Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 15: Mike The - Руконожка (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15419)

lolbabe 22.10.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1673995)
Через котёнка пытался. Он же в какой-то степени аналог их отношений с матерью. У Вероники тоже появилась "игрушка" и она о ней заботится и в финале стискивает до смерти. Может и перемудрил...

Вот. Вот оно, то понимание, которое от меня лично ускользнуло. Можно списать все на природную блондинистость духа объяснить невнимательностью, а можно добавить буквально крохотную детальку, сравнивающую то, как Вероника душит котенка, с отношением матери.

Mike The 22.10.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1673998)
Вот. Вот оно, то понимание, которое от меня лично ускользнуло. Можно списать все на природную блондинистость духа объяснить невнимательностью, а можно добавить буквально крохотную детальку, сравнивающую то, как Вероника душит котенка, с отношением матери.

Да блин же. Да прямым текстом же. Да вот же оно же:
Цитата:

Больше всего её забавлял процесс кормления. «Сейчас мы тебя вылечим», - приговаривала Вероника и, ловко манипулируя дистанционно-управляемым роботом, заставляла зверёнка изрядно побегать, прежде чем заполучить очередную порцию. «Будешь у меня как новенький», - и когда обессиленный всё ещё неуклюжий котёнок утыкался в тарелку, поднимала её на запредельную высоту, вынуждая беднягу буквально вытягиваться столбиком, слизывая едва достижимые крохи.

lolbabe 22.10.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1674000)
Да блин же. Да прямым текстом же. Да вот же оно же:

Видимо, все-таки неизлечимая блондинистость не прямым) Смотри, эту фразу мать повторяет в конце, "как мантру", но в конце-то и так уже все понятно. Может, пусть скажет это еще в начале или сердине? Чтобы Вероника неосознанно говорила ее, матери, словами?

Иллария 22.10.2013 16:25

Не по порядку, и разными постами. Поскольку один собирать с таким количеством цитат мне с мобильного дивайса не удобно.
Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1673980)
Ого, а костёрчик-то не угас, оказывается ))
Иллария, то, что история Майка кого-то не цепляет, не означает, что не зацепила никого. Меня, правда, не тронула, о чём отписался ранее. Но, судя по бурным обсуждениям, кого-то прихватила. И крепко. По-моему, это нормально. И кажется (опять же мне) вы сейчас пытаетесь объяснить - как сделать так, чтобы рассказ нашёл отклик у вас лично. Или я что-то не так понял? Нет, слова-то правильные, и советы грамотные, но... Есть у меня пподозрение, что даже в этом случае найдётся масса народа, который пожмёт плечами, махнёт рукой и обвинит в заштампованности.

Да разве ж это "костерчик"?

Ван Халк, штучные экземпляры, которых "зацепит" в любом случае что угодно найти всегда можно. Если зайти на любой самиздат, станет сразу ясно, что на любое .... эээ испражнение найдется свой ценитель. Можно посвятить силы и внимание поиску и отбору специально настроенных, а то и подготовленных ценителей. Можно - поиску других изобразительных средств.

Мне очень нравятся вещи, которые вызывают отклик лично у меня. Но... это не является у меня обязательным запросом. Я способна прочитать и оценить в том числе и вещи мне вообще не близкие и даже поверхностно не интересные.

В данном случае мне, вообще-то, нравится, как в целом пишет Майк. Он дает очень живой, очень достоверный видеоряд. Читаешь, и буквально видишь. Но исполнение "проваливается" каждый раз примерно в одном и том же месте. Что-то вроде работы классного видеооператора, который снимает ВСЕ. Картинка происходящего получается при этом качественная, профессиональная, дает внятное представление о происходящем. Но он не сортирует, не отбирает, что показать в первую очередь и о чем именно скажет. Не поднимается до уровня режиссуры, если угодно. А хороший режиссер может не только заставить задуматься, но и в чем-то убедить. Именно за счет отбора картинок и порядка их подачи.

Ну, и кроме того, мы с Майком примерно знакомы. Он отделяет мое отношение к нему от отношения к его текстам вообще и конкретно взятому на момент обсуждения. Можно говорить, что думаешь, не опасаясь, что он впадет в длительную творческую депрессию по этому поводу.

Mike The 22.10.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 1674002)
Видимо, все-таки неизлечимая блондинистость не прямым) Смотри, эту фразу мать повторяет в конце, "как мантру", но в конце-то и так уже все понятно. Может, пусть скажет это еще в начале или сердине? Чтобы Вероника неосознанно говорила ее, матери, словами?

Да тут не всловах дело, а в общем положении. Яблоко от яблони, так сказать и пока матушка таскает дочурке апельсины, та точно так же играется с котёнком. Вроде и лапы разрабатывает, а вроде просто забавляется. Не забывай, что тут всё-таки две героини и они обе хороши.

Иллария
При всех вариантах у тебя пока не получается объяснить что же в работе неправильно. Наверно, ты просто не видишь какие-то смыслы и флюиды, а я как автор их чувствую. Но конструктивный диалог у нас не получается так как мы беседуем на разных уровнях. Как вчера Санни с Демьяном.

Иллария 22.10.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1673977)
Так, я чего-то запутался. То упрекаешь, что пишу непотребщину, то говоришь, что тем же самым занимаешься… Да, обратной связи хочется, но если её нет, то посыпаться пеплом я не намерен.
От тебя приходит упрёк: «это всё халтура».
И как прикажешь отвечать :))
Три варианта:
1. Ой. Я исправлюсь
2. Сама дура
3. Что-нибудь философское

Четвертый тоже доступен. Подумать, чего не первый раз бьют по одному и тому же месту, и попробовать варьировать набор приемчиков:)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1673977)
Настроение ей Руконожка испортила… На весь день. С чего бы вдруг.

Это была фигура речи:) Из тех, когда ради красного словца не пожалеешь мать и отца. Ну, и про "на весь день" - я такого не писала, это ты сам додумал:) Видимо, чтобы получить удовольствие от сознания, какое яркое впечатление твой текст на меня произвел:)

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1673977)
Дочитал абзац. Боюсь, что я не буду вытягивать кишки на поверхность и ограничиваюсь исключительно верхушкой айсберга. Если человека торкает – додумает, достроит сам. Мы видим эту жизнь лишь своими глазами, однобоко, и ничего – достраиваем, допридумываем недостающие звенья. Мои рассказы – ключ, запускающий этот процесс. Если, конечно, человек того хочет. Разжёвывать и класть в рот я не буду.
Чё-то пафосно слишком получилось :)

Пафос - тоже не дурная вещь в грамотно дозированных количествах.

Майк, речь не о том, чтобы "вытянуть кишки". Тем более, что ты почему-то понимаешь это строго в ключе "разжевать по лбу внутренние переживания героини". Не торкает, потому что набор картинок не правильно сортирован.

