Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Крепкий орешек / Die Hard (1988-2012) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1520)

Cassidy 07.04.2011 18:37

Я вот себе устроил небольшой такой марафон Джона МакКлейна и пересмотрел все четыре фильма. Понравились все без исключения, но больше всех - первый.
"Крепкий орешек" - самый любимый боевик. К главному герою пропитываешься симпатией, ну прямо с первых секунд фильма! Его шутки улыбают даже перед лицом тотального дерьма, которое вот-вот обрушится на голову персонажа Уиллиса.
Скрытый текст - Спойлеры:
Особенно нравится забавный момент, где Джон сбрасывает тело террориста на машину копа, привлекая внимание с криком: "Добро пожаловать на вечеринку, приятель!" - ох, это неимоверно круто))
Очень понравился финальный момент с чернокожим копом, который почти весь фильм был на связи с главным героем - он расстреливает чудом выжившего террориста, переборов свой страх перед оружием (напомню, он рассказывал Джону, что когда-то по-ошибке застрелил подростка...). Вроде бы деталь, относящаяся к персонажу третьего плана, но все равно очень интересно.

"Крепкий орешек - 2" - тоже, отличный боевик с интересным (хоть и предсказуемым) красивым финалом.
Скрытый текст - Спойлеры:
Тут тоже хоть на цитаты фильм расхватывай!
- Свобода! - говорит террорист, открывая дверь.
БАЦ! Джон бьет его в лицо и говорит:
- Еще нет!
=)
Не может улыбнуть и финал:
- Холли! Вот тебе посадочная полоса! Хах! =)

"Крепкий орешек - 3" - помню, перед первым просмотром этого фильма смотрел "Неуязвимый" Шьямалана и примерно догадывался чего можно ожидать от дуэта Джексона и Уиллиса. Хех, но все получилось куда более веселым! Фильм весьма насыщен разнообразными событиями. А сколько интересных (пусть, возможно, и не всегда новых) идей!
Скрытый текст - Спойлеры:
Тут и бомбы в школах, и бомба в поезде, и бесконечные мотания героев по мегаполису в поисках очередной головоломки, и перестрелки, и погони, и битва на корабле, и добрый хэппи-энд! Ну чего еще можно ожидать от первоклассного боевика?

"Крепкий орешек - 4.0"
Тоже весьма приятно удивил. Все на месте, а главное старый добрый МакКлейн!
Скрытый текст - Спойлеры:
Очень порадовал и Олифант в роли злодея, правда с самого начала было ясно, что у него нет шансов. К концу фильма его лицо, полное страха перед Джоном даже вызвало некоторую жалость. И дочурка у героя симпатишная!
Правда вот не совсем понял, как они сумели подложить бомбы в компьютеры хакеров... Про какой-то вирус сказали... В общем, это я сложно воспринял, а вот все остальное ооочень порадовало. Отличный боевик.

Eliana 08.04.2011 23:56

Все части люблю! Брюс - один из самых любимых актеров (потому что на папу похож:-) )приятно смотреть, как он легко и изящно с улыбочкой разделывается с очередным десятком "плохих парней"

Леди N. 09.04.2011 00:05

Помнится первый фильм мне полюбился именно потому, что герой в общем-то обычный парень. Если его бьют, причем для этого не обязательно использовать арматуру, ему больно, если падает - будет синяк и т.д. К тому же жалко парня: все 33 несчастья на него свалилась.
Ну и кривую ухмылочку Уиллиса сложно недооценить)

Все четыре фильма хороши - редкий случай! Правда, вначале мне четвертый не показался, но потом пересмотрела - а почему, собственно, не показался? Нормальный фильм.

Ори 09.04.2011 01:05

Брюс бесподобен во всех фильмах, даже не относящихся к "Крепкому орешку", но из Орешков больше всего люблю вторую часть:)

<Ghost> 26.06.2012 03:05

С конца апреля полным ходом идут съемки пятой части похождений непрошибаемого Уиллиса под руководством Джона Мура. Видео со съемок в Будапеште не дает широкое представление, зато сигнализирует о динамике процесса.

Watch on YouTube

По сюжету, действие разворачивается в России, где Джону Маклейну предстоит вызволить из передряги своего непутевого сына (в исполнении Джея Кортни).

Названный "A Good Day to Die Hard" фильм обещает выйти 14 февраля 2013 года. А вот эту дату никак Хорошей для премьеры фильма назвать нельзя.

В довершении можно вспомнить режиссера, который видимо окончательно засел на всевозможных сиквелах/ремейках/адаптациях ("Полет Феникса", "Омен", "Макс Пейн") и мало чем, кроме неплохой "картинки", может похвастать в своих фильмах.


Значит... сын появился не только у Индианы Джонса. Неужели подбирают замену для звучной франшизы? Цикл, по сути, могут тянуть как бондиану, выдерживая тематическое соответствие даже и без Уиллиса. Если поклонники примут. А это уже сомнительно.

Cassidy 28.06.2012 00:23

Первые четыре части в зачет, ни разу не разочаровали. Так что пятый жду по-любому!)
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1370004)
"Полет Феникса"

Хороший фильм, кстати. Хотя "Макса Пейна" не видел...
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1370004)
Значит... сын появился не только у Индианы Джонса.

Ну это было ожидаемо. Дочку ведь в четвертом фильме показали, а из первых частей мы можем помнить, что у Джона еще и сын был. Хотя да, как-то не очень оригинально... С другой стороны, освобождение из заложников членов семьи уже традиция. Было везде кроме третьего фильма))
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1370004)
ематическое соответствие даже и без Уиллиса. Если поклонники примут.

Да ну, какой там "Орешек" без МакКлейна...

Al Bundy 28.06.2012 00:38

Первый каноничен - велик
Второй каноничен - хорош
Третий неканоничен, ну видно, что сценарий для Смертельного оружия был - велик
Четвертый неканоничен и фантастичен - плох
Пятый едва ли будет другим)

Vasex 28.06.2012 01:48

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371435)
Четвертый неканоничен и фантастичен - плох

да что там фантастичного?
сбил тачкой вертолёт? взлёт из-под земли на струе из третьей вспомни
попрыгал на самолёте? катапультирование во второй части вспомни
а каноны... чем четвёртая часть неканоничнее третьей?

Al Bundy 28.06.2012 01:56

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1371534)
да что там фантастичного?
сбил тачкой вертолёт? взлёт из-под земли на струе из третьей вспомни
попрыгал на самолёте? катапультирование во второй части вспомни
а каноны... чем четвёртая часть неканоничнее третьей?

Вылет на струе - случайность, а сбой тачкой вертолета - специальность. В катапультировании нет ничего фантастичного. А вот в пулянии тачки - есть. Равно как и в поединках с истребителем, человеком-пауком и прочими персонажами. Четвертая в принципе обычный и не выдержанный боевик с элементами современного комикса, там от ореха только первая и последняя перестрелки. А пуляния машинами, прыжки людей-пауков и истребители - неканоничная фантастика. Ну и из плохого да, дурацкий злодей, дурацкая фабула про компьютеры и дурацкий образ самого Маклейна. Четвертая не неканоничнее третьей, что и следует из написанного мною, они неканоничны обе, но четвертая фантастичней и плоха, а третий орех - велик ^^

Vasex 28.06.2012 02:10

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371546)
В катапультировании нет ничего фантастичного.

