![]() |
Лисо, хватит строить из себя дурочку и/или троллить народ. Иди с таким проектом в думу, или издай его в своей газете. Тебе тут же подробно объяснят, что и почему. Может еще и кулаком по кумполу, если сильно темпераментные оппоненты попадутся.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Лeo, и ты туда же? Спор ради спора? Т.н. "прогрессивная общественность" с её т.н. "гуманистическим мировоззрением" есть не только в нашей стране. И политические последствия подобного шага могут быть весьма болезненными.
|
Цитата:
Argumentator, у нас в стране в отношении некоторых отдельных категорий регулярно принимались необоснованно дискриминационные законы. И прогрессивная общественность всего мира ничего не могла с этим поделать. Да и не только у нас. Про истребление, конечно, речь не всегда идет, но спокойно жить нельзя. А ведь такие же люди, не жуки какие-нибудь. |
Цитата:
И хватит сравнивать пришельцев с людьми. Даже в ВОВ при всем взаимном озлоблении и "Убей немца!" в немецких людях можно было разглядеть таких же людей, которые будут трудится на полях и заводах и больше не возьмут в руки винтовки. В непонятных абсолютно чужих пришельцах этого не разглядеть. Грубо говоря, Сталин мог сказать мол, Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается. А человек такое сказать про пришельцев не может. Если это правильные пришельцы. |
Цитата:
Цитата:
|
:facepalm:
Очень забавно наблюдать размышления о разумности и дипломатии от пользователей, либо не знающих, либо намеренно забывших, что такое спойлер. Кому геноцид надо устроить ради предотвращения такой глупости в дальнейшим, так это вам... всем. |
Shkloboo, безусловно, когда на тебя нападают, надо бежать или давать сдачи. но где гарантия, что наученное реагировать на пришельцев только так человечество не начнет для профилактики уничтожать все разумное и неразумное в зоне досягаемости? И правильно ли это.
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Повторюсь. Агрессия - это эффективное решение. Успешные переговоры могут решить проблему - а могут и лишь отсрочить её решение. Успешная агрессия решает проблему радикальным образом. О моральной стороне дела я не говорю, мы не её здесь обсуждаем. По этому вопросу разногласий, вроде бы, нет. |
Цитата:
Да в принципе никаких последствий не будет, даже если будешь вводить законы типа: Цитата:
|
Argumentator, знаешь, будь я инопланетянином, я бы сперва понаблюдала, а понаблюдав, не рискнула бы вступить в контакт с такими агрессивными и непредсказуемыми существами. К тому же, мы привыкли, что инопланетянин - это такой головастый человечек в летающей тарелке, а ведь иная форма жизни может быть вообще чем угодно. Я уже не говорю про иные формы разума)
Цитата:
|
Цитата:
|
Лeo, могут и быть, дай только повод. А оказаться в изоляции не хочется.
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
странно, что никто не снял "войну с саламандрами" - отличная получилась бы комедия ужасов в ретро-стиле...))) |
люмпен, я вижу, и не только с вами, и страшно сокрушаюсь по этому поводу уже 2-5 страниц) я ж мира хочу! и согласия. а мне говорят - зачем договариваться, если есть ядрена бомба?) тем более, если оно на человека не похоже.
|
Цитата:
никакая мораль не может противоречить здравому смыслу...))) они обычные прагматики...))) |
люмпен, абсолютно согласна, подставлять вторую щеку глупо, сдачи дать надо. но что-то во мне противится полному ксеногеноциду под девизом "убей их всех, или завтра они убьют тебя". потому как противник - не вирус гриппа, а нечто мыслящее и способное к беседе на равных.
|
Цитата:
|
люмпен, так мы в этой вселенной тоже чужаки для кого-то. причем, как я уже говорила, весьма агрессивные. а агрессивные и не желающие договариваться чужаки погибают быстрее всего) что, кстати, Кард отчасти и доказал))
|
Цитата:
|
люмпен, кровожадность выдает)
|
Цитата:
вот автор трилогии, например, педиков - на дух не переносил...))) какие уж тут насекомые?)))))))))) |
Цитата:
|
Непонятно, мы фильм обсуждаем или первоисточник)) Или просто рассуждаем на тему ксенофобии и агрессии?