Не виден а) внутренний конфликт; б) внутреннее развитие характера и переживаний героини. Собственно, примерно то, о чем Лолбейб говорит.
И упаси господь здесь объяснять начать! Все будет окончательно и безвозвратно испорчено.

Но можно попробовать поискать "другой набор крючков", который поможет не просто посмотреть на героиню извне ("бывают и такие люди: с таким характером и такой судьбой"), а уже заставят соперживать. Не в смысле, сочувствовать, а в смысле с интересом отслеживать ее реакции. Невольно при чтении вовлекаясь хотя бы в непроизвольные оценочные суждения класса "ах, бедная замордованная матерью детка". Или "пубертатная дура".

Сейчас этого нет. Она у тебя не живая, а картонная. Ты наметил типаж. Да, вполне убедительно. Но все это свел к схеме. Как будто ситуация сама по себе тебя интересовала больше человека.

UPDATE:
Цитата:

При всех вариантах у тебя пока не получается объяснить что же в работе неправильно. Наверно, ты просто не видишь какие-то смыслы и флюиды, а я как автор их чувствую. Но конструктивный диалог у нас не получается так как мы беседуем на разных уровнях. Как вчера Санни с Демьяном.
Ну, я попыталась:) Можно было пойти другим путем: раскидать текст на схемку и начать рассуждать, что конкретно тут можно урезать, добавить, поменять местами. Но тут все уперлось бы в "я как автор точно вижу, что хотел сказать именно таким эпизодом именно в этом месте, а поэтому менять ничего не стоит". Ты очень консервативно и трепетно относишься к своим буквам. У меня - другой подход. Помнишь, как "Сделай меня марсианкой" показательно превратилась в "Три четверти"? Ну, поэтому и нет смысла тратить время на конкретику. Если обще-теоретические рассуждения не дойдут, значит тебе или рано, или вообще не надо:)

Mike The 22.10.2013 16:49

Иллария
Во-первых, тут всего 17 тысяч.
Во-вторых, размусоливать и структурировать – терять ритм и общий запал.
Как только сведёмся к размеренному безимпульсному построению – свалимся в тягомотину. Знаешь что такое «клиповый монтаж»? Кадры разбросал, вспышками склеил и ритмику задал.
В данном случае мне не интересна героиня, как историческая личность, – у меня на пике внимания её конкретная сиюминутная эмоционально-поведенческая схема. Вот, певец выступает, или акробат на арене, ты же не интересуешься его личной жизнью.
Воспринимай как симфонию и не надо разбираться как изготавливается каждая отдельная скрипка.
Похоже, начинает вырисовываться отправная точка наших противоречий.

van Halk 22.10.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1674003)
Ван Халк, штучные экземпляры, которых "зацепит" в любом случае что угодно найти всегда можно. Если зайти на любой самиздат, станет сразу ясно, что на любое .... эээ испражнение найдется свой ценитель. Можно посвятить силы и внимание поиску и отбору специально настроенных, а то и подготовленных ценителей. Можно - поиску других изобразительных средств.

Ну, и другие примеры есть. Великолепный стиль, слог, слов кружева... и вакуум внутри. То, что я называю красивой бессмыслицей. А идёт у читателей на ура, со вздохами и ахами. Набор средст в наличии, аудиторию "Олимпийский" не вмещает. Хотя, по большому счёту, можно и такую вязь отнести к испражнениям, да как-то язык не поворачивается. Впрочем, к рассказу Майка это отношения не имеет.

Цитата:

В данном случае мне, вообще-то, нравится, как в целом пишет Майк. Он дает очень живой, очень достоверный видеоряд. Читаешь, и буквально видишь. Но исполнение "проваливается" каждый раз примерно в одном и том же месте. Что-то вроде работы классного видеооператора, который снимает ВСЕ. Картинка происходящего получается при этом качественная, профессиональная, дает внятное представление о происходящем. Но он не сортирует, не отбирает, что показать в первую очередь и о чем именно скажет. Не поднимается до уровня режиссуры, если угодно. А хороший режиссер может не только заставить задуматься, но и в чем-то убедить. Именно за счет отбора картинок и порядка их подачи.
Тут тяжело возразить, да ))) Но... Не знаю, как у Майка, а не так уж редко случается, что заранее придуманная схема в какой-то момент летит к чертям - это как раз и характерно для тех, кто по сути предлагает "видеоряд". Маленький нюанс вдруг оказывается важным, и уводит действо в сторону, а то и заставляет отступить назад. Внешне сюжет вообще разваливается. Я не лингвист и рядом, поэтому не собираюсь спорить, насколько это допустимо и допустимо ли вообще. А за мелкой деталькой может прятаться детонатор.

Цитата:

Ну, и кроме того, мы с Майком примерно знакомы. Он отделяет мое отношение к нему от отношения к его текстам вообще и конкретно взятому на момент обсуждения. Можно говорить, что думаешь, не опасаясь, что он впадет в длительную творческую депрессию по этому поводу.
В этом я и не сомневался ))

Иллария 22.10.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1674012)
Иллария
Во-первых, тут всего 17 тысяч.
Во-вторых, размусоливать и структурировать – терять ритм и общий запал.
Как только сведёмся к размеренному безимпульсному построению – свалимся в тягомотину. Знаешь что такое «клиповый монтаж»? Кадры разбросал, вспышками склеил и ритмику задал.
В данном случае мне не интересна героиня, как историческая личность, – у меня на пике внимания её конкретная сиюминутная эмоционально-поведенческая схема. Вот, певец выступает, или акробат на арене, ты же не интересуешься его личной жизнью.
Воспринимай как симфонию и не надо разбираться как изготавливается каждая отдельная скрипка.
Похоже, начинает вырисовываться отправная точка наших противоречий.

Вооот! Вот оно:) Ты опять убеждаешь сам себя и меня, что автор всегда прав и ему виднее:)

Я не призываю тебя "давать бекграунд", показывать отношения героини с матерью от ее рождения и до текущего момента. Размусоливать, как сформировался такой характер. Я говорю, что развитие "её конкретной сиюминутной эмоционально-поведенческой схеме" из отобранных картинок не складывается.

И обрати внимание, не только у меня:)

To Ван Халк. Э-Э. Шмидт - халтурщик. Откровенный. Спекулятивного плана. Но талантливый, аж зависть берет. Вот он лепит штампы на шаблоны, а, блин, даже откровенно халтурные "Малые супружеские злодеяния" нет-нет, да тронут живым за восприятие.

А вот у Коэльо, на мой субъективный взгляд, состоялась только одна книга. "Вероника решает умереть". А как пошли всяческие "Алхимики" - попсовая философия в одном флаконе с прикладной психологией, стало обидно, что человек взялся деньги заколачивать, при том, что вообще писать может.

Таки дело в балансе:) Можно и играя шаблонами стоящую вещь сделать.

