Искал твой бугурт, нашёл бугурт Гафа, лол)
и мережука :(

Лол, мертвые имеют подтвержденный статус, следовательно через них могут объединиться мирные.
На форуме мафия отличается тем, что судишь не по эмоциям на лице, а по тому, какую стратегию ведет игрок. Распознать это - достаточно хороший опыт. Если играть через мертвых с проверками - это крах, и крайне не интересная штука.

Jester, а тебе не кажется, что только сами игроки, отказавшись играть мертвыми и с мертвыми, могут прекратить практику неинтересных игр с объединением через мертвых с проверенным статусом? Никакой ведущий, тем более модератор, закрывая активные темы ни на что не повлияет.
Лично мне, после двух игр мертвой (Титана, где мертвым официально было разрешено играть вне форума, и Паркера) играть так надоело. Банально надоело, также как и играть с конфой.
Два первых дня мафы в игре Романа играли каждый за себя. Мы в треде, а не конфе, договаривались о спасении. И это было интересно. Поражение не суть важно, важен фан, который получил каждый маф.
И мертвой я тут же вышла из конфы :)
Игра - это дело игроков. Ведущий лишь упорядочивает игру и ничего более.
Смотри, Энзо не на форуме, а по скайпам-личках организовал проверку Метоса, Санни не на форуме, а также вне форума казнил Седого. Повлияли ли эти шаги на баланс игры? Да.
А закрывать темы на форуме - это прямой путь к убийству раздела. Я уверена, что Франка закрыла тему дабы Рома пришел и почистил ее. А Рома всех дружно оповестил, что общаться на форуме запрещено.
Согласись, мое требование дать общаться ничего общего с истерикой не имеет. И не моя задача научить Рому модерировать, это должны сделать те, кто дал ему права. Либо он должен напрячься не много. А то организация игры у него сводится к копированию игры Джестера. И модерацией он особо заморачиваться не хочет. Идиоматические выражение "твою мать" померещилось ему обидным и он выдал нарушение за него. Ему не нравится читать много постов, он закрывает темы. У него нет времени на то, чтобы заниматься игрой, он отсылает всех с форума. Вот так вот.

В этом нет смысла до тех пор, пока сами действующие игроки не перестанут обращать внимание на мертвых игроков.
Запрет общения вызовет лишь затухание развития раздела.

Ко мне, например, Энзо не лез. С ЛС проще, я Васексу сразу стал писать чтобы он отстал.

Ula, ага, а игроков перед игрой просить клясться на святой книге, что они не будут смотреть Обсуждение?) Даже небольшой намек со стороны мертвых может повлиять на игру, поэтому, имхо, нужно закрывать общение мертвых - не запрещать, а именно закрывать тему для живых.

Согласен, Уль. Запрет никогда не будет работать, пока объект запрета будет идти в разрез с интересами игроков.

Если моя цель казнить мафию, а мафия меня убила (который раз), то я из-под земли достану того, кто это сделал, и мне абсолютно фиолетово, что это запрещено правилами. Я считаю, что это тот случай, когда ошибаются правила.

Балансировать игру можно другими методами. Если создасть ситуацию, при которой "мертвый" игрок не может родить то, чего не знал живым, то смысл в запрете общения негров с белыми господами отпадает. Мирный житель не знает мафию. Все, что он скажет, не может расцениваться как преступное влияние на игру. Частное мнение - это всего лишь частное мнение. Не слив роли, не проверка кома, не инфа от ведущего.

Сани, тогда игра мафия не для тебя. Давай тогда и в ирл мафии посреди ночи кричать кто мафия, чо уж, они же убили тебя.

Игра в мафию не для упрямых Тео, если уж на то пошло, которые передергивают и высмеивают глупыми кривляниями любые аргументы, не согласующиеся с их видением прекрасного :smile:
В ИРЛ мафии "черные" игроки ночью открывают глаза и "зритель" видит всех мафов. Отпадает всякий смысл участия зрителей - они не думают, они знают всю мафию. Естественно, в IRL-мафии зрителям запрещено вмешиваться и давать подсказки играющим. Было бы странно, если бы было наоборот.
В форумной мафии есть куча модификаций, в которых участие "мертвых" разрешено. Я за этот вариант, только и всего.

lolbabe, ты мешаешь мух и котлеты. Ты либо играешь так, чтобы тебе было хорошо, либо играешь так, что тебе нехорошо. Если ты знаешь, что в обсуждении мертвых может быть то, что испортит тебе игру, огранить себя (!) от чтения обсуждения. Все просто. И тогда никому не нужно будет мешать зерна от плевен;)

А вои позиция Санни для меня не приемлема. Но и с ней можно бороться, если игнорировать игру Санни мертвым игроком :)


Санни, ты правда считаешь, что твоя позиция: играю мертвым, спасет тебя от казни или ночного убийства? :)

Jester, ко мне Васекс не лез, а в ЛС я сразу Энзо написала, что играть мертвым плохо:)

Baldwin, давай после игры Кустоса?

