Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Дарья Донцова (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1534)

Iron Man 01.07.2008 10:32

Не знаю, что там было свежо... По мне так с самого начала одно и то же.
Она как станок уже книги выпускает.

Elfa ru 01.07.2008 21:56

Halstein, почти полностью согласна.. Эти книги для разгрузки мозгов)) Я читала их от нечего делать и нечего думать)) Но я не считаю, что все же стоит продолжать строчить в таком масштабе.. пора бы ей и сдвинуться с мертвой точки)
Prometheus, ну на фоне остальных бульварных детективников она выделялась

Iron Man 01.07.2008 22:00

Маринина писала лучше, имхо

Elfa ru 01.07.2008 22:03

Сравнил, она не комик, как Донцова.. У нее психологичные детективные романы.. Это существенная разница

Franka 09.07.2008 08:16

А Донцову, тем временем, обвиняют в плагиате.
Комментарии этого дела делают многие. И не только по поводу Донцовой, но и издательства "Эксмо". Экслер, вот, высказывается...

Алекс Чехов 09.07.2008 13:36

Скажу сие: книжки Донцовой причисляют к проветриванию головы.
они не запоминаются. Прочитал и вылетело. Автор зарабатывает деньги и славу, временную.

SpellCaster 10.07.2008 13:31

У ДД есть одна книга, которая мне понравилась. Это сборник кулинарных рецептов))

Алесса 10.07.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 330855)
когда только появилась Донцова я читала) прочла около 30 книг и все)) Сдулась. Я не люблю перебирать буковки, просто в то время не хотелось напрягать мозг просто нравились детективы, но без крови..

У меня примерно та же ситуация - года 3-4 назад кое-что из Донцовой прочла. Потом надоело однообазие сюжетов и стала раздражать одна вещь в ее книгах, а именно: как только героиня попадала в ходе расследования куда-нибудь подальше от центра Москвы, то большинство людей, которых она здесь встречала были, как правило: неопрятными, глупыми (правильнее сказать тупыми, но звучит грубо...), живущими в грязных квартирках и воспитывающими хамоватых, не слишком умных детей... Противно... Снобизм какой-то...

Алекс Чехов 10.07.2008 23:24

Цитата:

У ДД есть одна книга, которая мне понравилась. Это сборник кулинарных рецептов))
Во-во.
Цитата:

однообазие сюжетов
Цитата:

были, как правило: неопрятными, глупыми (правильнее сказать тупыми, но звучит грубо...), живущими в грязных квартирках и воспитывающими хамоватых, не слишком умных детей...
Так в чём же привлекательность. В отстутствии нагрузки?

Aster 11.07.2008 00:40

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 334160)
В отстутствии нагрузки?

Именно! Женщина пришла с работы, зайдя по дороге домой в магазин, приготовила обед на завтра, ужин, проверила, как сделал ребенок уроки... Ей хочется почитать. Но не загружать мозг. Он другим занят. Насколько на следующей неделе подорожают молоко, масло, сметана и все остальное. Что будет в году по математике у дитяти - учительница опять намекнула, что хочет денег. На сколько хватит той кастрюли супа. И многое другое... Тут не до анализа Достоевского. Тут хочется, что бы мозг на время отключился.

SpellCaster 11.07.2008 09:08

Aster, ого! Чувствуется глубокое знание проблемы.)

Алекс Чехов 11.07.2008 13:58

Aster, согласен, не отрицаю.
Но ведь статус писательницы со временем начнёт блекнуть.
Уже, от многих это слышал.

Aster 11.07.2008 14:18

SpellCaster, есть такое.
Алексей Чехов, не понял, что начнет блекнуть? Писатель это писатель. Вне зависимости от того, продолжает он писать книги или нет.

Алекс Чехов 11.07.2008 14:49

Aster, то есть запомнят её или же нет. Так, была таковая, писала расслабляющую балалайку и всё.

Aster 11.07.2008 19:36

Нам не дано узнать, кого из наших современников запомнят. Так что предлагаю закрыть оффтоп.

Эдгар 13.07.2008 17:17

Не являюсь домохозяйкой, но с удовольствием читаю Донцов,у когда ничего нового нет. Достаточно смешные книги. ИМХО

Лаик 21.07.2008 02:48

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 334419)
Aster, то есть запомнят её или же нет. Так, была таковая, писала расслабляющую балалайку и всё.

О небо! Неужели вы считаете, что каждый писатель попадает в историю?
Был в конце 19го - начале 20го века такой писатель - Боборыкин, если не ошибаюсь. Его книги раскупали, как горячие пирожки! Жутко был популярный писатель! И что? О нем кто-то знает, кроме специалистов? Нет.
Литературу принято разделять на три категории: высокая литература, беллетристика и массовая / тривиальная / популярная литература. К первой категории можно отнести, например, Лермонтова, Пушкина, Соллогуба, Пастернака. Ко второй - Дюма. А в третью идут Боборыкины и Донцовы. Боборыкина изучают в школе? Нет. Боборыкина помнят? Нет. Вы думаете Донцову будут изучать в школе? Нет! Максимум, будут изучать феномен, так скажем, Донцовой на книжном рынке конца 20го - начала 21го века.