Mike The 22.10.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1674014)
Тут тяжело возразить, да ))) Но... Не знаю, как у Майка, а не так уж редко случается, что заранее придуманная схема в какой-то момент летит к чертям - это как раз и характерно для тех, кто по сути предлагает "видеоряд". Маленький нюанс вдруг оказывается важным, и уводит действо в сторону, а то и заставляет отступить назад. Внешне сюжет вообще разваливается. Я не лингвист и рядом, поэтому не собираюсь спорить, насколько это допустимо и допустимо ли вообще. А за мелкой деталькой может прятаться детонатор.

Ты прям вот это напомнил. И по словам и вообще:
Цитата:

Зона - это... очень сложная система... ловушек, что ли, и все они смертельны. Не знаю, что здесь происходит в отсутствие человека, но стоит тут появиться людям, как все здесь приходит в движение. Бывшие ловушки исчезают, появляются новые. Безопасные места становятся непроходимыми, и путь делается то простым и легким, то запутывается до невозможности. Это - Зона. Может даже показаться, что она капризна, но в каждый момент она такова, какой мы ее сами сделали... своим состоянием. Не скрою, были случаи, когда людям приходилось возвращаться с полдороги, не солоно хлебавши. Были и такие, которые... гибли у самого порога Комнаты. Но все, что здесь происходит, зависит не от Зоны, а от нас!
Иллария
Тогда мы упираемся исключительно в мою же неспособость. Для таких вещей и нужен редактор. Вот только... он опять причешет и сделает "как положено". Пусть уж лучше рассказы немного неряшливы и угловаты, но это будет индивидуальная непричёсанность. Знаешь, как наброски к картинам. У Суриковской "Боярыни Морозовой" в зале рядышком висят авторские зарисовки, так вот, они во многом интереснее самой картины.
И, да, - я себя защищаю. Инстинк всё-таки :)

Иллария 22.10.2013 17:14

Цитата:

Похоже, начинает вырисовываться отправная точка наших противоречий.
Вдогонку:) противоречие, по большому счету, у нас одно. Когда тебе говорят что-то против шерсти, тебе кажется, что надо или "восприятие текста поменять", читательское. Или пойти по свету, искать людей, с которыми он будет "строить" даже в таком виде. А я - меняю текст:) И это, действительно, принципиальная разница в мировоззрении.

SunnyBоy 22.10.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1674004)
Иллария
При всех вариантах у тебя пока не получается объяснить что же в работе неправильно. Наверно, ты просто не видишь какие-то смыслы и флюиды, а я как автор их чувствую. Но конструктивный диалог у нас не получается так как мы беседуем на разных уровнях. Как вчера Санни с Демьяном.

Кажется, я еще ни разу не вступал в обсуждение рассказа, который не читал.
Тем не менее, в отличие от тебя, Майк, нашел в словах Илларии с Лолой смысл.

Набор "живых" картинок не делает "живой" историю и персонажа.
Ты можешь снабдить действие самыми яркими деталями, но отсутствие внутреннего конфликта сведет все к техническому перечислению характеристик: персонаж за именем таким-то. Сила-1, Ловкость -5, Живучесть - 5. Харизма - 10. Работает школьницей. Характер - есть. Спортсменка, комсомолка, красавица, вышивает крестиком, любит котят - что это? Это просто безжизненный набор признаков.

Возьмем не слишком горячо любимую мной Йеннифер из небезызвестной эпопеи о Геральте. Правда, Йеннифер в ней персонаж довольно грустный и даже можно сказать трагичный - вроде ведьма-воительница, но с чисто женской тоской по чисто женскому счастью. В ней (в Йен) присутствует не одно, не два и не три, а десять, а то и большее количество измерений.

Она кажется нам порядочным человеком, пока не начинает вести себя как хм, собака женского пола. В отношениях с Геральтом сначала ведет себя как любящий и нежный человек, затем проявляет к нему бессердечие, даже садизм. Она отважна, потом труслива. Бывает спокойна и осторожна, затем тут же совершает импульсивный и неосмотрительный поступок, когда связывается с этим, как его, был там Вильгефорц что ли? Она безжалостна и сострадательна, гордая и жалеющая себя, остроумная и печальная, усталая и энергичная, рассудительная и растерянная, здравомыслящая и безумная. Она - настоящее воплощение всех известных нам человеческих качеств, потому, что она - само противоречие.
Именно раскрытое противоречие притягивает внимание. Следовательно, главный герой должен быть наиболее конфликтным из всех действующих лиц, чтобы ненависть или сопереживание аудитории сфокусировалось на нем. Если этого не будет, ось Добра и Зла не возникнет, набор картинок распадется на части, а аудитория утратит эмоциональный интерес.
В этом постоянном противоречии персонаж метается из крайности в крайность, но меняется. А что происходит с твоей героиней?

Mike The 22.10.2013 17:22

SunnyBоy
С моей героиней ничего не происходит. Она зажата в узкие рамки одной мысли и эту мысль выжимает из себя пока не взорвётся. Рассказ предлагает лицезреть её коллапс как, скажем, извержение вулкана. Тебе же не обязательно знать историю Везувия, чтобы просто наслаждаться потоками лавы?

Иллария
Я не могу поменять текст, поскольку не воспринимаю этот цветовой спектр. Все в чём-то ограничены. Рисую своими красками как Моне :)

SunnyBоy 22.10.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1674029)
SunnyBоy
С моей героиней ничего не происходит. Она зажата в узкие рамки одной мысли и эту мысль выжимает из себя пока не взорвётся. Рассказ предлагает лицезреть её коллапс как, скажем, извержение вулкана. Тебе же не обязательно знать историю Везувия, чтобы просто наслаждаться потоками лавы?

Ну вот, я только что прочитал рассказ.

Что я могу сказать? Он складно написан. Отличный диалог героини с самой собой. Неплохой портрет девочки в переходном возрасте, чья формирующаяся независимость и самостоятельность выражается пока только в протесте против всего внешнего мира. Но в этом состоянии героиня начинает рассказ и в нем же заканчивает. Это статичность. Это смерть. Смерть моего интереса к истории. Если это объяснение тебе понятно, то все О.К. Нет - можно продолжить.

Mike The 22.10.2013 17:37

SunnyBоy
Я уже проводил аналогию с выступлением артиста. Вот он отпел свою песню и что тебе ещё от него надо?

SunnyBоy 22.10.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1674036)
SunnyBоy
Я уже проводил аналогию с выступлением артиста. Вот он отпел свою песню и что тебе ещё от него надо?

От этого артиста? Который не закончил песню потому, что забыл слова? Ничего. Пойду хотя бы послушаю ту, у кого есть на что смотреть)

Иллария 22.10.2013 17:46

Цитата:

С моей героиней ничего не происходит. Она зажата в узкие рамки одной мысли и эту мысль выжимает из себя пока не взорвётся. Рассказ предлагает лицезреть её коллапс как, скажем, извержение вулкана. Тебе же не обязательно знать историю Везувия, чтобы просто наслаждаться потоками лавы?
Не претендуя на полноту авторской мысли и даже полное изложение того, что я "сняла" на субъективном уровне прочтения. (Время сильно поджимает).