Может переехать уж сюда? http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=701311&postcount=1 А что там у нас с фильмом?)) |
Посмотрел в синема. Скажу сразу, основное из книги успешно сохранено. Да, многое выкинуто за борт, в том числе и вся земная геополитика и политприбамбасы былых лет. Это правильно. Сокращена, и значительно, линия семьи Эндера. С другой же стороны, время его пребывания в стенах военной школы, наоборот, сжато чуть ли не предела. Но понять всё это можно. Беда в другом – периодически фильм просто провисает. Далее, возникают вопросы по кастингу. Тот же круглолицый негр из недавней (попытки) реинкарнации «Конана-варвара» (с Дж. Момоа) на сержанта тянет не так чтоб идеально. Сержант Зим из верховенского «Звёздного десанта» из него походя бы отбивную сделал и в наглядное пособие для учащихся превратил. Возникают и вопросы к майору-психологу. С другой же стороны, нельзя не восхищаться блистательным и великолепным Харрисоном Фордом. Суровый полковник, старикан в синем мундире, он занят важнейшим из всех дел – воспитанием. В данном конкретном случае – воспитанием героя. Героя в античном смысле этого слова. Человека, без колебаний посылающего на смерть и готовому самому при необходимости идти на неё. Воина с горячим сердцем, холодным разумом, стальным кулаком и сильной волей. Готового приказывать и подчиняться. А при нужде и искупаться в крови. Седой старший офицер, глядящий на отражение космоса в забрале скафандра… И ведь дело его правое. Потому что главное – подготовить ответ на былое вторжение инопланетной расы, стоившее жизни миллионам людей… Тут уже не до абстрактного гуманизма. Полковник выполняет свой долг – подготовить ответ Земли на внешнюю угрозу. Максимально эффективный и наиболее безопасный для землян. И он прав в этом.
Да, полковник воспитывает юного Эндера. И при этом он ломает его. Выковывает из мальчишки стального бойца… Сам же Эндер – простой мальчик. Простой, да не слишком. «просто простым» дороги в ту школу не было… Как жаль, что создатели картины так сильно сжали пространство книги, слишком уж быстро происходит становление Эндера как полководца и бойца, слишком уж убыстрено его взросление… Но всё это, однако, не мешает зрителю внимательно смотреть фильм. Да, поначалу в нём маловато драйва и экшена, зато ближе к финалу мы сможем насладиться просто эпической битвой двух космических флотов, снятой в лучших традициях «Звёздных войн», «Звёздного пути» и «Звёздного десанта». Космическая баталия показана просто замечательно, как, кстати, очень красива была изображена и некая вольная игра, оказавшаяся на проверку с двойным дном… Но я отвлёкся, простите. Итак, сошедшиеся в яростном бою звездолёты землян и жукеров не могут не радовать взор и не восхищать сердце. Эх, любимые мною когда-то спейс-оперы Дока Смита, Гамильтона, наших Снегова и Зоричей… Это было просто невероятно красиво. Позволю себе ещё раз сказать здесь самое искреннее «браво!» Форду, которого с полным на то правом можно назвать краеугольным камнем всей этой картины. И явно большое актёрское будущее ждёт впереди молодого Эйса Баттерфилда… А ещё это история взросления. Взросления мальчика, ставшего достойным своего человеческого звания. Режиссёр Гэвин Худ снял хорошее кино. Хорошее, пусть и немного неровное. Его «Игра Эндера» возымела достойную уважения дерзость встать рядом с такими в чём-то схожими с ней шедеврами жанра, как «Звёздный десант» П.Верховена, «Враг мой» В.Петерсона и «Солдат» П.Андерсона. Чтож, пусть картина Худа и не является шедевром, но внутренний стержень у этого фильма определённо есть. Достойное всёж кино. Резюме: Хорошая космическая фантастика. Боевая и гуманистическая одновременно. Очень даже неглупое кино. |
Ula, смотри.