ага, только весёлый Уиллис, что-то там про мазафаку шутит (будто на пляже загорает, а не на краю гибели) зависнув в невесомости, прямо как в Том и Джерри зависают над пропастью, успевают сглотнуть или сказать что-нибудь этакое :)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371546)
прыжки людей-пауков

паркур же
отлично, на мой взгляд, показали, что Уиллис - обыкновенный крутой коп, и против всяких ниндзя может одержать победу, только попав один раз кулаком, как следует

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371546)
истребители

да такой же "реализм на грани нереализма", как и катапультация - он же там не захватил самолёт в воздухе, как в гта каком-нибудь, а просто прокатился по нему, толком ничего не сделав. самолёт же завис под ним, так что норм

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371546)
пуляния машинами

конечно, возможно, самый спорный момент тетралогии
но согласись, тут тоже случайность могла очень помочь
при чём, имхо, очень сгладили тем, что его больше всего покоцало именно в этом моменте - из-за прыжка об асфальт

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371546)
там от ореха только первая и последняя перестрелки

блин, не оценить драку с тёлкой, которую он как бы не смеет бить, при чём как вырубал её с первого попадания всё время, очень круто, на мой взгляд

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371546)
дурацкий злодей

персонаж такой же банальноватый, как и в прошлых частях. первую вспомни! третью! ну во второй я толком не помню.
а, кст, поджог самолёта по вытекающему топливу при взлёте - это тоже очень даже может поконкурировать с машиной-снарядом :)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371546)
дурацкая фабула про компьютеры

да ладно, идеальная фабула для продолжения с постаревшим уиллисом. можно было завершать на этом. старикашка раздаёт олдскульных люлей продвинутой молодёжи во всех смыслах - и паркурщикам, и хакерам, и даже подзатыльников даёт потенциальному парню дочери. Всё на эту тему работает.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371546)
третий орех - велик ^^

кроме сцены с "I hate niggers" я так с ходу ничего толкового даже вспомнить не могу. но эта сцена, конечно, культовая, да. в четвёртой ничего подобного нет.
а вот в пятой части я возлагаю большие надежды на русский омон с дубинками :)

Al Bundy 28.06.2012 02:31

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1371556)
ага, только весёлый Уиллис, что-то там про мазафаку шутит (будто на пляже загорает, а не на краю гибели) зависнув в невесомости, прямо как в Том и Джерри зависают над пропастью, успевают сглотнуть или сказать что-нибудь этакое :)

Ничего фантастичного (с) Он может шутить, зависнув, тем более проорать ругательство. А всерьез пойти сбить тачкой вертолет - едва ли.

Цитата:

паркур же
Первое - это был не паркур, а компьютерная херня. Второе - паркур не связан с боевыми искусствами -)

Цитата:

да такой же "реализм на грани нереализма", как и катапультация
Нет, не такой же -) Он избежал ранений, прячась внутри грузовика, ну и вообще как факт - противостояние с истребителем. Это не является таким же реализмом как катапультирование, это куда меньший реализм; в катапультировании до сих пор не вижу никакой фантастики

Цитата:

он же там не захватил самолёт в воздухе, как в гта каком-нибудь, а просто прокатился по нему, толком ничего не сделав. самолёт же завис под ним, так что норм
Не норм, он еще и прятался от него в фуре, а потом катался - не, типичный боевик, ореху не подходит и такого нереального геройства не было ни в одном предыдущем.

Цитата:

конечно, возможно, самый спорный момент тетралогии
но согласись, тут тоже случайность могла очень помочь
Не могла, пч он целенаправленно пошел это делать - и это ересь)

Цитата:

при чём, имхо, очень сгладили тем, что его больше всего покоцало именно в этом моменте - из-за прыжка об асфальт
И это тоже было ересью, в первой части он от пробежки по стеклу уже хромал, а тут дедуля и совершенно нереально выпадает из тачки, совершенно нереально ведет ее по встречке до того, совершенно нереально пуляет в верт.

Цитата:

персонаж такой же банальноватый, как и в прошлых частях. первую вспомни! третью! ну во второй я толком не помню.
Не такой же и близко) Включи третью и посмотри какой он похмельный, недовольный и крутой) И какой он паинька в сравении стал тут, типичный коп

Цитата:

а, кст, поджог самолёта по вытекающему топливу при взлёте - это тоже очень даже может поконкурировать с машиной-снарядом :)
Почему? Для этого ничего не нужно расчитывать, ничто не должно идеально совпасть (как случайное наличие трамплина, случайное присутствие вертолета на траектории полета именно машины с этого трамплина). В поджоге нет несвязаных элементов, случайно оказавшихся рядом (как трамплин, тачка и верт), еще и так идеально подогнанных. На самолетах есть бак, из бака течет бензин - никаких совпадений) А то, что так происходит возгорание - по воздуху - уже доказывали в разрушителях легенд

Цитата:

да ладно, идеальная фабула для продолжения с постаревшим уиллисом.
Унылая она, запоздавшая и глупая - компьютерами в кино уже n-лет назад всех удивляли, а тут на дворе век технологий, а у них до сих пор всякая чухня про взрывы по интернету)) ну и обиженный служитель со своими коварными планами, чересчур глобальное место действа и угроза - все банально и скучно

Цитата:

кроме сцены с "I hate niggers" я так с ходу ничего толкового даже вспомнить не могу.
Самая лучшая там - это когда негр находит бумажку с Game over, плюс все шуточки про "в этой машине подушка безопасности есть?" или "я прыгну, я смогу", плюс перестрелка в лифте и многое другое. Третий велик)

Vasex 28.06.2012 02:50

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
это был не паркур, а компьютерная херня

аргументируй

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
паркур не связан с боевыми искусствами -)

скажи это ассасин криду и мирорс эйдж)
ты понял о чем я


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
такого нереального геройства не было ни в одном предыдущем

такого нет, но были другие случаи ооочень рискованного и показушного геройства
даже в первой части, все эти финальные пистолеты со скотчем на лопатке

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
пч он целенаправленно пошел это делать - и это ересь)

как и поджог самолёта

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
совершенно нереально выпадает из тачки

да его там хорошенько покромсало, даже шутки едва давались (не то что в полёте при катапультировании), он провалялся столько, не то что хромать просто. и ранения все основные до конца фильма именно от этой сцены. немного добавилось потом на заводе с бабой и лифтом, ну и плечо ещё.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
В поджоге нет несвязаных элементов, случайно оказавшихся рядом (как трамплин, тачка и верт)

капли и пары - при той высоте - очень даже играли роль

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
И какой он паинька в сравении стал тут, типичный коп

ну в первой не паинька был?

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
А то, что так происходит возгорание - по воздуху - уже доказывали в разрушителях легенд

так же можно и доказать, что есть шанс взлететь от автокатастрофы

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
запоздавшая

единственное, с чем согласен, уиллис там иногда - как сталлоне в неудержимых

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
перестрелка в лифте

не помню...

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
бумажку с Game over

вообще ничего такого

я спать, т.к. экзамен рано, завтра загляну

Cassidy 28.06.2012 02:51

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
Нет, не такой же -) Он избежал ранений, прячась внутри грузовика, ну и вообще как факт - противостояние с истребителем. Это не является таким же реализмом как катапультирование, это куда меньший реализм; в катапультировании до сих пор не вижу никакой фантастики

Вася про злодея вроде говорил)

<Ghost> 28.06.2012 05:15

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1371426)
Хороший фильм, кстати.

Если с оригиналом не сравнивать?
Так, да, вполне )

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1371426)
Да ну, какой там "Орешек" без МакКлейна...

Джек МакКлейн, чем не МакКлейн ?))

Явно с этим расчетом делают, а не из-за традиционного вызволения семьи из заложников.
От такого тайтла отказываться невыгодно, а делать ремейки... слишком рискованно.
По сути, смена героя, равносильно ремейку, но имеет куда большую связь с первыми фильмами. И старых героев можно на незначительные роли пригласить. Уиллис даже без каскадерства может в таких фильмах появляться. Так что лучше уж так, чем ремейк.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371435)
Четвертый неканоничен и фантастичен - плох

Олдскул сейчас бы не прижился. Фанатов старых фильмов не так уж много, чтобы вкладывать миллионы в надежде только на них, а непричастные зрители могли и не оценить. Вот и добавили элементы современных боевиков. При этом от классических элементов они не отказались, так что вышел удачный гибрид.

Al Bundy 28.06.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1371581)
аргументируй

Что тут аргументировать?) Показан был не настоящий паркур, как в Ямакасях, а компьютерные попрыгушки - и на паркур они были похожи относительно, не больше, чем на спайдер-мена

Цитата:

скажи это ассасин криду и мирорс эйдж)
ты понял о чем я
Не понял -) И аргумент остается прежним - паркур не связан с боевыми искусствами

Цитата:

такого нет, но были другие случаи ооочень рискованного и показушного геройства
даже в первой части, все эти финальные пистолеты со скотчем на лопатке
Тут нет никакой связи. Я говорю не про риск, как в первой части (в пистоле на скотче нет вообщи ни грамма фантастики, я больше скажу - так действительно делают - что не мешает быть процессу рискованным), а про нереалистичное геройство. Нереалистичное не равно рискованному, оно равно такому, какого не бывает в жизни. В первой-третьей части такого не показано либо практически не показано, это фишка именно Ореха. А в четвертой показано достаточно много.