Ты ставишь девушку в ситуацию, которая поневоле вынудит любого и каждого думать о чем-то кроме "генеральной идеи", она же "пунктик".

Допустим, она всю жизнь была игрушкой матери. Слушалась, старалась соответствовать ее ожиданиям, пока не дошла до ощущения полного удушья и желания сделать что угодно, лишь бы поперек ей: "выбрать самой".

Таки сначала в тексте на первом плане - полное отчаяние. "Ничего не получается"+ "ненавижу мать родную". По идее, тут по определению задано противоречие ее внутреннего состояния: с одной стороны, если ничего не получается, статус-кво доходит до апофеоза - полной и навсегда зависимости от матери. С другой стороны, появляется шикарная возможность "назло маме глазик выколоть".

Котенок - тоже не однозначен. С одной стороны - да, ее восприятие его как игрушки - хорошо прописано. С другой, вроде бы она к нему привязывается. Начинает оживать. Чудится что-то вроде ожидания, а то и надежды, что и у нее получится, как у котенка. Что жизнь - может измениться. Ты педалируешь мотив "живой игрушки", оставляя в стороне все остальное.

Со сном тоже по идее, двояко. С одной стороны: "ура, получилось!" С другой - котенок кончился, и это она своими руками его заморила, как ее "удушила мать". Тут же переключение на "внешних врагов", которые во всем виноваты: "вы залезли мне в голову, так подите ж все! Не будет по-вашему".

Но ты выбрал за нее линию. Осортировал "комплект" мыслей, в которых она у тебя должна вариться. И последовательно давишь одну и ту же линию, безжалостно отсекая все "лишнее", лишая ее многомерности. Которая, на самом деле, присуща любому подростку в самом забубенном пубертате. А у тебя уже не пубертат. Девочка сама машинку водит, т.е., в любом случае, в чем бы она там не варилась в качестве ведущего состояния психики, хотя бы отзвуком должен присутствовать мотив "а как я дальше жить буду?" а не только "глазик вам назло выколю и горите вы в аду".

harry book 22.10.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1674029)
Рисую своими красками как Моне :)

Типа
Скрытый текст - так:

Mike The 22.10.2013 17:56

Иллария
Когда у человека истерика - мотивы не обязательны. Одно дело - холодный расчёт, и совсем другое - скандал. И тарелки бить, хотя сервиз уж точно не виноват.
А если тебе хочется первоначальную "линию партии" добавить, то мне - нет. Поскольку меня в данном случае интересуют только тарелки :)
А вообще ты всё красиво описала. Стройненько, гладенько... нет, я определённо не вижу какой-то твой спектр. Всё же есть.

Гарри, видимо, хуже.

Скрытый текст - Видимо, так:

harry book 22.10.2013 18:07

Mike The,
Бывает
Скрытый текст - ещё хуже:

Koshka 9 22.10.2013 21:55

Почему-то вспомнилось...
Недавно ехала в маршрутке, все молчали и одна красава на всю машину орала в трубку:
- Нет, мама, я сказала нет.
-
- Это моя жизнь и мне решать. Не надо мне покупать квартиру!
-
- Да, я понимаю. Но я сама хочу решать. Нет, вы можете мне купить квартиру, но выбирать ее буду я.
-
-Мама, Я в ней буду жить! Поэтому Я буду выбирать! Если вы купите квартиру и она мне не понравится, я НЕ БУДУ в ней жить!
-
-Да, это мое последнее слово.
-....
Девице было лет 20-23. Чем диалог закончился, не знаю. Я вышла. Настроение испортилось. Вот так делаешь, делаешь для детей, а им на фиг это не нужно.

Демьян 22.10.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1674204)
Почему-то вспомнилось...
Недавно ехала в маршрутке, все молчали и одна красава на всю машину орала в трубку:
- Нет, мама, я сказала нет.
-
- Это моя жизнь и мне решать. Не надо мне покупать квартиру!
-
- Да, я понимаю. Но я сама хочу решать. Нет, вы можете мне купить квартиру, но выбирать ее буду я.
-
-Мама, Я в ней буду жить! Поэтому Я буду выбирать! Если вы купите квартиру и она мне не понравится, я НЕ БУДУ в ней жить!
-
-Да, это мое последнее слово.
-....
Девице было лет 20-23. Чем диалог закончился, не знаю. Я вышла. Настроение испортилось. Вот так делаешь, делаешь для детей, а им на фиг это не нужно.

Родителям просто надоела взбалмашная дочка и они ее решили отселить, но не тут-то было...

harry book 22.10.2013 22:18

Koshka 9,
Да и фиг с ними. Чего грузить себя проблемами "нищих" слоёв населения? :lol:

чарот 22.10.2013 23:50

Ого, сколько насосали...
В смысле - из пальца.
Остаюсь при мысли, что героиня - школьница. Майк похоже сам еще не решил, какого она возраста, поэтому данную характеристику постарался замутнить и размазать.
На самом деле, для неподростка - поведение и мысли не очень убедительны.
А подростка расчленять - это очень некруто. (Вообще-то и сам грешен)
Вроде детского трупика нет, пожирателя младенцев давать не за что. Надо для майка другую категорию выдумать.

Mike The 23.10.2013 06:34

Цитата:

Сообщение от чарот (Сообщение 1674233)
Вроде детского трупика нет, пожирателя младенцев давать не за что. Надо для майка другую категорию выдумать.

Так я всегда говорил - любитель девочек :)))
Но никакаких постельных сцен!

А что касается возраста... истерии все возрасты подвластны. Со скольки лет человек начинает бить тарелки и в каком возрасте прекращает?

ПС: И это ко мне ещё Тёмный со Светлым не заходили :facepalm:

Cveтлана 23.10.2013 09:08

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1674204)
Вот так делаешь, делаешь для детей, а им на фиг это не нужно.

Просто некоторые родители отказывают своим детям в праве на взросление.

taya 23.10.2013 16:39

Не, тут не Паланик. Кстати, я и в жизни встречала такое, когда " не будет как я хочу, так пусть будет как можно хуже". И реакция девушки достаточно типичная. Слабым, оно всегда быть легче. Какая разница чем человек себя отгораживает от мира, инвалидностью, наркотиками, алкоголем, под разными средствами общие причины - страх и слабость, ненависть к себе, как вариант к другим. Рассказ отличный.

Mike The 23.10.2013 16:53

taya Записываю в столбик доброжелателей :) Правда, тут пока непонятно кого считать светлыми, а кого тёмными :)

Koshka 9 23.10.2013 21:31

Если честно, сначла хотела прочитать все дебаты и претензии к рассказу, но, увидев 8 страниц, решала, что я же пишу свое мнение. Если с кем-то совпадет - хорошо, нет - с удовольствием обсужу. Мы же все разные, и каждый видит мир по-своему.