Алекс Чехов 21.07.2008 23:38

Цитата:

О небо!
Я с земли отвечу.
Цитата:

Неужели вы считаете, что каждый писатель попадает в историю?
Нет. Каждый хочет там оказаться.
Цитата:

Вы думаете Донцову будут изучать в школе? Нет! Максимум, будут изучать феномен, так скажем, Донцовой на книжном рынке конца 20го - начала 21го века.
Я об этом и толкую. Немного в другой форме.
Цитата:

массовая / тривиальная / популярная литература.
Именно так и есть.
Только Пушкина изучают, помнят, уважают, почитают. Даже молодняк и тот знает. Хотя он не написал столько книженций, как Донцова.
А всё почему? Талант. Любое произведение- шедевр.
Любое произведение Донцовой- временная разгрузка мозгов. То есть она в любом случаи не попадёт в историю, поскольку пишет бредятину.
После прочтения А.С. Пушкина мурашки по спине пробегают. После прочтения книженций Донцовой максимум посмеешься. На завтра забыл, как называлась книга.

Лаик 22.07.2008 11:09

Алексей Чехов,
зачем писать пост, который полностью повторяет не только мое сообщение, но и твои собственные выше по теме. Ничего нового ты не сказал, только повторил расхожее мнение. В след. раз постарайся вносить в разговор что-нибудь новое, будь так добр.

Vasex 22.07.2008 22:16

Алексей Чехов,
Цитата:

Каждый хочет там оказаться.
не всегда. Как насчёт Говарда и его Ктулху? Или других писателей ужасов?

Лаик, твой пост тоже тогда нового ничего не рассказал ;)

Все, Донцова не писатель, она графоман, при том безнадёжный.

Ula 22.07.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 338644)
твой пост тоже тогда нового ничего не рассказал ;)

Это был пост модератора раздела^^

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 338644)
Донцова не писатель, она графоман, при том безнадёжный.

почему тогда так много людей её читают?

SpellCaster 23.07.2008 09:45

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 338644)
не всегда. Как насчёт Говарда и его Ктулху? Или других писателей ужасов?

Про Ктулху писал не Роберт Говард, а Лавкрафт, и хотя зовут его Говард, не думаю, что ты так фамильярно его назвал.
И что, думаешь, они не хотели оставить свой след в истории? Другое дело, что им не посчастливилось, и настоящая популярность пришла уже после смерти...
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 338647)
почему тогда так много людей её читают?

Потому что это легкое чтиво, которое удобно почитать в метро или в автобусе. Впрочем, это я предполагаю, поскольку сабж не читал, а рассуждать о том, чего не знаю, не любитель.

Рукия 23.07.2008 18:07

Не хочу никого обижать, но по-моему довольно дешевое чтиво, которое ниже критики. После прочтения остается ощущение, что у писательницы каша в голове, да и герои довольно странные, не типичные для нашего общества. Обычная книжечка для скучающих домохозяек.

Vasex 23.07.2008 18:40

SpellCaster,
Цитата:

Про Ктулху писал не Роберт Говард, а Лавкрафт, и хотя зовут его Говард, не думаю, что ты так фамильярно его назвал.
Я Лавкрафта так и назвал, какая разница - понятно ведь из того контекста о чём речь. Не в этом суть.

Ula,
Цитата:

почему тогда так много людей её читают?
а почему смотрят Дом2? А почему поддерживали Гитлера? А почему создают атомные бомбы? А почему становятся геями?
Или твой вопрос риторический?

Данаец 23.07.2008 19:03

Такой спор и главное из-за чего, чего вы к ней так привязались то?) У меня она вызывает только уважение, пишет книги, постоянно, по не скольку за год. И по своему довольно не плохие книги, такой уж явной антипатии они не вызывают. Трудоголик, зарабатывает деньги для своей семьи, вырастила сына и дочь, вроде как в браке счастлива. И никто её по большому счёту не помогал, всего добилась сама. Живёт в своём загородном доме, который честно заработала и построила, и разводит мопсов. Она ведь сама про себя говорит "Я дворняжка от литературы, но за то в золотой клетке." Что ещё то надо? Если бы у вас стоял выбор, написать великое произведение, которое оценят лет через 30, которое автоматически произведёт автора в разряд великих писателей, но при этом в данный момент не принесёт ни материального благополучия, ни большого признания. Или же написать сотню бульварных романов, которые прочитают миллионы, пусть они никогда не станут классикой литературы, и не принесут Пулитцеровскую премию, но за то обеспечат вас и ваших детей на всю жизнь и позволят жить ни в чём себе не отказывая и ни в чём не нуждаясь. И если после этого вы скажете что выбрали бы первое, я отвечу, что вы скорее всего лицемер)

Vasex 23.07.2008 21:19

Данаец, ты когда-нибудь про "литературных негров" слышал? Если нет, то разузнай и не надо расхваливать какая она вся из себя, деньги зарабатывает. Поганым фрицам на войне тоже не мало платили, правда вот тут выбора реально не было. А она могла выбрать работу и поприбыльнее со своим командным характером.
Цитата:

Если бы у вас стоял выбор, написать великое произведение, которое оценят лет через 30, которое автоматически произведёт автора в разряд великих писателей, но при этом в данный момент не принесёт ни материального благополучия, ни большого признания. Или же написать сотню бульварных романов, которые прочитают миллионы, пусть они никогда не станут классикой литературы, и не принесут Пулитцеровскую премию, но за то обеспечат вас и ваших детей на всю жизнь и позволят жить ни в чём себе не отказывая и ни в чём не нуждаясь.
ага. с таким же принципом становятся ещё наёмными убийцами, проститутками, грабителями, насмешищами.