Цитата:

как и поджог самолёта
про поджог я уже все сказал - в нем нет фантастики, а в пулянии машинами есть)

Цитата:

да его там хорошенько покромсало, даже шутки едва давались
А в реальности он должен был сначала попасть в аварию, а потом заметно пострадать, а не вставать с нарисованной кровью, а если все же встал, то хотя бы машинами не пулять

Цитата:

(не то что в полёте при катапультировании)
Про катапультирование я тоже уже все сказал - ты так и не смог показать фантастичность оного -) Пока за все 3 части КО был только один нереалистичный момент - приземление после вылета на струе в третьем. А в четвртом подобных моментов более чем. Все остальное, тобою приведенное, и скотч, и катапультирование, и поджог самолета, не являются нереалистичным вещами, что мною показано более чем наглядно) Таким образом да, 4 Орех нереалистичней предыдущих заметно, и неканоничен поэтому

Цитата:

он провалялся столько, не то что хромать просто. и ранения все основные до конца фильма именно от этой сцены. немного добавилось потом на заводе с бабой и лифтом, ну и плечо ещё.
Какие там ранения весь фильм, если он о них забыл в следующем же эпизоде? И да, с бабой он наполучал столько, сколько не получал за весь второй Орех, гг

Цитата:

капли и пары - при той высоте - очень даже играли роль
какую роль они играли? Я тебе говорю, что опыт этот ставили и поджог состоялся - для этого не делали ничего, кроме пробитого бака, струи из него и поджога. Это не является случайным совпадением, т.к. из бака самолета действительно течет топливо если его пробить - не по случайному стечению обстоятельств, а потому что оно там есть, а у Земли есть сила притяжения) А чтобы попасть тачкой в верт - нужен вполне конкретным образом установленный трамплин, чтобы именно эта тачка, запущенная с него именно с данной скоростью по тректории пересекала точку зависания конкретного вертолета. А герой должен еще и увидеть, что это сработает, и понять, какая именно нужна скорость. И это фантастика, которая фантастичностью забарывает СтарТрэк, и уж ни в одном другом Орехе не было ничего подобного, как этого можно не видеть?

Цитата:

ну в первой не паинька был?
В первой молодой, с хорошим юмором и т.д. А тут типичный коп с семейными проблемами

Цитата:

так же можно и доказать, что есть шанс взлететь от автокатастрофы
Э, нет, Васек, "так же" нельзя доказать. Ибо уже доказано, что при выпадении из машины люди получают травмы, а при поездке по встречке сталкиваются. И доказано, что если поджечь топливо, текущее вниз по воздуху - оно загорится в воздухе

Цитата:

вообще ничего такого
офигенный момент, т.к. в фильмах попроще всегда план злодея срабатывает ровно до того момента, когда героя должны убить, а потом герой побеждает чудом или своей богатырской силой. Тут эпизод - ссылка на подобные, когда негр берет бумажку, так и видишь, как в глупом фильме все бы это произошло. А тут снова реализм, бгг, чем сложнее и нелепей план, тем более вероятно, что он провалится

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1371582)
Вася про злодея вроде говорил)

Ааа..) Ну злодей тут тоже всяко дурацкий.

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1371590)
Олдскул сейчас бы не прижился.

Да типа супергероичный коп не олдскул) Тут только спайдермены такой, элемент новой волны. А остальное делал Арни всю свою карьеру

Vasex 28.06.2012 12:39

Al Bundy, мля
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371690)
Что тут аргументировать?) Показан был не настоящий паркур, как в Ямакасях, а компьютерные попрыгушки - и на паркур они были похожи относительно, не больше, чем на спайдер-мена

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371690)
Не понял -) И аргумент остается прежним - паркур не связан с боевыми искусствами

Цитата:

Роль одного из террористов исполнил французский каскадёр и трейсер Сирил Рафаэли. В основу многих боевых сцен фильма легли его трюки в стиле паркур. (с) http://www.vokrug.tv/product/show/Die_Hard_40/
давай, до свидания :)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371690)
с бабой он наполучал столько, сколько не получал за весь второй Орех, гг

)))

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371690)
как этого можно не видеть?

по теории вероятности попадание машиной в верт возможно, тут доказательств не нужно. это возможно, не спорь, хоть и вероятность очень мала, ничтожна, и поэтому удивительно, как герою удаётся это в итоге. в дополнение и шутка "кончились патроны" просто шикарно подчёркивает происходящее.
а по фантастичности сцена не так далека от подрыва самолёта, и там, и там стечение обстоятельств. струя топлива не была плотным постоянным потоком, как из крана, там скорее брызги были и пары воспламенялись. учитывая снежную метель и разгон самолёта, а также, конечно, отрыв от земли нехилый такой. да ещё, если не изменяет мне память, там последняя спичка была или типа того. о да, ты прав, это реально, но, тем не менее, так же нереально одновременно
по крайней мере, в реальности на многие подобные события, как в орешках, ставки делали бы только дураки
кроме того, у меня уже подозрение, что это не столько сюжетный ход, сколько цитирование чего-то, отсылка к чему-то, ну или боевиковая традиция. в неудержимых 2 тоже вроде собираются мотоциклом сбить то ли верт, то ли самолёт, слабо помню ролик

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371690)
так же" нельзя доказать.

можно. с тысячи попыток что-нибудь да выйдет. или с миллиона. на то он и крутой момент, типа :)
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371690)
Ибо уже доказано, что при выпадении из машины люди получают травмы

кэп? какого рода травмы? по-разному бывает. был свидетелем случая, когда знакомый не тормозил машину, ссорясь с девчонкой, не выпуская её, тогда она со второго водительского на ходу выпрыгнула, при чём вообще по встречке покатилась. ободрала локти, вымазалась, и ничего особенного, живая, здоровая, асфальт вроде в кошмарах не мучает :) скорость городская была, под 60, а может 70, наверное. чел говорил 70.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371690)
а при поездке по встречке сталкиваются

ээ?
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371690)
Ну злодей тут тоже всяко дурацкий.

ты вернись к началу. ты говорил, что минус 4ого ореха в злодее, хотя в предыдущих частях тоже ничего особенного персонажи из себя не представляли.

Al Bundy 28.06.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1371705)
Al Bundy, мля



давай, до свидания :)

Еще чо, включи эти эпизоды и пересмотри; мне пофиг, какие аналитеги были на съемках, на исторических лентах постоянно аналитеги, а в итоге там джинсы в кадре; сравни с паркуром реальном и увидишь разницу; и да, это не боевые искусства

Цитата:

по теории вероятности попадание машиной в верт возможно, тут доказательств не нужно. это возможно, не спорь, хоть и вероятность очень мала, ничтожна, и поэтому удивительно, как герою удаётся это в итоге. в дополнение и шутка "кончились патроны" просто шикарно подчёркивает происходящее.
а по фантастичности сцена не так далека от подрыва самолёта, и там, и там стечение обстоятельств. струя топлива не была плотным постоянным потоком, как из крана, там скорее брызги были и пары воспламенялись.
Хватит спорить с очевидным) Я тебе говорю, что этот опыт проводили и оно загоралось без всяких расчетов. Вероятность того, что загорится топливо, настолько больше вероятности того, что трамплин будет направлен на вертолет, а герой точно расчитает скорость, что тут и спорить не о чем. По фантастичности сцена с веротолетом невероятно далека от сцены с топливом.