На мой взгляд, этот один из немногих рассказов на конкурсе, где и интерено обсуждать героев. Логичность или нелогичность их поступков. Они живые, трепетные и каждому из них больно.

Итак, у нас три героя и укаждого свои цели. Начнем с мамы героини.
Мама Вы думаете, что она так любит свою дочь, что все для нее готова сделать, лишь бы девочка ее единственная была жива-здорова и счастлива? Увы, не так однозначно. Коненчо, она любит свою дочурку и жалает ей счастья, НО... Растила она ее растила, и памперсы в детстве меняла, и сопли вытерала, и уроки с ней делала, и проблемы помогала решать, и вот вырастила..девице уже за 18 (коли уже за рулем машины). И что в результате? Лежит теперь "Венера" в больнице без рук без ног. Только женщина успокоилась, что теперь можно и для себя пожить, ан нет. Теперь до конца жизни меняй дочурке памперсы. И в старости дочка стакан воды не принесет и внуков не будет. Поэтому мама ради дочери готова на все, лишь бы импланты заработали. Вот только ли ради дочери? Мы же все в душе эгоисты.

Врач - здесь все просто. Нобелевка - важнее желаний пациента. Зачем спрашивать, хочет не хочет. Цель есть - вперед. Веронила отличное средство доказать всему миру, что он лучший врач и у него лучшая методика. И ведь правда! Он же все сдал, спас пациента от лежания чурбаном, дал шанс вернуться к жизни. Да ему памятник надо поставить за самоотверженность и преданность делу. Если бы он только не манипулировал матерью и дочерью. Что важнее чувства пациента или слава?

Вероника - капризная, эгоистичная? Трудно сказать - в этом рассказе эгоисты все. Ею манипулируют и врач, и мама. А она понимает и бунтует. А Вы бы не взбунтовались? Или слепо стали делать то, что Вас заставляют? У ГГ хватило характера сказать нет. В жизни до больницы, видимо, тоже было не так просто, раз с подругой что-то там взломали, да из дому сбежала. Ее бы энергию да в мирных целях, но видимо у матушки были только заботы, чтобы накормить, напоить и как бы чего не вышло, то есть запретить. Отсюда и бунт на корабле. И отстаивания право на принятие решения.

Вот такой клубок змей у нас собрался в рассказе. Но единственный, кто добился свой цели -Вероника. Я бы не сказла, что ее образ статичен, он развивается от проблемы к ее решению. От боли потери, к осознанию, что так можно жить. Заметье, она никого не обвиняет в своих бедах, она только требует, чтобы другие решали проблемы не за ее счет, претворяясь белыми и пушистыми и делающими все во благо. А свои проблемы она решит сама. Достойно уважения.

Рассказ раздражает. Он не удобный, жесткий, противоречит принятым норам. Ну кому захочется жить без рук без ног? Ну, почему она так жестока к маме? А жизнь многообразна, возможно и такие варианты.

Спасибо тебе, Майк, за то, что ты не подстраиваешься под шаблоны, находишь темы, которые раздражают, которые хочется обсуждать, что в Солненчным Зайчиком, что в Руконожке. Не знаю, как там будет со следующими турами, но пока это единственный прочитанный мною рассказ на этом Креативе, где так психологически точно выстроены образы.

Вот такое впечатление осталось у меня от этой небольшой истории:smile:

Удачи тебе!:smile:

Анна Анакина 26.10.2013 15:55

немного коробит речь героини и странно, что и мама так же говорит... но сама идея интересна. В итоге рассказ прочла с большим удовольствием. Спасибо автору

Mike The 26.10.2013 16:32

Анна Анакина Именно с удовольствием? ;) Это слово, вроде, ещё никто не использовал в комментариях.

Арык 27.10.2013 14:54

Охо-хо, Майк, в какие дебри ты полез… попробую пояснить на тех же больничных примерах.

В такой теме, как эта, имхо, требуется ювелирная техника нейрохирурга. Счет идет на муллиметры и микроны, действовать надо очень и очень осторожно. Как ни странно, шаблонный котенок стреляет, нажимает на нужные точки. Вот эту бы тему подцепить, раскрыть, развернуть, но нет, у нас начинается Майки'стайл

Цитата:

А если ты - девочка? Скукожилась, падла, не разглядеть. Тогда будешь Чушкой или Чу… Чушоткой…

Цитата:

хочу, чтобы моя дочка смогла держать ложку, а не жрать из этих трубочек. Чтобы перестала срать в подгузники, а могла дойти до сортира. И сама подтереться

И это грубая работа хирурга военно-полевого. Как в том анекдоте: Левую ногу – тюк! Я сказал – ногу! Я сказал – левую!
В результате – конфликт версий, обрыв нити меж автором и читателем.

В конце бы подарить надежду (к примеру, шевелится котенок, девчушка плачет, эмоции выходят), но ты наворачиваешь финал опять же в своем духе. Понимаю, что ни тебя, ни меня уже не переделать – каждый останется при своем, но чисто так, в качестве мнения – чем уж так плох был бы в данном случае хеппи-энд? Кароч, еще раз убедился – ты не мой автор, я не твой читатель. Ничего личного, гы. 7/10

Скрытый текст - Привет от клипоманиака:

Watch on YouTube



Mike The 27.10.2013 15:07

Арык 7/10 – неплохо для "чужого" автора ;) Всё же, это был дизастер-фильм, так что никаких фривольных финалов и вот эти грубости, как предвестник нехорошего. Понимаю, что читатель мечтает в конце расслабиться, но да, автор – садист и мерзавец, не отпускает :))

Арык 27.10.2013 17:00

Как-то видел репортажик (когда еще смотрел ящик) из серии «судьба человека». Приключился с водилой аналогичный случай – ДТП, отнимают и руки, и ноги. Казалось бы, жизнь кончена, и все такое, но нет – через товарищей переоборудовал под себя машину, стал таксовать. Потом и с женщиной хорошей познакомился, и даже поженились (прежняя, если не изменяет память, сразу после ДТП убегла). Так вот, вмятина судьбы, если она не совсем уж фатальная, наоборот, отращивает те самые когти и зубы, снимает с жизни шелуху, и обращается выпуклостью. Как говорил Дон Хуан, смерть – хороший учитель. Я еще понимаю черное отчаяние героини после катастрофы, но вот почему она бесится, когда есть протезы, увы, понять не могу. Что и кому она хочет доказать? Также и с поведением матери – они скорее молчат, нежели бросают врачам подобные фразы. Но это все так, из разряда махрового имхо.

van Halk 27.10.2013 17:13

Арык, папа Карло хорошо сказал. Только стоит заметить, что не до каждого этот посыл доходит. От того и выкрутасы, и желчь на губах.