Скрытый текст - Спойлер: |
Greem Novel, вообще - это показатель того, как упростили и порезали идею книги. Ему не "дали шанс исправить". Он не идиот и никому про находку не рассказал. Более того - оригинал учитывал эффекты теории относительности при перемещении со скоростью близкой к световой, флот вторжения управлялся дистанционно, по т.н. анзиблю, т.е. средству мгновенной связи. В последствии, когда Эндер улетел странствовать на околосветовых скоростях, он узнал, что по прошествии некоторого времени, что-то порядка века (для Земли, не для него) - его признали военным преступником.
|
Кто не читал, трудно понять почему так фильм закончился. Отрезанная линия Демосфена и Локки портит впечатление.
|
Greem Novel, Аргументатор тебе ответил на основании книги, но я, как не читавшая книгу, поняла также
Скрытый текст - Спойлер: |
Лени писать много, поэтому я коротенько.
Скрытый текст - sp: |
Скрытый текст - Леди на sp: Вы все какую-то другую книгу читали. |
В общем, самое страшное таки случилось и линию сестры-брата вырезали, дабы уложиться в час сорок минут экранного времени.
Естественнно, и я этого ожидал - острые углы сточили, не сказав, что все увеченные Эндером подростки таки умерли. Харрисон Форд слепил более добрую версию книжного источника. Думал, будет жестче. Хуже первоисточника, лучше большинства фильмов года. Вот такие ощущения. |
Цитата:
|
Гелугон, это же спойлер. Кстати,
Скрытый текст - ...: |
Арматурщик,
Скрытый текст - о цикле: |
Посмотрел. Скорее более расстроен. Фильм получился красивый, дорогой, но уж больно унылый. Подозреваю, что не читавшим книгу понравится еще меньше, чем мне.
Очень много не нужного пафоса к месту, и не к месту. Противостояние между Виггином и другими подростками, а потом перерастание этого в уважение к его гению, тоже не сильно убедительно. Форда видеть рад всегда, но вот персонаж адаптирован не очень. В книге Графф помнится всегда суровым воякой, а тут местами аж заботливый дедушка. Как-то это странно, видеть как он вдогонку бежит за плачущим Эндером, а потом его успокаивает. Командующий должен быть непоколебим выходками подчиненных, чихать, что они дети. Здесь бы здорово подошел Зим из "Звездного десанта". Зато саундтрек и пейзажи космоса удались. Особо фильмов и не припомнишь где такие шикарные космические корабли были. А финальный бой - мое почтение! За данный эпизод я все огрехи простил. Когда корабль двигался через рой, аж дыхание перехватывало! Великолепно! В общем средненько. Читавшие будут довольны, любители космических тем - в восторге. А если брать мораль фильма - идея Карда очень мощная. Только вот донести ее сложно. И вроде бы понятно, что хотели сказать. И сказали же. Только вот опять не убедительно. Но это, на мой взгляд, из-за ГГ - актер слабоват. Как экранизация - зачет. |
Цитата:
http://www.serienjunkies.de/fotos/st...akin-10142.jpg |
Цитата:
|
Цитата:
По теме: глянул кинцо. Норма. Как экранизации даю 4 из 5. Как самостоятельный фильм я бы не стал оценивать: снималось для тех кто книгу читал и авторам на остальных было наплевать, так, внесли пару правок чтобы угодить инвесторам и сделать иллюзию что "что-то адаптировали". Без знания книги хз понравилось бы мне или нет. Хотя бой в боевой комнате и космосе вполне хорош, жаль мало. В принципе наводит на мысли, что вне сериального формата что-то экранизировать (тем более дословно) нереально. Но кто ж вам на сериал денег даст? Вопрос вызвало только почему бой Мейзера в атмосфере на самолетах. Хотели разнообразить спецэффекты? Ну да бог с ним. Актеры ок, ок, очень ок. Не сказать чтобы идеальный кастинг, но отторжения никто не вызвал. Конечно цензура немного снизила зверскость, но поведение Эндера и переходы от попыток вызвать жалость к агрессии очень убедительны. Немного не понравилось что стали показывать "Взвод" и "Каска из подушки" про 13-леток, понимаю людей которые видели в этом детско-подростковое кинцо. Лучше бы еще боев показали. Главную задачу экранизация делает хорошо: я книгу после просмотра трейлера прочитал, например. Думаю многие тоже теперь прочитают. |
Цитата:
|
Цитата:
Отобьется "Игра" и слава богу. |
Всё-таки посмотрел, лол.