Ula 23.07.2008 21:35

Vasex,
откуда столько ненависти в треде?
Каждый волен выбирать что и как ему читать, чем и как ему зарабатывать на жизнь.
Мало того, что она пишет, что хочет, так ей еще и платят за это, сериалы снимают с неплохими актерами по её книгам, подражатели у неё возникают.
Если уж на то пошло, проще всего хаять, чем реально взглянуть.
Женщина действительно трудоголик, богата, оценена. И флаг ей в руки.
А ругать тех, кто её читает - верх зазнайства и снобизма, причем неуместного.

Данаец 23.07.2008 22:34

Vasex, я что-то не могу уследить за твоими мыслями, причём здесь фрицы, проституки, грабители, насмешища... И ты действительно поднял очень злободневную тему, почему же люди становятся геями, очень интересный вопрос, я так понимаю из твоего поста, что причина та же, почему смотрят Дом - 2, поддерживают Гитлера, и читают Донцову. Ну ладно, по какой-то только тебе известной причине ты отнёс все эти вопросы в разряд риторических. Бог с тобой. Мне просто интерсно, может, ты знаком с ней, и она тебе что-то настолько плохое сделала, что мне даже представить сложно. За что же ты её так не любишь?? Особенно мне понравилось сравнение с фрицами, это, я так понимаю, просто апогей в твоей логической цепочке. Но что-то ты мелко плаваешь, надо развивать тему. Так кто там у нас на очереди? Аааа, монголы, насколько мне память не изменяет, им тоже неплохой куш доставался, туда же их, незачем в стороне стоять. Кто там ещё Русь матушку тревожил? Вспомнил... рыцари, свиньей встали и вперёд, им тоже не плохо платили. Так теперь всё тщательно перемешаем, взболтаем, но не смешиваем, добавляем туда Дарью Донцову, маленькое исчадье ада, как она посмела столько заработать, да ещё таким жутким способом, наверняка в её книгах есть "25" страница и скоро она захватит мир. Теперь всё это содержимое вываливаем на страницу форума. Отличный пост получится.)))) Я не знаю, может, я недалёкий такой, но я что-то так и не понял, что ты хотел сказать в своём разгромном посте. Про "литературных негров" я знаю достаточно, при чём тут Донцова опять понять не могу. Если ты хотел сказать, что она их труд использует, так надо так и говорить. А то пойми тебя, чего ты там имел ввиду. Я у ней "негром" не работал, да вроде и не слышал, чтобы что-то такое всплывало. Ну всё может быть, может у тебя какие-то свои достоверные источники. Командный голос её мне тоже как-то не довелось услышать, но опять я тебе поверю наслово, наверное, так и есть. А уж сколько она им может заработать, это для меня вообще тайна за семью печатятми, но раз ты и тут уверен, что гораздо больше. Что ж...мне остаётся только развести руками. Теперь по второму моменту, при чем тут наёмные убийцы, проститутки и грабители (извини, я просто не знаю, что это за род деятельности - насмешища), лично мне кажется, что это довольно спецефические профессии. Каждый человек выбирает ту, которая ему удобнее, где ему легче заработать, не переходя свои моральные устои. Все работают по этому принципу. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Что ты имел ввиду я опять, что то не догоняю. Но главное, опять виной всему, наверное, Донцова. Давай колись уже, чего она тебе сделала-то, интересно же.)))) Или ты просто этакий рыцарь, который ратует за умственное здоровье читателей? Если так, то ты не с того конца начал. А я понимаю, ты, наверное, просто вырос на классической литературе, и само слово Донцова, вызывает в тебе приступы неконтролируемой агрессии. А поскольку помешать ей строчить книжки ты не можешь, то остаётся одно, клеймить всех, кто читает её произведения. Правильный подход, есть такая категория людей, они молча ненавидят евреев, в полголоса - геев, и во всю глотку - всех остальных, которых по каким-то причинам считают ниже, глупее себя. И уже не важно, что это за причина, расхождение в выборе литературы или образе заробатывания денег.

P.S. Я кстати у неё ровно 4 книги прочитал года 2 назад, когда в поезде ехал.