Цитата:

учитывая снежную метель и разгон самолёта, а также, конечно, отрыв от земли нехилый такой. да ещё, если не изменяет мне память, там последняя спичка была или типа того. о да, ты прав, это реально, но, тем не менее, так же нереально одновременно
Не так же нереально одновременно -)

Цитата:

по крайней мере, в реальности на многие подобные события, как в орешках, ставки делали бы только дураки
кроме того, у меня уже подозрение, что это не столько сюжетный ход, сколько цитирование чего-то, отсылка к чему-то, ну или боевиковая традиция. в неудержимых 2 тоже вроде собираются мотоциклом сбить то ли верт, то ли самолёт, слабо помню ролик
Это если тока цитирование коммандо, гг, но зачем оно в Орехе

Цитата:

можно. с тысячи попыток что-нибудь да выйдет. или с миллиона. на то он и крутой момент, типа :)
Нет, Васек, как я и говорил - так же нельзя, с миллиона попыток - это не так же

Цитата:

кэп? какого рода травмы? по-разному бывает. был свидетелем случая, когда знакомый не тормозил машину, ссорясь с девчонкой, не выпуская её, тогда она со второго водительского на ходу выпрыгнула, при чём вообще по встречке покатилась. ободрала локти, вымазалась, и ничего особенного, живая, здоровая, асфальт вроде в кошмарах не мучает :) скорость городская была, под 60, а может 70, наверное. чел говорил 70.
Если это один случай, то все может быть, и то крайне маловерятно, если герою угрожает постоянная опасность, а он ее избегает - то это нереалистично

Цитата:

ты вернись к началу. ты говорил, что минус 4ого ореха в злодее, хотя в предыдущих частях тоже ничего особенного персонажи из себя не представляли.
Наоборот, во всех Орехах, даже во втором, были отличные злодеи. Каким образом может Айронс или Рикман могут "ничего особенного из себя не представлять"?))) Может у тебя и ДеНиро с Пачино в Схватки ничего особенного)

Цитата:

Разгребай, дружок, в крепком орехе мой новый пост :)
бгг, это незабываемое чувство - написать сочинение в ответ и увидеть, что тебе приготовили новый

Vasex 28.06.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371736)
этот опыт проводили

"...мне пофиг, какие аналитеги..."

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371736)
если герою угрожает постоянная опасность, а он ее избегает - то это нереалистично

аналогично то, как он взорвал самолёт спичкой или типа того
ему нужно было - пацан сказал, пацан сделал
всё как ты говоришь
добавь в послевзрывие самолёта фразу "кончились патроны" и вуаля

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371736)
Каким образом может Айронс или Рикман могут "ничего особенного из себя не представлять"?)))

да ладно, никогда на имена и опыт за плечами не смотрю
обыкновенные такие злодеи, во всех частях, ничего выдающегося.
тёлки-злодейки из третьей и четвёртой (вторую смутно помню, в первой не было) частей - всё же интереснее своих боссов

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371736)
Может у тебя и ДеНиро с Пачино в Схватки ничего особенного)

это как бы другой разговор, но ок. я схватку слишком поздно посмотрел, перехвалили и завышенные ожидания сказались. честно говоря, больше прикалывал там хвостатый Вэл Килмэр, ну а Пачино везде одинаковый, честно говоря, что бандит, что детектив, что слепой, что зрячий, что у нолана. А дениро, да, хорош почти всегда (кроме всякого говна типа последних факеров), ещё со времён таксиста, мм.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371736)
бгг

просто прикололо твоё "разгребай" кому-то в спортспорт...

я ушёл на "рок оф эйджес". скоро приду)

Al Bundy 28.06.2012 14:06

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1371755)
"...мне пофиг, какие аналитеги..."

аналогия левак: в твоем случае паркурщик, занятый в проекте, пиарил, мол, нарисованные трюки похожи на мои; в моем случае опыт проводили сторонние испытатели - не сравнивали графикО и реальность, а поставили опыт по поджогу топлива и все сработало

Цитата:

аналогично то, как он взорвал самолёт спичкой или типа того
ему нужно было - пацан сказал, пацан сделал
всё как ты говоришь
У тебя какие-то жОские галлюцинации -) Ничего не все, как я говорю. Еще раз - поджог топлива, как и наличие спички, не является чем-то фантастичным или даже маловероятным. Выживание и пребывание в здравом теле на протяжении близких по времени испытаний, каждое из которых в отдельности уже дает лишь малую вероятность выживания и здравия, нереалистично, ибо крайне маловероятно

Цитата:

добавь в послевзрывие самолёта фразу "кончились патроны" и вуаля
Никакого вуаля, ты хоть читаешь? Если нет, мне лень, но ладно, еще раз: в поджоге топлива не совпадают никакие маловероятные факторы. Ни наличие спички, ни возгорание топлива к таким не относятся. В то время как направление трамплина на веротолет и расчет героем скорости - относится. Поэтому пуляние тачки далеко по вероятности от поджога топлива. Вплоть до того, что поджог реалестичен, а пуляние - нет.

Цитата:

да ладно, никогда на имена и опыт за плечами не смотрю
обыкновенные такие злодеи, во всех частях, ничего выдающегося.
Опыт здесь непричем, и Рикман и Айронс в конкретных фильмах играли отличных злодеев и играли отлично. Мистер шляпа крайне далек от них и как актер (и именно в Орехе) и как персонаж

Цитата:

это как бы другой разговор, но ок. я схватку слишком поздно посмотрел, перехвалили и завышенные ожидания сказались. честно говоря, больше прикалывал там хвостатый Вэл Килмэр, ну а Пачино везде одинаковый, честно говоря, что бандит, что детектив, что слепой, что зрячий, что у нолана.
Слепой Пачино совершенно иной, нежели Пачина бандит, и так же совершенно иной бандит в Браско или Карлито или Крестном папе, к примеру -)

Цитата:

я ушёл на "рок оф эйджес". скоро приду)
удачного круза, гг

Vasex 28.06.2012 16:42

Al Bundy, http://www.youtube.com/watch?v=eXNjfiYAhOY - сцена 5:30 примерно. А трамплин-то был изначально (форма будки такая), а не образовался в результате удара. Гг знал это, т.к. мимо проезжал до этого, а потом разогнался и направил машину туда, где находился вертолёт. Конечно, шансов было мало, но "кончились патроны" же.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371773)
нереалистично, ибо крайне маловероятно

камень дрогнул)

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371773)
в поджоге топлива не совпадают никакие маловероятные факторы. Ни наличие спички, ни возгорание топлива к таким не относятся.

почему они не относятся, я не понимаю? разве они не маловероятные? метель, ветер, раны ещё.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371773)
В то время как направление трамплина на веротолет и расчет героем скорости - относится.

не видно, чтобы он скорость расчитывал. разогнался до максимума, насколько позволял туннель и прыгнул. тачку лишь направил на нужную будку. выбор у него был, там их много было. и повезло, что траектория самой будки как раз на вертолет указывала

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371773)
Мистер шляпа крайне далек от них и как актер (и именно в Орехе)

не вижу между ним и более взрослыми дядьками из старых частей никаких отличий - везде дурацкая игра. в первой так вообще штампованнее некуда. единственное, чем там отличается, это как плохиш в какой-то момент прикинулся заложником и помогал уиллису пару минут. но он так это сыграл, что даже самый тормознутый зритель-эстонец смог бы на лбу актёра прочитать весь его мыслительный процесс, когда тот весь исказился, обдумывая "а не обмануть ли уиллиса, а? может, прикинуться хостэджем? вот это план!" и следом такой "дааа, я заложник". Не показатель, короче.
В третьей тоже какой-то стандартный гад. Вроде такой весь умный по сюжету за кадром, продуманный, а сам просто вор большого масштаба, который убивает всех, кто на пути.
Во второй почти не помню. Но там просто одинаковые дядьки среди пассажиров в аэропорту пушки прятали под куртками и так весь фильм.
Орешки никогда, повторяю, никогда не славились злодеями. Никогда они не запоминались толком, не делали ничего интересного. По сути - все их вопросы типа "где наши? что случилось? макклейн!" и приказы "найти макклейна! иди один и проверь тот этаж! идите вы двое и убейте его! я сказал!", а все хитрости, которыми они обманывали властей и различную охрану - типа холостых патронов - были изначально придуманы по сюжету ещё до начала действий фильмов. Т.е. сами по себе персонажи были довольно никчемны.
И на таком фоне внезапные озарения, как избавиться от Макклейна на расстоянии, которые проскакивают в голове у главгада 4.0 - все эти управления светофорами, накачка завода газом или топливом, захват контроля над истребителем - смотрятся даже довольно выигрышно, что опять же хорошо подчёркивает фабулу новой части, как чего-то совершенно нового и неожиданного для Орешка - продвинутая молодёжь даёт ему пендалей из самых неожиданных мест. Его спасает только справочник-хакер в такие моменты или продвинутые скиллы.
Ну и везенье, хотя это везенье почти никогда не сопровождает бездействие. Макклейн постоянно крутится-вертится, и вот тогда ему, бывает, везёт.
Если не везёт - традиционно получает пулю в плечо. Или не уберегает самолёт.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371773)
или Карлито или Крестном папе, к примеру -)