Как и ожидалось - детская наивная фигота. Напрочь нереалистичная. За короткий срок - шкет становится адмиралом и получает неограниченных ресурсов корабль для свободных полётов в космосе, ну да. Ребёнок принимает такие решения, которые не может никто из взрослых, ну да! Учитывая такие сюжетные твисты - книга ожидаемо не стоит и гроша ломанного. Это наивнота уровня сумерек. Орсон - космическая майер. Каждый, кто фапает на серию книг, попросту не включает мозги, всем плевать на нелогичность происходящего, всем только пиу-пиу надо и превозмогание рахита над обидчиками. Все у него легко оказываются под каблучком, ну да. |
Vasex,
Цитата:
И все знали, что да, ребенок. Но этот только этот ребенок и мог победить жукеров. Только он. Беда в том, что становление именно Эндера- командира, Эндера- убийцы не показано. Только штрихи, а не картина. Как он стал сперва лучшим бойцом в школе. Потом лучшим командиром. Как его прессуют, делая непобедимым учителя. Как он собирает команду... Мало показано. как уже ранее говорили- иллюстрация к книге, но не книга все же. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Vasex, В фильме этому почти не уделили внимания. В книге четко все показано. Причем в школе ВСЕ дети не среднего уровня. Все они готовились на то, чем стал Эндер. Просто он лучший. Фильм, без прочтения книги не совсем убедителен.
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
хотя чо говорить с верующим, у которого сломан логический аппарат и он будет гнуть свою линию детсадовским неаргументированным "генийдадададада" |
Цитата:
А Орсон написал простую без затей книгу, в которой содержатся на 100% сбывшиеся предсказания, скажем, о работе социальных сетей (в фильме нет). При этом книга содержит интереснейшие идеи, общечеловеческие, не привязанные к разборкам в Союзе Писателей СССР. Поэтому эту книгу читали в 1985, читают в 2013, будут читать еще очень, очень долго. |
Цитата:
левый аргумент Цитата:
к тому же его 2135ый год будет совершенно не таким, как в книге. ни один дебил не даст мальчишке погоны адмирала и корабль бороздить космос, сколько влезет) особенно, если он ничего из себя выдающегося не представляет. ни одного признака гения. наивное говно эта книга/фильм. как и ожидалось. концепция недееспособная. привлекает только мух. |
Цитата:
Васекс, ты книгу не читал и не советую, ты там только подтверждение своих выдумок будешь искать. Объясняю популярно: "гениальность" Эндера не в том, что он мега-стратег, а в том что он мог настолько проявлять эмпатию, вселяться в противника что по сути становится им самим. Т.е. это единственный человек на Земле кто мог понять коллективное сознание жуков. Не описать его математически, а именно понять, почувствовать. В книге сражения с жуками вообще не описаны, только усталость Эндера и его команды после каждого боя. Далее самый интересный момент: в последней битве Эндер не пытался победить, он пытался сделать так, чтобы игра зависла. Делал действия которые не могли быть предсказуемы программой. Ну вот как если бы в "Тотал Вар" ты начал максимально дебильничать в боевом режиме пытаясь не сдать свою армию и сделать так, чтобы игра зависла. В этом весь смысл был. В планету он жахнул с этой целью, потому что никто не знал что будет если доктор стрельнет в планету, никто последствий не мог предвидеть поэтому Эндер ожидал, что программа просто вылетит с ошибкой. В фильме по понятным причинам это всё не показано. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