Нет, но она даст мне поиграть. Живым или мертвым.
Иначе все, что мне остается, это вообще не записываться в партию. Я не доживу до финала. В силу моего неумения играть, это невозможно.

SunnyBоy, ой, у меня таже беда:) Потому предлагаю тебе другой способ получать удовольствие от игры: живы ярко, пока тебя не казнили/убили. Забей на победу. Плюс не играй с особенно не приятными тебе игроками. Васекс из игры в игру не давал мне играть, я стала казнить его сразу: вуаля, играю.
А игра мертвым - это неуважение к другим игрокам.

ОМГ. Я не такой уж подлец, как ты думаешь. В половине игр честно не вмешиваюсь. В половине вмешиваюсь и не скрываю этого. Проще получить заслуженный бан, чем врать и изворачиваться. Ула, я бы не стал вмешиваться в ход этой партии, выйдя из игры, если бы один из живой маф-команды сам не влез ко мне в скайп с гениальной шуткой


Ладжно Еж троллил меня живым, будучи уверенным в твоей мафской роли, что, кстати, палило его самого. Но именно из-за того, что он продолжил троллить меня, когда я был мертв, я ответил тем же и отправил приведенное в цитате сообщение четверым игрокам. Одним из них был Гаф, чья реакция на сообщение, выдавала в нем мафа, кстати. Однако, об этом я уже точно не стал писать никому. Это было бы выше моих представлений о порядочности.

Парни. Не надо двойных стандартов. Если бы мне "мертвому" не писал "живой" Олег - мне нечего было бы давать мирным в качестве подсказки. Так что подумайте в первую очередь над собственным поведением, окда?

При наборе в эту игру четко прописаны правила ведущего - если был не огласен с ними - не записывался бы. Ведущий априори прав. Будет твоя игра, будем подстраиваться под тебя.

Мне говорит об упрямстве человек, который в прошлой партии не прочел ни одного аргумента.
В рамках партии имею право словами делать что угодно, высмеивать противоположную аргументацию и т.д.
Ок, ладно, не подсматривать, а просто вскрыть карту... Тут весь смысл в таинственности! Играй тогда свидетелем чо, и не убьют и также поиграешь. А то твоя хрупкая психика рушится после очередной твоей смерти.

Что-то подсказывает мне: переубедить друг друга спорящим не удастся. Давайте пойдём более простым путём - выясним, сколько человек готово попробовать играть при активной роли "зомби"? Если таковых наберётся достаточно, будет повод для очередного эксперимента.

Jester, не суди других своей собственной меркой. Санни не ставил цель подсмотреть чью-то карту. Он не хакал скайп маф-команды. Не мутил фейко-аккаунты, не крутил ведущего и игроков на инфу. Санни вообще работать ушел. Седой сам влез к Санни в скайп. Пусть тот, в чей скайп я влез и играл мертвым, первым кинет в меня камень.

Ты и Гаф - двое из четверых, которые видели мою "игру мертвым". Одно сообщение. О Седом. Все.

И я не жалею, что отправлял его. Повторись ситуация снова - отправлю еще раз. Потому как охреновели уже. Что за веселенькая политика двойных стандартов? Маф заваливается ко мне в скайп, а я должен молчать об этом? Сначала свои рты позатыкайте, потом от меня требуйте.

При чем тут подсмотреть? Давай тебя сразу будут объявлять мирным и все.
Седой полез - Седой виноват, это не дает тебе право поступать также. Люди убивают, идти убивать тоже? Мы не звери, а люди!

Jester, удобно разглагольстовать о соблазнах плоти, покуривая кальян в объятиях гурий -)
Начинайте следить за правилами с себя.

Меня интересовала логика этого правила. Ты ушел от ответа, что само по себе показательно :smile:

Единственное что я часто нарушаю - мало пишу.