Vasex 24.07.2008 00:14

Знаете, люди, детские ужастики (есть такие книги, да, очень низкого качества написания) и то в сто раз лучше, интереснее и приятнее, чем этот мусор в магазинах, озаглавленный Дарьей Донцовой. Я читал только одну книгу, и то - только пару глав у подруги очень давно, а ещё пару раз случайно натыкался на сериалы по сами-знаете-чему. Буэээ, юмора ноль.

гизма 24.07.2008 00:14

Кстати, Васекс, если ты так ненавидишь Донцову, откуда столько информации про неё у тебя, а?

Сам сказал, что читал одну книгу, не кажется, что этого маловато, чтобы оценить автора полностью?

Ula 24.07.2008 00:19

Vasex,
это все линое восприятие, объективно на качество книг оно не влияет.
Неблагодарное это дело указывать окружающим на недостатки, тем более вкусовые.
Я не видела ни одного фаната книг Донцовой, честно. Читала покет-буки в электричке, в дороге. Я не жалею о потраченном времени. Есть время для лтературы, есть для чтива. И то, и другое имеет право на жизнь.
Нельзя все загнать в рамки, расслабляться можно по-всякому. Чтение книг, в том числе Донцовой, тупым никого не сделает, а грамотность повысит, также как и расширит словарный запас, хоть немного.
Просто не стоит унижать окружающих, навешивая ярлыки: "Идиот - читает Донцову, по определению - идиот!".

Vasex 24.07.2008 00:26

Ula, наверное я не туда попал. Я уважаю чужие вкусы, но тема называется "Как вам Дарья Донцова?". Я не прав? Наверное, я попал в не ту компанию, здесь все воспринимают всё по-другому, au revoir, друзья!

Ula 24.07.2008 00:29

Vasex,
за чем нервничать так?
Просто объективно понять твое тотальное неприятие автора сложно ,вот народ и стал выяснять, что именно тебе в авторе не нравится, что именно вызвало столь негативную реакцию. Это нормальное развитие дискуссии.
На твой вкус никто не посягал.
Терпимее может нужно быть более;)

Aster 24.07.2008 00:40

Ula, Данаец, браво!
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339237)
в сто раз лучше

А можно узнать, по каким критериям проводилась оценка? Впрочем, можно не отвечать...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339237)
Я читал только одну книгу, и то - только пару глав

Мне вот не понятно, как можно оценить что-то, не зная, что оцениваешь.
Могу только предположить, что главный грех Донцовой в том, что она популярна, активно печатается и зарабатывает деньги.
А то, что название темы есть вопрос, не снимает требование аргументировать ответ.

Vasex 24.07.2008 01:08

Bonjour, так и быть, отпишусь.
Цитата:

аргументировать ответ
1) сюжеты. никакие. Читаем содержание на обложке: "У неё было всё, но в один прекрасный момент всё рухнуло..."
2) писательский стиль. пфф...
3) юмор. Когда миллиционер пытается достать из-под высокой башенки из книг самую нижнюю и всё естественно рушится...
Цитата:

Мне вот не понятно, как можно оценить что-то, не зная, что оцениваешь.
а, то есть только в конце самое интересное? а до этого что?
Цитата:

за чем нервничать так?
я нервничал бы если Дарья Донцовабыла великой писательницей, а я тут такое понаписал в её теме
Цитата:

На твой вкус никто не посягал.
госпаде, укажите мне на слова, где я хотя бы намекаю на это? где вы это вычитали? Закончились аргументы? Про название темы я написал чтобы обозначить смысл треда. Здесь не фанатский кружок ДД (иначе я захватил бы с собой бомбу), здесь могут и выдвигать мнения. А я до этого не аргументировал по одной простейшей причине: думал, и так всё понятно, а тут БАЦ столько защитников. Хм, различное чувство юмора у людей. Бывает и очень специфическое.
Цитата:

гизма
о_O
Цитата:

это все линое восприятие,
не понял?
Цитата:

Читала покет-буки
покет-буки - это не только книжки Донцовой. Даже у Кинга выпускают покет-буки
Цитата:

Чтение книг, в том числе Донцовой, тупым никого не сделает, а грамотность повысит, также как и расширит словарный запас, хоть немного.
Извините, но это самый глупый аргумент в мире. Называется "цепляться за соломинку". Ведь если читать любую самую плохую книгу на земле (да даже смотреть какое-нибудь дурацкое вступление к порнографическому фильму) - то из ваших слов следует что это хоть чуть-чуть расширит словарный запас?!?! *побежал скупать все книги Донцовой* Как же упустить такую возможность поумнеть?

Ula 24.07.2008 01:21

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
Ведь если читать любую самую плохую книгу на земле (да даже смотреть какое-нибудь дурацкое вступление к порнографическому фильму) - то из ваших слов следует что это хоть чуть-чуть расширит словарный запас?!?!