ну ок, в то время он всё же различался. но бандит с него стрёмный какой-то в относительно новых фильмах, включая схватку. по-моему мискаст.
забыл название фильма, где он в полиции с кем-то известным актером тоже играет, и в конце оказывается преступником, которого они ловят долгое время - очень угадывалось, но блин, такой он какой-то банальный, тупомотивированный, абсолютно не веришь ему.
ну и абсолютно такой же в других сопутствующих фильмах, что-то там про экономику и биржу, как обычно, болтливый ворчливый вечно невыспавшийся типа очень умный старикашка.
конечно, когда молодой был, выглядел по-другому, вёл себя по-другому

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371773)
Слепой Пачино совершенно иной

учитывая, как он преступников играет, вполне можно было поверить, что он после танцев с дамами шёл мочить кого-нибудь

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371773)
удачного круза, гг

я перепутал сеансы, вот щас будет круз. а только что видел экт оф валор, закон доблести или как там. перестрелки сперва кажутся реалистичными и крутыми, но потом второе становится невыносимо скучным и вторую половину смотришь, ёрзая. пичаль. а ещё излишне много разговоров для тупо "боевика по мотивам настоящей операции десантуры" и... для такого унылого и тупого сюжета.

Гелугон 28.06.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1371887)
с кем-то известным актером тоже

с робертом де ниро опять

Al Bundy 29.06.2012 23:56

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1371887)
Al Bundy, http://www.youtube.com/watch?v=eXNjfiYAhOY - сцена 5:30 примерно. А трамплин-то был изначально (форма будки такая), а не образовался в результате удара. Гг знал это, т.к. мимо проезжал до этого, а потом разогнался и направил машину туда, где находился вертолёт. Конечно, шансов было мало, но "кончились патроны" же.

Да еще еретичней, чем я помнил - фонтаном сбил и т.д. Там не было изначально тармплина, был подъем и будка, герой расчитал полет с учетом разрыва будки, а вертолет завис как раз на траектории полета - ничего даже близко сравнимого по фантастичности не было в прошлых Орехах. Плюс по нему еще и стреляли с верта, когда он в тачке, а тут в стиле обычных боевиков, не попали, гг, снова не Орехи

Цитата:

камень дрогнул)
Ни разу, моя позиция объективна и уже верна, т.к. я знаю три предыдущих Ореха и теперь доподлинно вижу ересь 4го)

Цитата:

почему они не относятся, я не понимаю? разве они не маловероятные? метель, ветер, раны ещё.
ты приводишь странные условия) я говорю - нет ничего маловероятного в том, что у человека есть спички или чем он там поджог; вообще ничего маловероятного - равно как в и том, что загорелось топливо. Это два вполне вероятных события, и они случились; в 4м орехе невероятные события - и зависание вертолета напротив трамплина и расчет героем скорости

Цитата:

не видно, чтобы он скорость расчитывал. разогнался до максимума, насколько позволял туннель и прыгнул.
Значит получилось так, что максскорости, на которую разогнался герой, хватило как раз для попадания в верт - не меньшая ересь

Цитата:

не вижу между ним и более взрослыми дядьками из старых частей никаких отличий - везде дурацкая игра.
Нет, в 1 и 3 хорошая игра, тут - дурацкая; в первой ничего штампованного, немец, ради бабла, с братиком и т.д., даже сейчас оригинально; в мистере шляпе ничего оригинального, уровень Нико - некогда годный вояка, взбесившийся из-за чего-то там. Плохая мотивация, не особо игра, избитый образ.

Цитата:

в первой так вообще штампованнее некуда.
Где еще были европейцы, приехавшие за деньгами?)

Цитата:

В третьей тоже какой-то стандартный гад. Вроде такой весь умный по сюжету за кадром, продуманный, а сам просто вор большого масштаба, который убивает всех, кто на пути.
И что?) Суть в том, что он оригинален - его игра с копами, в отличие от большинства фильмов на эту тему - лишь отвлекающий маневр, ему это не нужно, он пародирует таких игроков. Это видно и из его мотивации (грабануть форд нокс) и из того же эпизода про game over

Цитата:

Орешки никогда, повторяю, никогда не славились злодеями.
Это они у тебя не славились, пч ты не помнишь толком ничего, а для тех, кто разбирается в сабже, злодеями славились, и Олифант не конкурирует, разве что со второй частью, но там смерть злодеев круче

Цитата:

И на таком фоне внезапные озарения, как избавиться от Макклейна на расстоянии, которые проскакивают в голове у главгада 4.0 - все эти управления светофорами, накачка завода газом или топливом, захват контроля над истребителем - смотрятся даже довольно выигрышно
Уныло и избито они смотрятся. Это уровень говна с Лабафом "На крючке"

Цитата:

ну ок, в то время он всё же различался. но бандит с него стрёмный какой-то в относительно новых фильмах, включая схватку. по-моему мискаст.
Ты такой еретик! С него один из лучших бандитов в истории кино вообще; в Карлито особенно. В Схватке он коп, есличо)

Cassidy 30.06.2012 00:21

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1373042)
Значит получилось так, что максскорости, на которую разогнался герой, хватило как раз для попадания в верт - не меньшая ересь

Если разгонялся до максимума то и дальше бы хватило, не только еа вертолет. Столько же маловерятного, сколько в упомянутом поджоге топлива. Герой хотел поджечь топливо - оно загорелось. Герой хотел, чтобы тачка долетела до вертолета - она долетела.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1373042)
В третьей тоже какой-то стандартный гад. Вроде такой весь умный по сюжету за кадром, продуманный, а сам просто вор большого масштаба, который убивает всех, кто на пути.
И что?) Суть в том, что он оригинален - его игра с копами

Ну дык персонаж Олифанта по сути, мало чем отличается от ганса в третьем фильме. Тоже гений, тоже играет с героями при помощи кампутера, устраиваемый хаос не оригинален? Я вот, если честно такого еще ни в одном фильме не видел до этого. И да, тоже обосрался в конце, когда МакКлейн таки до него доехал.
Что касается самого МакКлейна, то что взять со старичка? Не такой уж и веселенький, как в первых трех фильмах, без похмелья и прочего, это да. Но старый добрый Джонни в нем все равно узнается. Так что лично меня все устраивает)

Сначала вдруг подумалось, что у тебя претензии из-за того, что сцены погонь появились в четвертом фильме. Потом вспомнил, как герой с Зевсом гоняли по городу в третьем. И оп-па! Сцена где герои решают проехать через парк, потому что так короче. Сколько вероятности, что они пронесутся через такое людное место никого при этом не сбив, мм? Ехали то довольно быстро.

<Ghost> 30.06.2012 03:54

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371576)
А то, что так происходит возгорание - по воздуху - уже доказывали в разрушителях легенд

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1371736)
Хватит спорить с очевидным) Я тебе говорю, что этот опыт проводили и оно загоралось без всяких расчетов.

бгг )

Цитата:

Протёкший бак
Утверждение мифа: Если поджечь след от простреленного бензобака, огонь догонит машину, и она взорвётся.
Статус: Опровергнут
Комментарии: Бензин горит со скоростью 3 мили в час (около 5 км/ч), что соответствует быстрой ходьбе; по дорожке из дизельного топлива и авиационного керосина огонь вообще не распространяется. Машина, едущая со скоростью 20 миль в час (32 км/ч), даёт столь тонкий след, что огонь гаснет сам по себе. Даже если машина остановится, огонь не перекинется на бензобак. Если же специально поджечь бензобак, будет простой пожар — подобрать такое количество бензина, чтобы смесь бензина и воздуха обеспечила взрыв, не удалось.