Jester, да уж. Тебя уже после игры обычно прорывает -)

Сани, твоя позиция поразительна. Зачем вообще записываться тогда? Играй левым зрителем, рули партией. Но не пойму, что в тебе такого особенного, что все должны играть по твоим правилам. Мы тут параллельно с Алекс в личке обсуждали мой бан (я ее просил). Она сказала одну хорошую вещь, кратко суть: если ты не можешь справиться со своей слабостью и намеренно потворствуешь ей, то ты осознанный му*ак (не про тебя конкретно, но подумай, пожалуйста). Ты не один играешь. И тебя не так уж часто убивают, тем более в первые дни

Ну, не преувеличивай, Гаф.

Я не собираюсь переделывать раздел по своему понятию об эстетике. Хотя бы потому, что знаю о том, что не выйдет. Однако, озвучить собственное мнение считаю нужным. Что не так?

Мнение таково, что правила должны быть подобраны так, чтобы нарушать их было менее выгодно, чем играть честно. На этом строится вся суть гражданского и уголовного кодексов. Не понимаю, почему здесь надо делать исключение?
Я где-то отверчивался от нарушения правил? Ты мысленно уже опустил Санни на уровень, существа, которое пытается изменить правила, чтобы оправдать собственные действия? Спс, конечно. Такая проницательность не может не радовать.

Санни, у каждой игры есть свои правила и их нужно соблюдать, какими бы абсурдными они тебе не казались. Если ты понимаешь, что не можешь этого делать, то лучше не записываться вообще.

Я и не собирался) И дело не в моем "альтернативном видении игры". Хватит видеть в моих словах то, что хочется видеть. Начните уже читать абзацы целиком.

Я не ратую за нарушение правил, Экс :facepalm:

Если тебе будет легче, я щас картинно позаламываю руки и побожусь, что больше ни пиксела в треде, ни капли в рот, ни сантиметра... и вообще. Тебе это надо? Думаю, нет.

Давай вернемся к обсуждению правил, абстрагируясь от моей подлой слабохарактерной натуры.

Вы обсуждали именно текущую партию. Это могло повлечь вброс инфы.
Не перестанут. Это ведь записка с того света. Как от такого откажешься?Это утопия и ты прекрасно знаешь, что навязываешь свои условия всем игрокам.

Да что вы задладили, как заведенные? Ула как раз на моей памяти никогда не играла мертвой. Никто вам ничего не навязывает. Давайте обсудим правила, а не мою личность. Я уже разбил себе лицо рукой.

Вы упорно видите только оправдания (которых нет) за нарушение (которое было). Поставьте мне 10 поп. Отстраните партии на три, только прочтите, наконец, то что я пишу, а не то, что вы хотите увидеть.

Рома, ты так и не ответил, почему мертвым нельзя писать? В игре, которую проводил Васекс, был официальный зомбятник - отдельная игровая тема, где могли писать зрители и "мертвые". Это сломало механику игры? Нет. Почему нельзя повторить игру с такими правилами? Что в них не так?

Угу, там предусмотрены наказания, к слову так. Тут, слава богу, тебя не посадят лет на 5 за игру мертвым, лол.
Всем давно ясно, что ты хочешь изменить правила. Но, ты их хочешь сделать абсурдными, что является глупой затеей. Изначально мафия - ролевая игра. Игра приближенная к реальности, т.е. умирает персонаж - как он может что-то говорить? Никак. Убьют человека в жизни, как он выведет полицию на убийцу? НИКАК.

Сломало для меня. Мы болше сидели на кладбище чем в теме дня. Поэтому и привел в пример в прошлый раз. Это ты не хочешь слушать какие-либо аргументы с нашей стороны. Мы зашли в логический тупик. Поэтому действовать будем согласно результатам голосования.

А именно - темы не закрываются из-за постов мертвяков, но им запрещено влиять на текущую игру и выдавать предположения о ролях, постить логи, етс. Отдельно - флуд\флейм. Это скользкая тема и я буду предупреждать игроков не переходить на личности и не постить одни смайлы в диалоговых окнах.

Как обсуждение правил может сделать их абсурднее? Обычно, происходит наоборот. Доработка вещей напильником делает их на шаг ближе к совЫршенству.