Каждый все понимает в силу своей опытности и испорченности. Имеет ли смысл осуждать человека, который читает дурацкое вступление к порнофильму или Донцову (равнять, так по полной)? Нет, конечно. Каждый сам для себя выберет занятие по душе, и не должен отчитываться ни перед кем, если это не вредит окружающим. А вот то, что читать этот некто умеет - уже хорошо.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
покет-буки - это не только книжки Донцовой. Даже у Кинга выпускают покет-буки

В дороге эти самые буки самое оптимальное, о чем и велась речь, не нужно передергивать.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
Здесь не фанатский кружок ДД (иначе я захватил бы с собой бомбу)

Бомбу? Это уже ни в какие рамки не лезет=( Судить - не создавать.
Буде здесь и кружок Донцовой, твое агрессивное неприятие неприемлимо.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
а, то есть только в конце самое интересное? а до этого что?

Поверхностное суждение и осмысление разные вещи. Голословно заявлять ,что написанное Донцовой непотребно, не зная толком о чем идет речь - это не только не вежливо к окружающим ,фанаты они или нет, это просто вызывает отторжение.
Я не заставляю читать Донцову, мне, по сути все равно, но есть какие нормы приличия.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
Читаем содержание на обложке: "У неё было всё, но в один прекрасный момент всё рухнуло..."

На обложке аннотация к книге ,содержание на ней быть не может. Вот такая мелочная придирка.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
госпаде, укажите мне на слова, где я хотя бы намекаю на это?

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
где вы это вычитали?

А все твои гневные посты о том, что Донцова - сакс, не цель показать ,что твой вкус не приемлет писанины автора?

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
Закончились аргументы?

ой, как остроумно и свежо=(

Aster 24.07.2008 01:31

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
сюжеты. никакие. Читаем содержание на обложке: "У неё было всё, но в один прекрасный момент всё рухнуло..."

Как и в большинстве случаев, ничего не значящий текст... По крайней мере, нет противоречий с содержимым книги...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
2) писательский стиль. пфф...

Это тоже неплохо бы арументировать, но каждому свое. Кому-то - Олди, кому-то - Лукьяненко.
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
3) юмор. Когда миллиционер пытается достать из-под высокой башенки из книг самую нижнюю и всё естественно рушится...

Разве юмор и ирония одно и то же? Не знал...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339295)
а, то есть только в конце самое интересное? а до этого что?

А картины Вы рассматриваете тоже кусками? Вы не можете оценить сюжет, не прочитав книги. Или можете?

Vasex 24.07.2008 01:54

Начинаем своеобразный бокс.

Удар первый.
"Вы не можете оценить сюжет, не прочитав книги." - то есть вы согласились, что те главы, которые я прочитал - полная туфта, и вы уверяете меня что стоит читать всё, чтобы получить удовольствие? ни больше, ни меньше? ага. Вот она развязка: куда ни уткнись - шлак, а в целом - шедевр. Гм, чем-то напоминает вино и водку. Водку глупо смаковать - но эффект приходит быстро, вино же приятно на вкус достаточно долго. Неужели интересно читать полностью неинтересный текст, хоть он и станет интересный после последней буквы? Сомнительное развлечение.

Удар второй.
"Это тоже неплохо бы арументировать, но каждому свое. " - считаю, что "пфф" достаточно для описания писательского мастерства Донцовой хотя бы на фоне остальных книг, которые находятся на соседних полках. Есть что возразить?

Удар третий.
"Имеет ли смысл осуждать человека, который читает дурацкое вступление к порнофильму или Донцову (равнять, так по полной)? Нет, конечно." - какой интересный факт. Кто же помог: родители, википедия? И кто сказал, что я читал или смотрел? :D Имеет ли смысл осуждать человека, который смотрит Дом2, ну или читает ту же Донцову! Люди, "порнуха" бывает разная - физическая и идеалогическая. Но кому я объясняю? хы

Удар четвёртый.
"Я не заставляю читать Донцову, мне, по сути все равно, но есть какие нормы приличия." - это вы считаете неприличием высказывать мнение по прочитанной одной седьмой (примерно, но не суть) книги? Ха, а я думаю что это очень правильное решение. Зачем же читать дальше? Вот я и спрашиваю - неужели дальше лежит самое оно, то ради чего стоит читать?

Блок.
"Буде здесь и кружок Донцовой, твое агрессивное неприятие неприемлимо."
ну это шутка юмора была, странно, что вы так серьёзно отнеслись))) наверное, немного напряжены...

Контрольный удар.
Ребята, отбросьте с себя маски миролюбивых заступников и чотко назовите причину, по которой можно читать книги Донцовой. Потому что про работящую дамочку, с домом семьи я уже достаточно наслушался.

Уважаемая Ula, вы так и не удосужились признать несерьёзность своего аргумента, переведя стрелки на какой-то порнографический фильм (даже книгу, если судить по вашему посту!).

Эпилог
Цитата:

Разве юмор и ирония одно и то же? Не знал...
я жостко поперхнулся. Вы называете это иронией? Он может специально обрушил кучу, чтобы девушка рядом захлопотала? Или это миллиционеры высмеиваются? Ага, только потом он очень легко приходит к различным умным выводам о том, кто злодей, кто преступник... мда...
Добавлено: может, она хотела бы чтобы не сериалы снимали по ней, а мультфильмы?