ссыль
А еще при выстреле в бензобак взрыва не будет...

Давай ссылку на опыт с возгоранием в воздухе. Я в списке серий не нашел...

Al Bundy 30.06.2012 07:32

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1373066)
Если разгонялся до максимума то и дальше бы хватило, не только еа вертолет.

Вот и я говорю - значит герой разогнал тачку именно так, чтобы хватило на вертолет, зависший напротив трамплина. Ни слабее, ни сильнее - она не перелетела верт, не не долетела, а попала в него. Значит либо расчет, либо везение. Для поджога топлива не нужно ни того, ни другого.

Цитата:

Столько же маловерятного, сколько в упомянутом поджоге топлива.
Да нет, не так же -)

Цитата:

Герой хотел поджечь топливо - оно загорелось. Герой хотел, чтобы тачка долетела до вертолета - она долетела.
По этой логике: я хочу, чтобы яблоко упало, когда я его отпущу - оно падает. Это так же вероятно, как и то, что я, желая забросить мяч в корзину, забрасываю, гг. Это ересь, поджечь то, что горит по природным условиям - не проблема. 10 раз так попытайся сделать и 10 раз оно загорится. 10 раз попытайся попасть тачкой в верт - попадешь?

Цитата:

Ну дык персонаж Олифанта по сути, мало чем отличается от ганса в третьем фильме. Тоже гений, тоже играет с героями при помощи кампутера, устраиваемый хаос не оригинален?
Не оригинален, конечно. Ты не видел фильмы, в которых преступник играет с копами?!))

Цитата:

Сначала вдруг подумалось, что у тебя претензии из-за того, что сцены погонь появились в четвертом фильме. Потом вспомнил, как герой с Зевсом гоняли по городу в третьем. И оп-па! Сцена где герои решают проехать через парк, потому что так короче. Сколько вероятности, что они пронесутся через такое людное место никого при этом не сбив, мм? Ехали то довольно быстро.
Где я говорил что-то про погони?) И нет, они не ехали довольно быстро через парк, даже видно, как такси притормаживает перед людьми, гудит им и прочее. Это попытки придраться, мне кажется, а нереалистичность четвертого Ореха в сравнении с предыдущими очевидна)

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1373103)
Давай ссылку на опыт с возгоранием в воздухе. Я в списке серий не нашел...

Не помню выпуска, но даже в том, на который у тебя сцыль, видно, как струя бензина горит в воздухе - от земли до бензобака. Что до авиакеросина - сценаристы Ореха и впрямь могли налажать с этим, но не нужно приравнивать ошибки в физике горения топлива к пуляниям машинами) Первое - киношный штамп, и не особенное чудо, второе - супергеройское поведение копа, нереалистичные действия именно с его стороны, несвойственные Орехам ранее. Следовательно, 4й Орех менее реалистичен и каноничен, нежели предыдущие, причем в целом ряде эпизодов.

<Ghost> 30.06.2012 12:55

Al Bundy, не-не-не Дэвид Блэйн. Миф опровергли. Признали невозможным. И это с автомобилем! С самолетом еще меньше шансов.

Если внимание из всего обратил лишь на авиакеросин, то вынесу основные тезисы:
1) Скорость движения огня по дорожке 5 км/ч. Он не в состоянии догнать разгоняющийся самолет. Скорее Уиллис догнал бы его и пристрелил пилота...
2) На открытом пространстве огонь тухнет, не добравшись до источника протечки, а следовательно даже не смог бы добраться до невзлетевшего самолета.
3) Горит не жидкость, как ты говоришь, а пары. При их испарении гореть будет нечему. Когда Уиллис поджог дорожку? Через минуту. Огонь бы и на десяток метров не ушел бы.
4) В этом эксперименте бак ни при каких обстоятельствах не взрывался. На авиационном топливе эксперимент не проводили, так что о невероятности взрыва говорить не буду.

Балин. Может, прежде чем упирать на проведенные эксперименты, следует убедиться, что она прошли удачно, а не подтвердили невозможность рассматриваемой ситуации?

На Трубе видео не нашел. В контакте можно выпуск посмотреть.

Al Bundy 30.06.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1373182)
Балин. Может, прежде чем упирать на проведенные эксперименты, следует убедиться, что она прошли удачно, а не подтвердили невозможность рассматриваемой ситуации?

Речь шла про горение в воздухе - его доказали, этот миф не развеян, а подтвержден; исчо раз - то, что огонь на дорожке из топлива догоняет самолет - косяк, но типичный киношный. В КО4 был еще хуже - компы взрывали по интернету, это, по-моему, бОльшая фиерия и ересь. И в добавок к ней прибавляется еще и то, что Маклейн суперменски стерляет тачками. Таким образом то, о чем я говорю - что 4 Орех заметно менее реалистичный, чем предыдущие, остается фактом. И делает из Ореха обычный неинтересный боевичок, т.к. помимо отсутствия реализма там еще и прочие проблемы аля неудачный злодей, неудачный Маклейн, шаблонный сюжет, как в фильме На крючке.

Vasex 05.10.2012 01:06

Watch on YouTube


орех 5 тизер

Cassidy 22.10.2012 00:41

Рисунок Адама Сидуэлла. По-моему здорово)

Spy Fox 24.10.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 1370004)
В довершении можно вспомнить режиссера, который видимо окончательно засел на всевозможных сиквелах/ремейках/адаптациях ("Полет Феникса", "Омен", "Макс Пейн") и мало чем, кроме неплохой "картинки", может похвастать в своих фильмах.

Рейтинг ожиданий пополз вниз))
Судя по всему авторы решили совместить несоместивое. Как во всяких пародийных роликах. Тут тебе и римейк первой части с какими-то неизвестными актёрами (частично элементы повторяются) и какая-то глобальная замута в духе последней "Невыполнимой Миссии". Смогут ли потянуть авторы эту сборную солянку, я сильно сомневаюсь. Но очень сильно надеюсь, что хуже отвратительной четвёртой части снять уже нельзя) Впрочем, на всякий случай в кино смотреть не буду наверное.

macleod-den 24.10.2012 17:45

Классика боевиков прошлого века. Каждая часть, смотрится легко и не нагружает мозг. Всё на хорошем уровне, диалоги, трюки и прочее. Четвёртый фильм порадовал, ибо снят в духе предыдущих частей. На пятый фильм схожу с удовольствием.

Al Bundy 04.01.2013 15:41

В трейлере снова завал антиреализма из 4й части и подтвердждение того, что на роль МакКлейна младшего выбрали наихудший вариант (Аарон Пол или Бен Фостер были бы вином). Да и саму роль, прописанную под крутого сынулю, так же слили, думаю; сына надо было делать хулиганьем, а не мини-Уиллисом. В общем, не получат моих денег!

Гeлугoн 04.01.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1484299)
на роль МакКлейна младшего выбрали наихудший вариант (Аарон Пол или Бен Фостер были бы вином).

Только не это.:facepalm: Это же наихудший вариант.

Vasex 14.02.2013 19:35

говорят, говно полное
на кп отзывы разгромные и их больше, чем положительных
средние оценки стремительно падают

не стоит идти? :(

Дымка 16.02.2013 18:05

Цитата:

говорят, говно полное
Не соглашусь. Стреляют, убивают, взрывают. Майкклейн в крови. Макклейн побит и выход победителем.
Опять же золотой век таких боевиков давно позади. Опять же все хотят чтобы Брюс Уиллис скакал как молодой и спасал даже тех кто не хочет спасаться.
Может пора остановиться и завести новых героев. Лучше чем третья часть уже не будет.
Дело происходит в Москве. Чувствую еще 10 лет и в Америке будут знать, что помимо Москвы, есть еще Подмосковье и Челябинск.
Потом действие плавно перетекает в Припять. Что характерно они туда добираются ну очень быстро. В никаких Бельдяжках по пути не отстановились.
Ну да. Я Джон Макклейн. Мне нельзя в Бельдяжки. Я спасаю...Уже не помню кого...
Там они ходят без какой-либо защиты, а один культурист с наколкой СССР на спине и вовсе полуголый.
В общем фильм зрелищный. Сценаристы прописали брюзжание и причитания старого Маклейна и пожалуй это все что мне не понравилось в образе Макклейна

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 16.02.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1512976)
не стоит идти? :(

Не ходи.

