вот реально всё как описываешь. Только он таким был не слишком долго и плавно перешёл в стадию: все заткнулись по углам - я вам добро принёс. И применительно к рассказу этот интерес куда интереснее.

Так я про такого и пишу. Про себя, любимого, точнее. Бывшего. Нет, сдачу лишнюю и сейчас отдам. Но мозг включаю. Не паладин я больше. Я теперь думаю, кому и для чего это надо. Просто, хороший человек. :smile:

Mike The 27.11.2013 17:47

Но рассказ заканчиваешь самоубийственным самопожертвованием. Мозг начинает искать в нём авторский замысел и не находит.

Inquisitor 27.11.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693651)
Но рассказ заканчиваешь самоубийственным самопожертвованием. Мозг начинает искать в нём авторский замысел и не находит.

Они не могли иначе. Паладины же. Не понимаешь? Плевать на генеральную линию, на общественное мнение, на... что там еще волнует простого смертного? У них там своя атмосфера. В реале два паладина рвут кучку разношерстных хулиганов (проверено). А будет ли так всегда? Хрена им лысого! Упаковывал я их трупы, и слезы лил, когда это были мои друзья. А знаешь что, давай я лучше в следующем рассказе про это расскажу.

Mike The 27.11.2013 17:59

Да, но когда по городу шла толпа они не колебались - шмаляли без сожалений. Самая яркая сцена в рассказе и она характеризует паладинов как бездушных служак. Преданных закону - да, но не народу. Плевать им на народ.

Inquisitor 27.11.2013 18:05

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693661)
Да, но когда по городу шла толпа они не колебались - шмаляли без сожалений. Самая яркая сцена в рассказе и она характеризует паладинов как бездушных служак. Преданных закону - да, но не народу. Плевать им на народ.

Им плевать на всех. Зло должно умереть. Я как-то раз уничтожил учительницу, директора школы. Она деньги взымала с родителей. Но тратила все на школу. Блин, я хотел бы чтобы мои дети обучались в этой школе, там даже в спортзале правила дорожного движения на полу были нарисованы, представляешь? Но я наказал. Закон есть закон. Это мой крест. Несу. Бухаю, ибо слаб человек, даже падший паладин.

Mike The 27.11.2013 18:12

Как интересно... зло в отрыве от людей. Как температура сама без предмета и скорость без объекта. Ты же понимаешь, что само понятие зла изобрёл человек. И законы. И без человека всё это не может существовать.
В любом случае всё это не больше чем конфликт интересов.

Inquisitor 27.11.2013 18:14

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693670)
Как интересно... зло в отрыве от людей. Как температура сама без предмета и скорость без объекта. Ты же понимаешь, что само понятие зла изобрёл человек. И законы. И без человека всё это не может существовать.
В любом случае всё это не больше чем конфликт интересов.

Так об этом и расски мои. Зло для одного - норма для другого. Драконов то нет. Нахрена паладины?

Inquisitor 27.11.2013 18:16

Блин, ты меня на какую-то достоевщину развел! Нет в моих рассказах социалкуи и не было никогда и не будет. Все, я спать, я очень сильно пьян.

Mike The 27.11.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1693677)
Блин, ты меня на какую-то достоевщину развел! Нет в моих рассказах социалкуи и не было никогда и не будет. Все, я спать, я очень сильно пьян.

Будет :) Я прям уже это вижу :)

Inquisitor 27.11.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1693686)
Будет :) Я прям уже это вижу :)

Не-не-не. Вы меня в это не впутывайте. :smile:

Аль_Стрелок 30.11.2013 16:21

Приветствую!
Мне рассказ очень понравился. Аж на 7+ по пятибальной шкале)
Чем-то похоже на "тщательно отредактированный роман", но в целом впечатление целостное
Героев много, но все они с глубиной характера, с некоторой предыстроией
Может быть, некторого сюжетного стержня чуть не хватило, всё же рассказ небольшой, и сюжетных линий много
Думаю, Аквилану, как главному герою, можно было уделить больше внимания
Но всё это какбы претензии к той части "тщательно отредактированного романа", которые мне не довелось прочесть)

Удачи на конкурсе!

Inquisitor 30.11.2013 16:51

Цитата:

Сообщение от Аль_Стрелок (Сообщение 1695342)
Приветствую!
Мне рассказ очень понравился. Аж на 7+ по пятибальной шкале)

Вот спасибо! Очень рад!
Цитата:

Думаю, Аквилану, как главному герою, можно было уделить больше внимания
Он мне не нравится - зануда и нытик. Я про Скрофу отдельный рассказ писать собираюсь.

Пришелец 30.11.2013 16:52

А пляжи лучше!

Inquisitor 30.11.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от Пришелец (Сообщение 1695358)
А пляжи лучше!

Тоже согласен. Наверно. Мне они понравились, а мой нет. Но я тут субъективен. Свои рассказы ненавижу, так как над ними работать приходится, а чужие читаю на расслабоне и, если интересные, получаю удовольствие.

Аль_Стрелок 30.11.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1695357)
Я про Скрофу отдельный рассказ писать собираюсь.

Вот и правильно
Скрофа, в отличие от паладина, герой противоречивый, сомневающийся, а потому очень любопытственный
Но в данном рассказе он сюжетно второстепенен
Любопытно посмотреть на него "крупным планом"

В общем, творческих успехов:smile:

Inquisitor 30.11.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от Аль_Стрелок (Сообщение 1695371)
В общем, творческих успехов:smile:

Спасибо!

Inquisitor 26.12.2013 03:22

С момента окончания конкурса уже более двухсот просмотров темы. Кто тут ходит? Кто тут шкуру трёт?

Эдвина Лю 26.12.2013 06:47

Я только один раз заходила ))) И ничего не тёрла, просто посмотрела отзывы еще разок )))

harry book 27.12.2013 17:33

jadiella,
Да нихто не ходит, ёлы-палы!
Шо? Я это вслух сказал написал? О-О.... :facepalm:


Текущее время: 01:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.