Седой Ёж 27.10.2013 17:19

Сколько отзывов получил рассказ.... Стоит того, чьтоб его заметили, в топе)))

Reistlin 27.10.2013 20:31

Отзыв "Светлого" критика - Dimtrys
 
Выпало мне быть рецензентом белым и пушистым, как котёнок Черныш из рассказа «Руконожка». Рассказ небольшой – семнадцать тысяч знаков. Хороших, добрых людей встречаем мы здесь: нейрохирурга Гибаряна и маму его пациентки - Елизавету Сергеевну. А вот сама пациентка, которой Гибарян пришивает конечности-имплантаты взамен утраченных в автокатастрофе, у меня симпатии не вызвала. Автор здорово её описал! Сразу представляется инфантильная эгоистка, которая хоть и окончила «скул», но по отношению к людям, желающим ей добра, ведёт себя, как трудный подросток. И словно жестокий Рок сыграл с Верой (так зовут героиню) злую шутку. Стремясь в буквальном смысле умчаться от опёки матери и правил, которые «навязывает» общество, Вера попадает в аварию и становится калекой.

Куда она мчалась? Зачем? Кто её там ждал?..

Нейрохирург помогает Вере вновь стать полноценным человеком. Даёт ей новые руки –ноги и старается сделать так, чтобы она захотела ими пользоваться: убеждает, вдохновляет, пускается на хитрость, манипулируя сном, А Вера? Едва встав на ноги, злорадно отказывается от чудесного дара ходить. Вот вам за котика! Получите, мама и доктор!
Вроде бы желала одиночества и независимости, а сама себя ставит в зависимость от тех, кому охота будет с ней возиться. Отругала мама за «двойку» - пойду прыгну с крыши. Из той же оперы. Котика ей жалко, а маму – нет. Одним словом: Вера удалась. Молодец, автор!
Если оценивать «Руконожку» целиком – это заявка на серьёзную прозу, фантастика здесь только в наличие протезов-имплантатов. При желании, можно было бы сделать реалистичный рассказ, не лишённый глубины и психологизма.
Что немного смущает, так это авторская позиция по отношению к инфантильному и злому поведению Веры, её финальному отказу от выздоровления. Почему-то показалось, что автор сочувствует героине, чуть ли не упивается вместе с ней «сладкой болью». Если это не так, стоило бы дистанцироваться от героини. Для меня отказ Веры от имплантатов это не пронзительный эмоциональный аккорд, а громкая глупость.
Черныш, как единственный друг в целом свете? Чтобы эта нота зазвучала, надо показать, как ужасно мама мучила дочь, как издевались над ней все окружающие. А я вижу лишь то, как о Вере заботятся, а она отвечает неблагодарностью. Поэтому…


С особым цинизмом о шаловливом детёныше икебаны – тёмном, но светлом, которого автор, победивший в недавней битве рецензентов, сознательно или подсознательно ввёл в рассказ в качестве чёрно-белого символа и объединяющего критического начала - по совместительству явившегося пушистым катализатором восстановления нейронных связей и безногим мотиватором, погибшим от имплантированной руки героини, но по вине доктора и мамы. Словом, о котике!
Что значит его появление в рассказе? Уж не попытка ли кинуть пушистую кость для сопереживания тем молодым читателям, у которых нет родителей, зато есть скучные «предки», допекающие советами и нравоучениями? Кого, как не Черныша пожалеть им, читателям (а особенно читательницам)? Этого страдальца, попавшего сначала под поезд метро, затем под кибер-кровать героини, а потом отдавшего жизнь за её возможность ходить. Лишь её отказ от дара, ставшего бесполезным после смерти лучшего друга, отчасти искупает жертву белоснежного Черныша. Кто те партизаны в эпиграфе, павшие за свободу? Черныш и Вера! Вера и Черныш!

Заранее предвидя нападки моего противника - Чёрного Рецензента - на яркий язык автора и самобытные выражения заявляю:
- руки вполне могут вгрызаться в руль, но только в том и только том случае, когда ботинок плющит по тормозам, каковой случай мы и имеем в рассказе. Тем более, что и хрустящие зубья тут же летят в стороны в виде столбиков, то есть мы наблюдаем тонкое сравнение зубьев шестерни или расчёски с выбитыми от удара зубами, которые также могли вгрызаться, как и руки.
- расшторить и без того распахнутое окно можно, если механизм, сдвигающий штору сопряжен с оным, ответственным за открывание створки таким образом, что распахнуть створку можно как с помощью шторы, так и без помощи, но не наоборот!
- хотя слово «добродетель» обычно и женского рода, но в обороте «Всевышний – тот ещё добродетель» меняет пол, ибо Всевышний! А с ним лучше не спорить.

Reistlin 27.10.2013 20:34

Отзыв "Тёмного" критика - Кошка 9
 
Судья: Присяжные заседатели, займите свои места. Автор, ваше место на скамье подсудимых. Дамы и господа, прошу тишину в зале, мы начинаем! Итак, слово предоставляется стороне обвинения. Слушаем Вас.

Обвинитель: Я считаю, что это рассказ-провакация. В нем нет достоверности. У каждого человека есть инстинкт самосохранения и желания быть счастливым. Быть счастливым без рук и ног нельзя! А нас автор пытается заставить в это поверить. А если читатель не верит в происходящее, значит это плохой рассказ.

Защита: Позвольте прервать. Если бы рассказ был плохой, его бы так бурно не обсуждали. Закрыли бы и ушли. Но его обсуждают, значит он чем-то зацепил читателя, разбудил какие-то эмоции, заставил задуматься.

Обвинение: Вот поэтому я и сказал, что это рассказ-провокация. А провокация не имеет никакого отношения к литературе. Назови снег горячим, и придет десяток человек, доказывая, что такое не может быть.

Защита: Это оксюморон. Литературный прием, то есть мы все равно говорим о литературе.

Судья: Прекратите бесполезные препирательства. Обвинение, продолжайте по делу.

Обвинение: Образы не раскрыты. Мы ничего не знаем о Веронике. Только то, что это сбалмашная, истеричная особа, думающая только о себе.

Защита: Возражаю! Пригласите свидетеля.

В зал входит Вероника.

Вероника: Неужели Вам так принципиально знать, сколько мне лет и какого цвета глаза и волосы? Литература не только раскрывает сюжет, но и показывает душевные переживания героя. Вспомните Болконского на поле Аустерлиц, Раскольникова -"Тварь ли я джрожащяя"

Судья: Свидетельница ближе к делу,

Вероника: Ладно, не будем о великих. Я делилась своей болью с читателм. Я не эгоистка, я никому не хочу быть в тягость, мне неприятно быть кому-то должной, поэтому мне и не нужна внимание и забота. Мне хорошо быть одной и самой решать проблемы. Я ненавижу чувство жалости. Оно унижает. Я не прошу ни у кого помощи, а мне ее навязывают. Разве это эгоизм?

Судья: Принято, Можете присесть. Обвинение, что еще?

Обвинение: Второстепенные герои прописаны схематично!

Защита: Вам опять нужен цвет волос и возраст?