Обычный средний боевик с Брюсом. Маклейна из первого орешка там нет. Есть из четвертого.
Есть масовка с флагами как РФ так и - Франции - О_о. Ребята, я так и не понял за что там митинговали.
Есть катающийся по Садовому кольцу незамеченный никем из полиции БРОНЕВИК и летающий по городу неприметный БОЕВОЙ ВЕРТОЛЕТ.
Есть шутки про Московию, есть путешествие с пехалями и без паспортов к Припяти (для американцев мы все еще одна страна. Да-да). При чем ребята приезжают на место перестрелки одновременно с вертушкой. Чудное однако авто. Кстати, большинство машин мерседесы. Даже грузовик.
Главная проблема - это не балалайки и ящики водки (этого удивительно мало, даже актеры играющие русских, русские), а именно убогий сценарий, в котором как-то что-то там замешан коп из Нью-Йорка. Даже со скидкой на пятую часть франшизы, даже на скидку что целились в категорию боевиков Б.
Картинка мрачная и безжизненная - такова Рашка. Лишь на родине блещет солнышко. Камера, как и принято в экшен боевиках, находится в руках паралитика. Этот тренд никак не выйдет из моды. Плюс к тому же частота смены кадров (приглядитесь - во время перестрелок оператор берет разный ракурс) бьет по глазам.
Банально, просто, только одна запоминающаяся фраза про шпиЕна.

Beyond 16.02.2013 19:18

КП может поцеловать меня в дзопу.
Крепкий Орешек - он и в Африке Крепкий Орешек.
Надо бы четвертый пересмотреть, кстати.

Алваро 17.02.2013 00:48

Шел на средненький боевичок ради названия, но получил достаточно много удовольствия. Заниженные ожидания полезны.

В наличии:

- добротное насилие, эффектные сцены
- немудреный юмор
- отсутствие соплей(очень бесил размазня хакер в 4ой части)
- минимум сраных-семейных-ценностей(правда!)
- неплохая игра лицом(Брюс, кажется, уже отработал выражение лица "Джон Маклейн" до совершенства)
- мерседесы
- мерседесы
- мерседесы крушат Москву
- достойный папочки сын(был уверен, что это Том Харди, даже заготовил шикарную шутку "Джон Маклейн и Красавчик Бэйн", а оказывается это какой-то левый Джей Кортни)
- вертолет и даже не один(мое личное)
- Юлия Снигирь играет лучше чем в ОО(хотя это не сложно)
- злодей громко хрумкающий морковкой
- идущие в линию злодейские российские чиновники(шедеврально!)
- советский Дуэйн "Скала" Джонсон
Скрытый текст - .:
которого, тем не менее тупо слили

- отсылки к предыдущим частям и внезапно к Тарантино
- самоирония( пойдем убьем гадов и спасем мир - почти буквальная цитата плана героев в конце фильма)
- сюжеты делают повороты и не раз!

В целом, куча мелких прикольных моментов, которые и делают развлекательное кино.
Но следует учесть мой специфический подход к боевикам, так как хожу на них за первыми двумя пунктами из моего списка, а сюжетные дыры и русскую клюкву просто игнорирую, и более того, с них веселюсь. Если оценивать фильм типа беспристрастно, то это безусловно худший из Орешков, даже хуже второго. Критики его уже разгромили и в прокате судя по всему он провалится тоже.

Удивило
Скрытый текст - .:
как хладнокровно убили Ходорковского, не совсем в духе американских положительных героев

<Ghost> 17.02.2013 16:59

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1514130)
Есть масовка с флагами как РФ так и - Франции - О_о. Ребята, я так и не понял за что там митинговали.

"Free Hat" же!
Ребята митинговали за свободу ХодКомарову!

И там не французские флаги, а вершина дизайнерской мысли. Вертикальный российский флаг ))


В общем, кайф от Крепкого орешка 5 получил, но он все же лажовый.
Но когда в режиссерское кресло усадили Мура, разве иное ожидалось? В итоге вышло ровно столько, сколько могло быть. Правда, для франшизы это провал.

Пускай МакКлейн вертолеты машиной не сбивает, самолеты зажигалкой не подрывает, возникает сожаление, что авторы не добавили каких-нибудь крышесносящих нереалистичных сцен. Единственными трюкачествами становятся - съезд на мерсе с моста по застрявшим в пробке машинам, так удобно расположившимся ровным спуском; спуск по строительному мусоросбросу под градом пуль; да финальное зависание на вертолете. Кадры в конце, кстати, за удивление красивы. Замедленное падение на фоне горящего вертолета надолго запомнятся.

Москву и россиян они все же простебали. Да и несколько забавных шуток имеются из разряда “улыбнуться и забыть”. Экшен и перестрелки не давали заскучать. И повороты. Они все же удивили. Но это из-за незнания, что они что-то подобное решат учудить.

Так се.
5.5

Пoльзoватель 18.02.2013 08:33

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1514387)
в прокате судя по всему он провалится тоже.

Скрытый текст - ...:
http://www.film.ru/img/shots/die_hard.jpg

Ты уверен, чувачoк?

бюджет
$92 000 000
сборы в США
$33 239 000
сборы в мире
+ $79 600 000 = $112 839 000

Руслан Рустамович 18.02.2013 09:43

Да... пересмотрел первый фильм и вспомнил, что когда-то у Брюса были волосы... :D

Ранго 18.02.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от Пoльзoватель (Сообщение 1515000)
бюджет
$92 000 000
сборы в США
$33 239 000
сборы в мире
+ $79 600 000 = $112 839 000

так это и есть провал. До студии доходит только половина сборов.

Пoльзoватель 18.02.2013 09:55

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1515015)
так это и есть провал. До студии доходит только половина сборов.

Мoжет четверть? Или 44% ?

В любoм случае, прoкат еще идет и все oкупится. Тo есть убытoчным фильм тoчнo не станет. Самo сoбoй ни o какoм кассoвoм успехе речи не идет.

<Ghost> 18.02.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от Пoльзoватель (Сообщение 1515018)
Мoжет четверть? Или 44% ?

С зарубежного проката может быть и четверть. С первых уик-эндов может быть и 70%. Все зависит от договоренности между студией и кинотеатрами.

Это скепсис был? Кассовые сборы – это произведение количества проданных билетов на их цену. Кинотеатры не будут же отдавать весь доход или забирать все себе. Естественно, бывают случаи, когда головной компании не идет ничего, если какое-то представительство в другой стране внесла вклад в бюджет в обмен на полные сборы в своем регионе.

Но если никаких конкретных цифр не всплывает для оценки со стороны принято брать 50%, иначе можно скатиться в фантазерство.

Касаемо фильма. Да прокат начался. А есть еще DVD и Blu-Ray, сборы с продаж которых часто влияют не только на прибыль, но и на решение выпустить очередной сивел. Шестой орешек еще может случиться.

Vasex 21.02.2013 12:17

Да, орех новый совсем не торт. Тут ещё додумывались критиковать четвёртую часть... Но она прям шедевр на фоне пятой.
Потерялся смысл ореха. Брюс везде с трудом выживал, не лез на рожон в одиночку, искал обходные пути. А здесь с первых минут намеренно переступает закон (чтобы спасти преступника сына? не в его стиле), а потом вообще с улыбкой спешит спасать мир от катастрофы, эпицентр которой в Чернобыле.
Да, масса тупостей, но больше неприятны всякие штампы, унылые злодеи, унылые перестрелки, отсутствие достойных моментов.
Да, есть вертикальные российские флаги, но их там мало, может, один или два в толпе.
Видно, что ролик по модной традиции снимался в основном из вырезанных сцен.
Брюс тут клоун и полный дурак. Шутки про старость и отпуск первый раз приемлимы, потом задалбывают. Даже не раз говорится, что Брюс дурачок на фоне остальных персонажей.
Всё как-то нереалистично и глупо, такое ощущение весь фильм, что Крепкий Орешек действительно в отпуске: ничего не боится, спокойно мочит бандитов, с радостью гонит в Чернобыль, просит в него стрелять на мосту, прям чушь уровня Неудержимые2, где боевик окончательно запорот, а отстойная комедийная часть - в приоритете.