однако, вот в чем загвоздка, сколько цитат можно нагуглить на тему "мысли как преступник"? это самая стандартная хрень, азы в военном деле и при расследованиях преступлений, поимке преступников. он мыслил, как жуки, ну и что? так мог бы каждый. опять же - попытка оригинальничать, делать в игре то, что не предусмотрено - так делает каждый. каждый ребёнок может спокойно нарушать правила игры. иногда просто так, иногда с целью выиграть. каждый человек. часто так и делаются дела. что тут такого? что тут неочевидного? это примитив же. ничего гениального. ты споришь ради спора, похоже, ведь вряд ли сам веришь в состоятельность таких аргументов, как "он нарушил правила то с кубиками, то с планетой, т.к. он гений и мыслит не так, как все, мыслит, как немыслимый враг". Это ведь ничто. Так мыслят все адекваты, особенно в ситуациях, когда стандартными методами не победить. Это как хитрить в "мафии", прикидываясь в скайпе ведущим, или перевернуть доску с шахматами и накостылять гроссмейстеру. ну и разбомбить чужую планету, вместо борьбы с флотом - оригинальное решение. ни одному военному в 2135ом году это в голову не придёт. Цитата:
это как сейчас написать, что совсем скоро будут флешки в разы больше, чем имеющиеся сейчас; или что 3д-принтеры начнут печатать людей... всё это очевидные закономерности, которые НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЮТСЯ. Это логика просто. Как то, что некоторые виды животных вымирают, некоторые ресурсы истощаются, и что человек ступит на Марс не раньше, чем через 10 лет, это не предсказание, а логические умозаключения на основе фактов. ОРСОН НИЧЕГО НЕ ПРЕДСКАЗАЛ. В его время уже был Usenet, на основе которого фантасты того времени и продумывали будущее развитие сетей. Революция была тогда (почти твиттерная), просто до масс доходила она долго потом. ещё раз повторю, чтобы ты случайно не проигнорил: ОРСОН ОПИСАЛ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ, КОТОРЫЕ УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛИ. О которых говорили в то время в новостях, аналитики, и т.д. а то иначе по такой аналогии можно сказать, что Бломкамп в "Элизиуме" предсказал появление экзоскелетов :) Так "Лео" 2033ьего года скажет в комментах к чему-нибудь: "Бломкамп предсказал, что в нашем будущем будут популярны экзоскелеты на стройках! Он гений! И персонажи у него гении!" |
Да по-любому надо было на Тора идти! Сегодня после кино едем значит в лифте и пытаемся друг другу разъяснить все непонятки по фильму про Эндера. Ну типа кто чего не понял и нестыковки какие.. Ничего не выходит, все путаются только, спорят друг с другом и некоторые даже считают что, не фига, жукеры плохие, так им и надо. Выходим из лифта, идём дальше, и тут знакомый, значит, навстречу идёт с другим чуваком и пересказывает ему сюжет Тора. Остановились буквально на пять сек послушать. Вообще всё понятно, вопросов нет, и главное даже не придерёшься нигде, всё логично!
|
Vasex, например, Эндер за считанные секунды разглядел в роящемся флоте корабль-матку. Чем не гений? Никто, кроме еще одного человека, так не сумел.
|
Vasex,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итог: троллинг))) Только вот какая бяка. Сперва, чтоб до материнской планеты добраться, надо было не одну систему победить (50 кажется людям в итоге досталось??). С учетом того, что война ведется за 70 св. лет от Земли и резервов и помощи нет. А если жукеры ответят (разбив земной флот) ответить и и оборонятся нечем. Это была одноразовая акция: победа или смерть... С точки зрения землян. Не было права на ошибку. |
Цитата:
Седой, Цитата:
|
Vasex, только одна цитата))) прочти поймешь)))
Это здесь)) http://www.loveread.ec/read_book.php?id=15428&p=1 |
Седой, либо у тебя не хватает интеллекта ответить на мои вопросы / цитировать / пересказать хотя бы своими словами моменты, характеризующие эндера, как гения, либо ты сам признаёшь мою правоту и сливаешь спор по-ясельному.
Сразу видно верующего в споре - чуть что говорит читать книгу. А сам дуб дупнем. Веришь, что Эндер гений, хотя это ни черта не доказуемый факт. Это твоё подсознание показывает белый флаг. |
Vasex,
Цитата:
|
Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.