Судья: Пригласите врача и маму героини.
Мама: Нас все время учили, что надо выражать сочувствие, сопереживать, поддерживать в трудную минуту и мне не понятно, как можно отказаться от помощи, когда она нужна. Доченька болеет, от боли и лекарства у нее психическое отклонение. Она не понимает, что творит. Ее надо выводить из одиночества и страданий, а то она решит, что никому не нужна и покончит жизнь самоубийством. А она у меня единственная! Разве это не раскрыто в рассказе? Нужно было что-то еще?

Врач: Я коротко, Меня ждут пациенты. Что Вы хотите услышать? Да я душу вложил в эту пациентку, использовал нестандартные подходы, котенка подарил, разговаривал чуть ли не каждый день. Заставил наконец сделать усилие над собой, и она пошла. Я хирург - моя задача сделать операцию и чтобы пациент выжил. Я свою задачу выполнил, а реабилитация не моя проблема. И все-таки я тратил на нее свое время, чтобы помочь. Какие вопросы к врачу?

Защита: У меня никаких. Все достоверно. Обвинение, вы что-то можете сказать?

Обвинение: Язык местами корявый.

Защита: Аргументируйте!

Обвинение: Да, пожалуйста! "попыталась уткнуться подальше в подушку", "Купаться совсем не хотелось. Вместо этого девушка скинула купальник" - странная фраза, купальник одевают не только чтобы купаться, но и загорать. Чего раздевалась - так и бегала от океана голая. "Черныш вылизывался среди кокосов" - фу, как натуралистично и вульгарно. Зачем?

Защита: Да, автор использует нестандартные методы, экспериментирует с языком. А как можно по-другому достучаться до сердца читателя?

Обвинение: Подчас его эксперименты чересчур экстравагантны.

Защита: Мд-а, здесь соглашусь. Зато читается легко и картинка перед глазами! А вот если бы текст был выверен и гладок, читатель сказал бы: "Добротно, но за душу не берет!!"

Обвинение: Возражаю. Домыслы!

Судья: Возражение принято!

Обвинение. Мы еще не обсудили сюжет! Зачем убили котенка, почему он прямолинеен и почему нет хэрри енда?

Защита: А вам не кажется, что это уже придирки? Но по порядку Прямолинейность. Просто мода какая-то пошла перепутать начало с концом, середину запихнуть во вступление, а кульминацию... ну сами понимаете и объяснить всю это кашу гениальность замысла. Нелинейность должна быть оправдана. Просто так ради моды - это делать глупо! Хэппи енд - у нас счастливый конец! Девушка добилась желаемого! Да, не все счастливы , но это жизнь! Котенок - ну, кто-то же должен умерить. Не Вероника же должна умереть? Так что малой кровью.

Судья: Защита, что можете еще сказать в пользу автора!

Защита: Автор предложил нестандартную ситуацию и нестандартную проблему, кажущуюся нелогичность действия главной героини. Оригинальность и необычность сразу же цепляет и держит в напряжении до конца.

Обвинение: Чушь! Сентиментальная история о девушке калеке. Да, еще котенка сюда приплели!

Защита: А вам что, плакать захотелось после рассказа? Или Вероника жалость вызвала? Герой, который должен вызвать сочувствие, на самом деле вызывает совсем другие чувства. Это мастерство и нешаблонность мышления.

Обвинение: В рассказе нет идеи, вся ситуация надуманная! Чушь, ерунда и манипуляция читателем!

Судья: Спор прекращаю из-за отсутствие аргументов.

Обвинение: Мне рассказ не понравился и душу не тронул!

Защита: Это сугубо ваше личное мнение!

Судья: Прекратите гвалд! Уважаемые присяжные заседатели. Вы все слышали! Аргументы Защиты и Обвинения по сюжету, образам, идеи, языку, проблеме, эмоциям. Предлагаю вам удалиться на совещание, чтобы вынести вердикт. 14 ноября мы выслушаем ваше решение: достоин ли рассказ второго тура или нет! Суд удаляется до оглашения приговора.

Mike The 27.10.2013 20:47

Кхм, это только мне оба отзыва показались позитивными? :)) Красотень какая. Как бы не пересластить пилюлю-то.

Reistlin 27.10.2013 20:49

Ну так, я сразу предупреждал, что возможно всё )))
и ты это, перекрестись на всякий случай ;)

Koshka 9 27.10.2013 21:12

По тебе уже Иллария танком проехалась! Тебе не хватило?:tongue:

Mike The 27.10.2013 21:12

Цитата:

Сообщение от Koshka 9 (Сообщение 1676589)
По тебе уже Иллария танком проехалась! Тебе не хватило?:tongue:

Я тебя угадал :)

Koshka 9 27.10.2013 21:18

Мне делать нечего по два отзыва писать? ты не в моей группе, чтобы на тебя столько времени тратить. А светлый молодец! Понравилось:smile:

Ладно, сдаюсь. И как ты меня вычислил? По подушке?

Loki_2008 05.11.2013 11:23

Хороший рассказ. Яркий, пронзительный, живой.
И как автор автору - с выдержанным стилем. Напиши рассказ без сленга, разговорных и прочего и героиня исчезнет, работа развалится

Mike The 05.11.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1680712)
Хороший рассказ. Яркий, пронзительный, живой.
И как автор автору - с выдержанным стилем. Напиши рассказ без сленга, разговорных и прочего и героиня исчезнет, работа развалится

Всё равно на этом Креативе правит фэнтези :) Прям чувствую противостояние.

Loki_2008 05.11.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1680729)
Всё равно на этом Креативе правит фэнтези :) Прям чувствую противостояние.

Примета времени. Я на своей страничке сравниваю: число просмотров фентези-романа вдвое выше просмотров фантастическо-космического романа с пришельцами из будущего. :lol:

Уши_чекиста 05.11.2013 12:59

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1680755)
Примета времени. Я на своей страничке сравниваю: число просмотров фентези-романа вдвое выше просмотров фантастическо-космического романа с пришельцами из будущего. :lol:

Я бы и сам в таких условиях выбрал бы фэнтези.с:smile:

Loki_2008 05.11.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1680765)
Я бы и сам в таких условиях выбрал бы фэнтези.с:smile:

не читал но осуждаю?)))

Факт остаётся фактом - фентези популярнее. Понятно. что людям хочется романтики... но всё равно

Уши_чекиста 05.11.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1680785)
не читал но осуждаю?)))

Факт остаётся фактом - фентези популярнее. Понятно. что людям хочется романтики... но всё равно

в принципе космическую фантастику не люблю. А уж с пришельцами из будущего - это и вовсе. Только попаданцев не хватает, чтобы этот роман воплотил в себе все, что я не люблю в фантастической литературе.

Loki_2008 05.11.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1680787)
в принципе космическую фантастику не люблю. А уж с пришельцами из будущего - это и вовсе. Только попаданцев не хватает, чтобы этот роман воплотил в себе все, что я не люблю в фантастической литературе.