Единственное, за что стоит похвалить фильм - это картинка. Люблю 4ую часть и считаю не совсем провальной 5ую из-за качества картинки. Не знаю, как они это делают, но все панорамные уличные виды - очень красивы по качеству съёмки (все сцены с вертолётом, в общем, и при обстреле высокого здания и при обстреле здания какого-то ночью в концовке).
Ну и несмотря на изрядную клюквенность, вроде ничего такого смертельного про рашку нет, даже убрали из театральной версии непонятно откуда взявшееся "are you a cop?" из разговора в такси. И с русским языком в фильме в кои-то веки нет проблем. Неужели блин.

DOUBLE6IXSE7EN 21.02.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1516788)
вроде ничего такого смертельного про рашку нет

Кроме того, что 80% Москвы снимали в Будопеште, в принципе, ничего такого :)

metos 21.02.2013 12:23

Vasex, номерные знаки видел? И демонстрация дубинками и побоями не разгонялась. А еще днем в центре Москвы почти нет машин. Где это снимали?

DOUBLE6IXSE7EN 21.02.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1516795)
номерные знаки видел

мальца попутали с кириллическими буквами в номерах, бывает чё.


Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1516795)
Где это снимали?

В Европе :)

Vasex 21.02.2013 12:36

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 1516792)
Кроме того, что 80% Москвы снимали в Будопеште, в принципе, ничего такого :)

ну и ладно. большинство зрителей - не москвичи. и мне как-то по барабану было, хотя я знал это при просмотре
БудАпешт
кстати клёвый город, был там
Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1516795)
И демонстрация дубинками и побоями не разгонялась.

кстати, обещали сначала, что уиллиса будут дубинками бить
ожидал, что будет прикол в духе - "i hate niggers" только в рашке
такие убогие сценаристы(

DOUBLE6IXSE7EN 21.02.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1516821)
БудАпешт

ВСЕГДА ПУТАЮ. Спс.


Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1516821)
и мне как-то по барабану было, хотя я знал это при просмотре

та же фигня, более того, считаю, удалось очень недурно одно с другим смонтировать.

Алваро 21.02.2013 19:02

Я вот пересмотрел четвертый(в основном ради двух моментов - Брюс мочит женщину и Брюс vs самый тупой пилот в мире), и снова порадовался, что в пятом, при всех его недостатках, нет аналогичного размазне-хакеру персонажа.

Руслан Рустамович 21.02.2013 19:21

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1517119)
Брюс мочит женщину

Брюс груб, жесток и неполиткорректен. :D И вообще, "пора кончать с этим кунг-фу" :D

Медея 24.02.2013 18:39

В общем, фильм о том, что получится, если Брюсу дать оружие и запустить в страны, где полиция отсутствует ВААПЧЕ. Мафия есть, бандиты спокойно разъезжают по столице на бронированной машине-полутанке, летают на боевом вертолете и расстреливают здания из крупнокалиберных орудий, а представители охраны правопорядка максимум иногда мелькают на периферии, ну или воют сиренами и подставляют свои машины под удар, а себя под пули.
Так вот, есть Крепкий орех, куча оружия, бандиты и никакой ответственности. А значит что?
Расхреначить тут всё!
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0224/...6254d9e314.jpg
Если принять существование такой "параллельной реальности", то фильм вполне ничего. Герои разносят огромное количество автомобилей, попадают под массированные обстрелы, взрывы, падают с высотных зданий... А после выдергивают из себя куски стекла и арматуры и идут дальше надирать бандитам задницу.
А откуда у них оружие, спросите вы. А всё очень просто, они угнали крутую тачку от ночного клуба, где тусуются бандиты. Они же без полного багажника автоматов в клуб не ездят.
В общем, снял Сталоне своих Неудержимых и каждый из собранных им старичков решил стариной тряхнуть. У всех получается по-разному. У Брюса вот получилось несколько нереально.

Порадовал момент с шуткой: "налью тебе горячего молока, подарю тапочки с надписью ЦРУ..."
И очень зрелищный взрыв гранаты в помещении заполненном газом.
В общем и целом, о просмотре не жалею)

Руслан Рустамович 24.02.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 1519170)
И очень зрелищный взрыв гранаты в помещении заполненном газом.

Хм... там что, впервые в истории обосновали причину, по которой ручная граната взрывается, как боеприпас объёмного взрыва? :D *вспоминает финал "Я легенда"*

Медея 24.02.2013 21:46

Руслан Рустамович, эммм... ну как сказать "обосновали"... сначала несколько кадров показывали как из пробитых... эээ... шлангов сочится газ, потом швырнули гранату и крррасотаааа)) Уж не знаю, насколько это похоже на правду, может настолько же, насколько взрыв самолета по дорожке авиационного топлива. Но было зрелищно)

pankor 24.02.2013 21:48

Орехи у Уиллиса все так же крепки. Не знаю как там у него с каскадерами, но прям смотришь на него и веришь, что упасть с нцатого этажа и ничего не сломать ему под силу.
Сюжет фигня, но Брюс вытянул. Все моменты с его участием - супер! Сразу видно - человек в отпуске ))
8 из 10ти!

Одинокий странник 06.03.2013 22:08

Я большой поклонник франшизы «Крепкого орешка». Я пересматривал множество раз все фильмы серии. И с каждым просмотром, действо в фильмах не устаревает. Есть какое-то неуловимое притяжение от приключений несчастного копа. Но в последних фильмах, старого доброго Маклейна всё меньше, а больше спецэффектов и маразматических сюжетов с его роднёй. Не то, чтобы в старых фильмах не было провисаний в сюжете. Но они были менее выражены.
Я знал, что фильм будет про приключения крепкого орешка Маклейна в России, ещё по трейлерам. Поэтому я изначально предполагал тотальную клюкву. Думаю, что я бы посмеялся над псевдорусскими моментами, но отчего-то, мне не было так смешно. То есть были забавные моменты, но их было не так много. Уиллис, конечно, по-прежнему крут. Сын у него, тоже крут. С папой у них почему-то не всё ладно. Но в конце фильма сына даже папу папой назвал, хотя потом принялся отрицать, посоветовал "ушки прочисти". Честно говоря, не совсем понял, с чего, но прозвучала фишка аналогичная первому орешку. Когда жена Маклейна устроилась работать в Накатоми под девичьей фамилией. А потом в конце фильма представилась Холли Маклейн. Так и сын тоже внезапно признался, что он Маклейн. Лично папе, но тем не менее. И внешность у сына как-то ближе к русской, он мне чем-то на Миронова показался похожим.
С экшеном в фильме, всё в порядке. Было много трюков, погонь, взрывов, пальбы из всех стволов, включая боевой вертолёт. Даже соседнюю Украину не забыли. Финал фильма разворачивался в Припяти. Так что фильм можно смотреть.

Пoльзoватель 07.03.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от Ранго (Сообщение 1515015)
так это и есть провал. До студии доходит только половина сборов.

бюджет
$92 000 000
сборы в США
$60 518 236
сборы в мире
+ $161 547 294 = $222 065 530
сборы в России
$12 014 332


Как я и сказал - даже при условии лишь 50% прибыли - Крепкий орешек прекрасно окупился. Так-то, скептик))

Ранго 07.03.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от Пoльзoватель (Сообщение 1526902)
$12 014 332

сколько в Рашке людей с плохим вкусом, ке....

Надеюсь, ещё будет несколько частей, обожаю номерные части с постаревшими героями! Уилис с подключённой капельницей валит врагов направо и налево. Он попадает в беду. Но вдруг стрекот пулемётов. Все враги падают ниц. Свет. Из темноты выходят останки Шварцнегера с миниганом и Сталлоне с перекошенным лицом. Все хлопают и плачут от счастья. Из дальнего ряда кинотеатра кто-то кричит пропитым голосом: Путина на пятый срок!

Алваро 07.03.2013 17:05

Пoльзoватель, окупился, но в сравнении с предыдущими частями, которые в среднем окупались четырехкратно, как-то слабовато.


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.