Ula 24.07.2008 02:05

Vasex,
да не нужно читать Донцову, никто на это не напирает.
Ты так и не понял=(
Не нужно, и это главное, высказываться грубо и резко в отношении тех, кто читает отличную от тебя литературу.
Не будем превращать тред в посмешище, литературного богатства в книгах у Донцовой нет, но это не повод "кидать бомбу" в тех, кто её читает.
Терпимее нужно быть.

Алекс Чехов 24.07.2008 02:09

<Здесь был флуд.>

Цитата:

Терпимее нужно быть.
А книжный рынок чистить кто будет? Донцова там занимает лидирующие места.

Aster 24.07.2008 02:20

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339334)
то есть вы согласились, что те главы, которые я прочитал - полная туфта

Отнюдь. Я лишь написал, что для того, что бы обсуждать творчество писателя, было бы не плохо прочитать хотя бы одну его книгу. Полностью. А если Вы этого не сделали, то оснований для каких бы то нибыло выводов не вижу...
Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339334)
считаю, что "пфф" достаточно для описания писательского мастерства Донцовой хотя бы на фоне остальных книг, которые находятся на соседних полках. Есть что возразить?

Нечего. Любовные романы, которые стоят рядом с Донцовой на полках магазина, я не читал. Но и говорить, что что-то лучше, а что-то - хуже, не стану. Некоторые Толкиена нудятиной называют, а другие зачитываются. Разные вкусы...
Считаю бессмысленным продолжать дискуссию.
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339337)
А книжный рынок чистить кто будет? Донцова там занимает лидирующие места.

А зачем его чистить? Какой писатель должен быть на вершине? Там свои законы, не имеющие отношения к художественной ценности...

Franka 24.07.2008 08:51

Вот здесь Жур выкладывал статью Дивова о "феномене Донцовой". Тут и о "неграх", и о бытие ее скорбном, и о стиле и о языке. Там обосновывается, что в "Неграх" Донцовой нет необходимости, ничего сверхординарного она не делает, ни в плане качества текста, ни в плане количества. Единственное что - в плагиате тетечку недавно обвинили. А что она шутки на ресурсах вроде "Анекдот.ру" заимствует, это двно известно и никого не удивляет.
Vasex, внесу свою лепту. На тебя "ополчились" не от большой любви к Донцовой - твои оппоненты предпочитают литературу с высокой художественной и идейной ценностью. Такой живой отклик вызвала твоя категоричная позиция - книги этой авторши есть гуано, с соответствующим переносом на тех, кто это читает. Подогрет отклик не менее категоричным утверждением, в духе «Я Пастернака не читал, но скажу…», тем, что ты прочел (и бравируешь этим) всего две главы, и тут же берешься всех судить. И осуждать. Насчет "В конце самое интересное" - не этично судить книгу, автора и его аудиторию на основании недочитанной книги, убого смотрится. Уговаривать дочитывать вряд ли кто-то станет - это только твое дело.
Теперь по ИМХУ. ;) Донцова - производитель литературной жвачки, соответствующей духу времени и желаниям населения. Она пришла на смену сентиментальным романам для барышень и некрасовскому "милорду глупому" - романы ее служат для расслабения после трудового дня и скоротания дороги в транспорте. Спрос на ее книги очень велик, иначе популярность давно сошла бы на нет. Отсюда можно сделать вывод - людям нужны простые развлечения. И что? Все разом не могут стать высокодуховными ценителями прекрасного. Воспринимать умную, хорошо написанную книгу, улавливать смыслы, заложенные автором, наслаждаться языком - это тоже труд, работа. Хорошую книгу не почитаешь от нечего делать.

Vasex 24.07.2008 10:26

Aster, вы часто повторяетесь.

Franka, правильно всё рассудили, в принципе. Я всё понимаю, не собирался я никого окунать в грязь, каждый пост в этой теме писал с добродушной улыбкой. Просто меня интересовало, почему люди её читают. Хотя мнение о ДД всё равно осталось прежним.
Насчёт плагиата: не сильный довод, потому что в плане шуток не мало людей у Интернета заимствывает, уверен, что многие русские писатели малого калибра.

Franka 24.07.2008 10:55

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339381)
Насчёт плагиата: не сильный довод

Мня? Где довод?
Я систематизировала доступную информацию о писательнице, только и всего. Такой моментальный слепок ситуации.

SpellCaster 24.07.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339381)
Просто меня интересовало, почему люди её читают. Хотя мнение о ДД всё равно осталось прежним.