Рома, я тебя очень прошу, не говоВри мне, чего я хочу или не хочу. Очень сложно вести диалог с людьми, которые стремятся приписать мне то, что я подумал и к чему клоню... Я, мол, якобы не хочу ничего слышать, но пишу, чтобы все мне поклонялись и целовали в пятки. А еще я в возрасте восьми лет разбил лобовое стекло в машине соседа. Наверное, я хотел соседа убить, угнать машину и жену заодно заовнить. И непременно, чтобы обо мне говорили и восхищались :good:

Я не предлагаю всем дружно построиться и шагать левой на слово "раз". Я предлагаю привести аргументы за и против существующих правил, касающихся игровой механики. В частности, общения. Может быть у кого-то родится идея, которая устроит всех? Что за манеры сходу апеллировать к тому, что "так заведено", "так принято?". Могу рассказать очень интересную историю про "так заведено", если кто-то еще не в курсе, чем это слово пахнет.

Так, что тебе уже не один человек высказался по поводу игры мертвым, но ты гнешь свою линию. Если правила будут заточены под желания одного человека - это будет абсурд.

И вот это звучит очень правдоподобно в итоге.

В качестве альтернативы, можно организовать игру с кладбищем.

Роман, немного не по теме, но не мог бы ты создать тему "Анонсы будущих игр", в нее необходимо перенести сообщения от пользователей об играх, для сохранения истории подраздела, и сообщения об уже законченных играх. Любой желающий там сможет отметиться и забронировать время для проведения игры.


Также, в том числе для помощи новичкам в адаптации в подразделе, необходим путеводитель, в котором будет отражено, кто победил в игре.
Принцип вот такой http://forum.igromania.ru/showpost.p...26&postcount=4


Пишу здесь, поскольку тебе все равно темы тасовать, очищая тему наград/наказаний и предложений :)

SunnyBоy, скажи одно - ты согласен пойти демократичным путем и внять результатам голосования, или уйдешь в оппозицию и дальше будешь постить однообразные посты? Мне надоело топтаться на месте. Я предложил выход, ты соглсен или требуешь кладбища?

Как по мне, как-то раз была игра, когда в скайпе была конфа умерших, и там можно обсуждать сколько угодно, не вынося всё из избы.

А ещё, если есть возможность, делать тему кладбища, которую смогут читать только мертвяки, там можно делиться проверками и т.д., подозрениями. А потом смотреть, кто был ближе к истине)

Ок.
Или же:
Была тема "хочу новую Мафию". По твоей просьбе ее вынесли в архив. Может достать ее из чердака?


Ну я буду резко против. Хотя все желающие выскажут свое слово, и порешим большинством голосов.

Поспрашиваю у бывалых модераторов, возможно удастся запилить тему или группу с паролем.

Кстати, вот такое было бы круто.

Тео, твои слова имеют прямое отношение к теме беседы. К игровым правилам. Спасибо, я принял их к сведению. Буду перечитывать на ночь глядя, вместо молитвы.

Может быть и правда имеет смысл сделать закрытую соц.группу, в которую ведущий будет добавлять мертвых, дабы они там выпоесктвали эмоции? Сканы из такой группы можно выкладывать в тему итогов. Если ввести систему ачивок, то среди мертвых их тоже можно ввести.
Против скайпа категорически! Только форум!

Я не собираюсь противиться даже одному ведущему, не то, что мнению большинства. Сегодня модно додумывать за Санни. Понимаю.

Ну, я точно не знаю, как функционирует форум, мб потом можно эту тему публичной делать? Чтобы после партии все почитали...хотя...все же там будем)))

Ну в скайпе зомбоконфа была крутая, на форуме будет еще круче. Категорически за, если это возможно.

Таки да, это подходит лучше всего. Там же и ставки делать, и флудить.

Если удастся запилить запароленную группу, просто скажу пароль для нее, а перед началом следующей партии изменю.

Ставки делать можно и до партии.

Я вижу это так - 1 ставка, один игрок.

Ком\Ман\Док - тройной выиграш от ставки.
Маф - Двойной.

Ставки от 10 до 50 репутации. Банкует администрация.

Есть такая мысль. Тут же можно создавать скрытый раздел? Предлагаю сделать что-то вроде "конфы мертвый", только на форуме. Все кладбища будут в таком разделе, а доступ туда будет давать ведущий/кто-то их администраторов мертвым, после окончания партии все делятся впечатлениями (кто был ближе к истине), а как только новая партия, у всех забирают доступ.

100 кармы предложившему эту идею!

:DDD

Я предлагала с утра, но, кажется, плохо объяснила, чего хочу)

Тссс, я поделюсь;)

Молодцы, все разрулили!