Франсис Карсак со своими "Робинзонами космоса" вас не вдохновляет?:slow:

Inquisitor 14.11.2013 06:32

Вот и я прочел Руконожку. Норм рассказ. Герои какие-то, правда, выпуклые слишком, что-ли... Много говна в жизни перелопатил, но такие уникумы как пациентка, навскидку, раза три всего попадались, остальные хоть местами были белы или, как минимум, серы.
Да, норм рассказ, а эпиграф и вовсе хороший.
Такое размышление меня посетило. Почему люди не покупают сборники рассказов? Да потому что современный автор помешан на социалке. Обличает и обличает человеческие пороки. Кому нужны такие рассказы? 4000 лет человечеству. Сотни, а то и тысячи поколений сменились, и каждое обличает неотъемлемое и вечное дерьмо человеческой сущности. Скучно читателю. На полках гниет Достоевский и прочий шлак, а тут еще Креативщики сеют разумное, доброе, вечное и, как они думают, новое. Но это в целом. А так, на фоне, норм рассказ. Кстати, отличный эпиграф.
О языке стоит сказать особо. Последний твой рассказ, что я читал, был про Штапика, злую соседку и машинку-переводчик с матерного. К слову, он интереснее Руконожки. С тех пор язык окреп и теперь внушает нечто вроде благоговейного трепета. Но, по-моему, уже пора остановиться в прогрессе. Местами уже не проза, хотя еще и не стихи.

Loki_2008 14.11.2013 07:13

Цитата:

Почему люди не покупают сборники рассказов? Да потому что современный автор помешан на социалке. Обличает и обличает человеческие пороки. Кому нужны такие рассказы?
Есть много и фантастики, и просто прозы без социалки. С рассказами проблема в другом: их не только сложно писать, их сложно и читать. Требует работы мысли - а многие отвыкли, книжка это для них губка мысли, уход от реальности и так далее.

Mike The 14.11.2013 07:39

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1685363)
Вот и я прочел Руконожку. Норм рассказ. Герои какие-то, правда, выпуклые слишком, что-ли... Много говна в жизни перелопатил, но такие уникумы как пациентка, навскидку, раза три всего попадались, остальные хоть местами были белы или, как минимум, серы.
Да, норм рассказ, а эпиграф и вовсе хороший.
Такое размышление меня посетило. Почему люди не покупают сборники рассказов? Да потому что современный автор помешан на социалке. Обличает и обличает человеческие пороки. Кому нужны такие рассказы? 4000 лет человечеству. Сотни, а то и тысячи поколений сменились, и каждое обличает неотъемлемое и вечное дерьмо человеческой сущности. Скучно читателю. На полках гниет Достоевский и прочий шлак, а тут еще Креативщики сеют разумное, доброе, вечное и, как они думают, новое. Но это в целом. А так, на фоне, норм рассказ. Кстати, отличный эпиграф.
О языке стоит сказать особо. Последний твой рассказ, что я читал, был про Штапика, злую соседку и машинку-переводчик с матерного. К слову, он интереснее Руконожки. С тех пор язык окреп и теперь внушает нечто вроде благоговейного трепета. Но, по-моему, уже пора остановиться в прогрессе. Местами уже не проза, хотя еще и не стихи.

Машика-переводчик - как раз хороший пример простенькой хохмочки. Беззаботная свалка шуток и финальный выверт с намёком на мысль :) Как раз ничего вечно. Так что проза, хочешь не хочешь, получается разной и подобрать желаемое можно практически у любого автора. А если говорить о сборниках, то именно грамотной компановкой и должны заниматься составители. И детектив, и юмор, и приключение, и любовную историю ввернуть. Так что всё к ним :)

Что же касается языка... На предыдущий креатив флагманом шёл Солнечный зайчик, но большинству не приглянулся и успешно слетел в первом же туре. Сейчас с интересом слежу за Руконожкой, поскольку рассказы примерно одного уровня.

Inquisitor 14.11.2013 07:48

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1685383)
Что же касается языка... На предыдущий креатив флагманом шёл Солнечный зайчик, но большинству не приглянулся и успешно слетел в первом же туре. Сейчас с интересом слежу за Руконожкой, поскольку рассказы примерно одного уровня.

Я Зайчика читать не стал, так как из комментов узнал, о чем пойдет речь. Мне это не интересно. А вот прочитав про машинку-переводчик, нашел в инете и зачитал еще один расск про Штапика, там где волшебные фломастеры.

Mike The 14.11.2013 08:07

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1685390)
Я Зайчика читать не стал, так как из комментов узнал, о чем пойдет речь. Мне это не интересно. А вот прочитав про машинку-переводчик, нашел в инете и зачитал еще один расск про Штапика, там где волшебные фломастеры.

Фломастеры с Сотки. Фломастеры... считай, что вообще первый серьёзный рассказ. Я его тут перечитал полгода назад и за голову схватился - так писать нельзя :)) Надо править, а стрёмно :))

Вот тебе ещё про Штапиков :)

Дурацкие игры бурундучков

Inquisitor 14.11.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1685401)
Вот тебе ещё про Штапиков :)
Дурацкие игры бурундучков

Безумно затянуто, но осилил. Хотя, дочитав до конца, не понял зачем. Зато про Штапиков и без достоевщины.

Mike The 14.11.2013 09:16

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1685423)
Безумно затянуто, но осилил. Хотя, дочитав до конца, не понял зачем. Зато про Штапиков и без достоевщины.

Герой :)
В двух словах - история о том, что было в детстве и из каких воспоминаний остаётся сделан человек по мере взросления. И если для взрослого подобные страшилки нормальны, то почему так страшно услышать их из уст ребёнка?

Inquisitor 14.11.2013 09:20

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1685425)
Герой :)
В двух словах - история о том, что было в детстве и из каких воспоминаний остаётся сделан человек по мере взросления. И если для взрослого подобные страшилки нормальны, то почему так страшно услышать их из уст ребёнка?

Это-то я понял. А чем закончилась история, завязанная на прохождении теста. Прошел Штапик тест, не прошел?

Mike The 14.11.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от jadiella (Сообщение 1685428)
Это-то я понял. А чем закончилась история, завязанная на прохождении теста. Прошел Штапик тест, не прошел?

Вот за это меня все пинали :) И пинают и будут пинать. Так сказать, сюжетное ответвление которое автора на интересовало. Свою мысль автор донёс и доволен, а дальше как с фломастерами: что делать с зелёным солнышком - не волнует.

Inquisitor 14.11.2013 09:30

Цитата:

Сообщение от Mike The (Сообщение 1685435)
Вот за это меня все пинали :) И пинают и будут пинать. Так сказать, сюжетное ответвление которое автора на интересовало. Свою мысль автор донёс и доволен, а дальше как с фломастерами: что делать с зелёным солнышком - не волнует.

Ну ты блин даешь! Это же самое интересное! Я, высунув язык, думал, облажается он или нет, болел за него. А ты мне мысль. Да ну бы ее на хрен! Сам че думаешь? Прошел он тест?


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.