Хм, ты вроде как не там копаешь, дружище. Здесь не так много людей, которые читали ДД ;).
Чуть ли не с самого момента более-менее широкого распространения печатных изданий существовала "легкая" литература. Порой то, чем развлекались наши предки, трясясь в бричках, через полтора века становилось классикой ))). А в плане отупления мозгов есть куда большие убожества, вроде того же Дома-2. Да и в общем ее творчество наверняка получше ужасных женских романов о "бугрящихся кубиках мышц", "загорелой коже с мужественным выражением лица" и "превращением в одну большую мурашку" (привет Франке ;) )

PS Чтобы не показаться непоследовательным: я ни в коем разе не пытаюсь восхвалить творчество ДД, за плодовитость и упорство ей респект, а читать никто никого не заставляет, не нравится - игнорьте ))

Elfa ru 24.07.2008 21:37

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 339497)
Да и в общем ее творчество наверняка получше ужасных женских романов о "бугрящихся кубиках мышц", "загорелой коже с мужественным выражением лица" и "превращением в одну большую мурашку" (привет Франке ;) )

PS Чтобы не показаться непоследовательным: я ни в коем разе не пытаюсь восхвалить творчество ДД, за плодовитость и упорство ей респект, а читать никто никого не заставляет, не нравится - игнорьте ))

побольше-побольше)) В пору моего не знания о фэнтези и иже с ним (фантастику я не люблю), я любила детективы. Всякие и Кристи и современные) под настроение. Так вот кроме качества языка, большой разницы я не видела (сразу выделю слово "большой", что не значит "никакой"). Это раз.. Во вторых роман один из современных прочитала один раз лет в 12 и на этом остановилась) А вот детективы зацепили)) В-третьих, когда Донцова появилась на рынке бульварных книженок, то ее книги привлекли внимание своей ОРИГИНАЛЬНОСТЬЮ, особенно на фоне всяких "супердур" и "супер-не-очень-умных супергероев". Потому (!) ее детективы начали читать! Все это заслуживает уважения и бла-бла-бла.. Я согласна с тем, что пора бы придусмать что-то новое уе, но что поделать если ей сложно расстаться со старыми персонажами, зато легко расстаться нам ;)
P.s. моя мама тоже читает ДД иногда, в качестве "в дороге" и пусть кто попробует усомниться в ее умственных способностях, сразу закопаю :mirf:
И главное (!): Vasex, мы что-то не видим твоих успехов в печатной промышленности, потому не стоит осуждать тех, кто смог (любым способом) добиться ТАКИХ результатов)))

Vasex 24.07.2008 23:11

Elfa ru, от собственных успехов в издании не зависит уровень мастерства совершенно другого человека, вы несёте какую-ту чепуху, переходя уже практически на личности.

Elfa ru 24.07.2008 23:15

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 339723)
Elfa ru, от собственных успехов в издании не зависит уровень мастерства совершенно другого человека, вы несёте какую-ту чепуху, переходя уже практически на личности.

Не, я просто к тому, что судить мы все горазды)) А самому чег-нибудь сотворить?))
Ну чепуху/не чепуху это впринципе мое дело))) Захотелось что-то поболтать))

Franka 25.07.2008 07:50

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 339643)
то ее книги привлекли внимание своей ОРИГИНАЛЬНОСТЬЮ, особенно на фоне всяких "супердур" и "супер-не-очень-умных супергероев".

:) А можно немного подробнее о ситуации тех времен, "супердурах" и оригинальности героев Донцовой? *никакой иронии, просто этот момент прошел мимо, вот и хочу дополнить картину*

Алекс Чехов 25.07.2008 12:32

Цитата:

А зачем его чистить? Какой писатель должен быть на вершине? Там свои законы, не имеющие отношения к художественной ценности...
В том посте о вершине я не говорил. Хех)))
А о засорении. Данцова и ей подобные пишут ,,пищу,, для ума, а отпечатки остаются. ,,Книжки,, заполняют прилавки, народ получает ерунду, глаза разбегаются, что выбрать? А детей Донцовой на каждом прилавке, за копейки. В процентах 60% можешь купить бурду, не приятную для чтения.
Так что, ура Донцова, пиши дальше ,,книжки,, а мы тебя будем уважать. Ага! Сейчас! За что интересно?

Цитата:

:) А можно немного подробнее о ситуации тех времен, "супердурах" и оригинальности героев Донцовой? *никакой иронии, просто этот момент прошел мимо, вот и хочу дополнить картину*
Возьмем этот пост для цитаты.
Донцова делает из героев дур. Это просто. Тут она не додумалась, а потом её озаряет и она раскрывает убийство УМОМ. Браво! Вот это да!

Beyond 25.07.2008 12:33

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339858)
В том посте о вершине я не говорил. Хех)))
А о засорении. Данцова и ей подобные пишут ,,пищу,, для ума, а отпечатки остаются. ,,Книжки,, заполняют прилавки, народ получает ерунду, глаза разбегаются, что выбрать? А детей Донцовой на каждом прилавке, за копейки. В процентах 60% можешь купить бурду, не приятную для чтения.
Так что, ура Донцова, пиши дальше ,,книжки,, а мы тебя будем уважать. Ага! Сейчас! За что интересно?

А Вы вообще тему читали-то?

Алекс Чехов 25.07.2008 12:36

Цитата:

А Вы вообще тему читали-то?
А как же.

Beyond 25.07.2008 12:56

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339860)
А как же.

Ну и на кой Вы собираетесь снова попереливать из пустого в порожнее?

Elfa ru 25.07.2008 16:54

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 339818)
:) А можно немного подробнее о ситуации тех времен, "супердурах" и оригинальности героев Донцовой? *никакой иронии, просто этот момент прошел мимо, вот и хочу дополнить картину*

Конкретно по авторам не пройдусь, но прочяитала их много в свое время. Серовы, Поляковы, Панов (если я не путаю).
Все они либо в сверхзасекреченных спецподразделениях, либо выходцы из спецназа. Несокрушимы, непобедимы и так далее.. Однообразие раздражало)) Потмоу когда появилась ДД она была внекотором роде оригинальна в своем подходе. И я прочитала по паре книг из каждой серии.. Но увы-увы, она зациклилась.

Опять же, кому что нравиться. А ее стиль повествования.. Я не словесник, потому судить не берусь. Просто бытовой язык, что в полне подходит для развлекательной литературы. Ток-шоу на бумаге.

Aster 26.07.2008 03:45

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339858)
А детей

А дети тут к чему?
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339858)
В процентах 60% можешь купить бурду, не приятную для чтения.

Я так понял, это особенность всего унижного рынка. При чем тут Донцова, я никак не пойму... Она только его часть. Или на полках с фантастикой сплошняком стоят шедевры?
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 339858)
а мы тебя будем уважать. Ага! Сейчас! За что интересно?

А никто никого не заставляет ее уважать или читать. Но и за глаза поносить человека (а тут очень много постов о том, какая она нехорошая) по меньшей мере некрасиво.

Алекс Чехов 27.07.2008 00:00

Цитата:

А дети тут к чему?
В смысле, подобные.
Цитата:

Я так понял, это особенность всего унижного рынка. При чем тут Донцова, я никак не пойму... Она только его часть. Или на полках с фантастикой сплошняком стоят шедевры?
Нет. Ну, что сделать, если не понимаете. Часть, но какая. На полках с фантастикой нет расслаблялки, заметьте! А почему, не нужна.
Цитата:

А никто никого не заставляет ее уважать или читать.
В который раз...
Млин, я читал ранее, а теперь пишу отзыв. К чему это?
Цитата:

Но и за глаза поносить человека (а тут очень много постов о том, какая она нехорошая) по меньшей мере некрасиво.
Мг. То бишь, не один я против. Большинство. Сей факт подтверждает то, что авторитет у Донцовой падает, уже. Что и требовалось доказать.

Ula 27.07.2008 00:08

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 340319)
На полках с фантастикой нет расслаблялки, заметьте! А почему, не нужна.

Это ты откуда взял?
Складывается ощущение, что ты вообще не имеешь представления о отм, о чем говоришь.
Фантастика/фэнтези сейчас ходовой товар, рынок заполнен не только качественной литературой, но и всяким ширпотребом, которому в МФ охотно ставят не больше 5 баллов по 10-бальной шкале.
Полки переполнены мнооцветными книгами, которые полный бред ,чаще всего розовые сопли в фантастическом/фэнтезийном антураже или про супер-мачо^^
Вообще ты странно треды заводишь, редко что-то действительно в тему скажешь, без обид.
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 340319)
Мг. То бишь, не один я против. Большинство. Сей факт подтверждает то, что авторитет у Донцовой падает, уже. Что и требовалось доказать.

Ты проводил маркетинговые исследования? О_о Откуда такие данные?

Алекс Чехов 27.07.2008 00:18

Цитата:

Это ты откуда взял?
Вычислил. Методом траты денег.
Цитата:

Ты проводил маркетинговые исследования? О_о Откуда такие данные?
Они здесь проходят.

Ula 27.07.2008 00:30

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 340335)
Они здесь проходят.

Это даже не смешно!
Здесь нет даже сотой части потребителей книжного рынка, чтобы говорить об исследовании.
К тому же форум имеет строго ограниченную направленность (фантастика и фэнтези), что значительно влияет на качество исследования. Донцова пишет бабские(ненавижу это слово, но в тему) детективы, к тематике форума напрямую этот жанр отношения не имеет ,потому и фанатов Донцовой тут ты не найдешь, к тому же контингент на форуме относительно молодой, Донцову же предпочитают в основном домохозяйки под 40.
Словом ты как всегда ткнул пальцем в небо.
Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 340335)
Вычислил. Методом траты денег.

Ты эталон? Ты покупаешь все новинки? Прекрати постить чушь.

Halstein 28.07.2008 08:41

Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 340097)
Я так понял, это особенность всего унижного рынка. При чем тут Донцова, я никак не пойму... Она только его часть.

Я бы так выразился, что здесь ДД выступает скорее как олицетворение некоего книжного направления, нежели как самостоятельный писатель.
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 340097)
Или на полках с фантастикой сплошняком стоят шедевры?

Увы-увы... Как увижу очередной "шедевр" о "простых парнях" с Подмосковья, спасающих фантастические миры, да в окружении 50 клонов...
Цитата:

Сообщение от Aster (Сообщение 340097)
А никто никого не заставляет ее уважать или читать. Но и за глаза поносить человека (а тут очень много постов о том, какая она нехорошая) по меньшей мере некрасиво.

Ну речь-то в основном о творчестве, а не о личных качествах идет. Впрочем, согласен, не стоит горячиться - ну пишет и пишет. Нам-то что?


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.