![]() |
Цитата:
|
Beyond,
что именно думаю? Победа над Джокером, потому как не сделали то, что он им велел, т.е. не послушали поводыря, а он поставил себя именно поводырем. Повели себя как стадо, потому что никто не решился взорвать другой паром, никто - ключевое слово, хотя каждый желал спасти свою шкуру. |
Цитата:
То есть ты считаешь, что повести себя НЕ как стадо значит взорвать другой паром? Ну-ну. Они повели себя НЕ как стадо, потому что в них ещё осталось что-то хорошее. Или взорвать целый корабель людей есть УРА не стадное поведенние? Или ты думаешь, что они НЕ взорвали корабль не потому, что в них осталось ещё что-то хорошее, а потому что они боялись сдлеать так, что о них плохо подумают? Как-то так... |
Цитата:
Но раз уж заговорили о сцене со взрывом корабля - где там стадо? там кк раз мнения по бумажкам были разнообразные два к трем где-то, а негр на корабле преступников, вообще поступил думаю так, как никто от него не ожидал. Цитата:
Так что нет..все же мы не стадо :smile: |
Цитата:
|
Я согласен, что если бы был взорван паром - это и показало человеческую стадность выживания. То есть ради выживание одно человеческое стадо угробит жизни других людей (стад). Что и происходило на паромах. Но на одном пароме нашлась личность (Том «Тайни» Листер мл.), на другом - вожак, у которого оказалась кишка тонка. Расчет Джокера был прост: показать на что способны люди ради спасения!
|
Цитата:
Цитата:
Вернемся к фильму. Цитата:
Цитата:
Обыватели на пароме оправдывали себя чем, когда орали про взорвать чужой паром к чертям собачьим? Они оправдывали себя тем, что они убьют убийц, а следовательно их исподнее будет чистое и вкуснопахнущее и дальше. Вот только орать и сделать - две разные вещи. Трусость и здесь сыграла с обывателем злую штуку. Обыватели испугались. Цитата:
Возвращаясь к вопросу Бейонд. Цитата:
При этом я не укоряю их в том, что они не пошли на поводу Джокера на пароме. Стадность свои они показали, когда начали бежать от опасности. Один психованный Джокер взял их за яйца ,и вуаля, стадо, с блея и стеная, бежит. Джокер опять прессанул, и стадо, чуть ли не гадя в штаны, пытается выжить всеми правдами и неправдами. При этом никто из стада не подумал о том, чтобы не идти на поводу. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
разговор шел о жизни и смерти. Страх брать н себя ответственность? Бред, в такой ситуации бред. Просто они остались все же людьми и это не просто страх, а осознание того что держишь чужую жизнь в руках и что выступаешь обменником своей судьбы на сотни других. Да, они сначала поддались страху. Но победили его. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Чтож, я тоже выскажу свои впечатления по поводу этого фильма. На мой взгляд картина снята очень хорошо, особо радует игра актеров (пять с плюсом им за это). Неожиданный для экранизации комикса сюжет (я имею ввиду атмосферу, в которой все это происходит). Получилась эдакая криминальная драма. Но вот казус, во время просмотра ощущала некий дискомфорт, противоречие: человек в костюме с рогами как-то пафосно смотрелся в таком "взрослом" сюжете, тошнило от бедных людишек, которые напрямую зависят от героя. У меня сразу возникла ассоциация. Бэтмен и Джокер = Бог и Сатана. Наверное, поэтому "Темный рыцарь" не вызвал у меня бурных эмоций (расту), не потому, что плохой фильм, а потому что такого мое восприятие на данный момент.
|
Elfa ru,
сама, хоть убей, не помнила, но спросила знакомого нашего общего, словом горожан никто массово не эвакуировал, просто из-за предупреждения Джокера о мостах, они сбежать автотранспортом не могли, потому выбрали водный путь. Насильно никто никого из Готэма не выставлял, кроме преступников, которых забирали, дабы они не примкнули к Джокеру, оставшись без присмотра. Хотя я могу путать, поскольку не помню, был ли в фильме четко озвучен вопрос о массовой эвакуации. |
Цитата:
|
Elfa ru,
Джокер сказал о том, что мосты могут быть заминированы. Для чего? Чтобы направить жителей по той дороге, по которой хотел он, вспомни ,где он стоял, когда Бэтман поймал его. В полиции у него были стукачи, которые и сообщили о преступниках. Джокеру были важны два парома, ничего о том, что он специально подгадывал под преступников, не было в фильме. |
Цитата:
|
Осталась под большим впечатлением от фильма. История - стара как мир, но исполнение... Не буду петь дифирамбы несравненной игре Хита Леджера, скажу лишь что сцены с участием Джокера вгоняют в эмоциональный ступор и ты только можешь сидеть и ждать что он сделает с твоим сознанием в следующий момент.
Также этот фильм хорош, на мой взгляд, тем, что он не зациклен на том, что он кинокомикс. Он не оторван от окружающей действительно, в отличие от большинства себе подобных. Остается лишь догадываться, сможет ли Нолан в следующем фильме о Бэтмене, превзойти этот шедевр. |
о фильме мнение...
Для начала хочу сказать пару слов о том, что только касается фильма.
как известно, кинокомиксы раньше былы уделом не сильно жалуемым - спецэффекты были не на высоте, качество не передавало нужную идею а любители комиксов только ходили в средние классы.Но всё изменилось, когда наступил конец 90-ых и эти любители повзрослели. Бетмен действительно многое привнёс.Бёртоновское детище собрало нехило денег, наград и снискало огромную славу. Продолжение получилось не хуже, но и по версии некоторых, не лучше. На уровне. Далее парня с ушами и плащём откровенно засрали - Шумахер постарался.конечно, актёры были что надо, но откровенно слабая режесура, сценарий и местами даже операторская работа сделали своё дело. Далее Марвел перехватила палочку. Неудача за неудачей, потом подъём в лице "Человека-паука" и надежда на будущее. Решино было возродить "Грозу преступности в маске". На зло успеху Марвела её злейший конкурент ДиСи даёт режисёру Кристоферу Нолану свой главный козырь - Бетмена! Нужно отметить, что Нолан получил работу в связи с его последней работой - "Престиж". Фильм показал, что режисёр умеет делать кино для "думающего" населения планеты. "Бетмен:Начало" отгремел великолепно! За учётом моих личных доводов, которые базируются на расхожести с первоисточником, остальные фильм оценили и остались довольны. Марвел решила задавить количеством. Призрачный наездник( или гонщик), ещё одна четвёрка, люди-Х - всё это великолепно вписывалось в достижения мирового кинематографа, но главный фильм - Человек-паук 3 ребята решили приберечь. После того, как о второй часто возрождённого Бетмена пошли слухи, В руководстве Марвела решили поставить ещё одного своего героя - Железного человека. И не прогадали - фильм получил минимальные 9\10 почти везде, хорошие кассовые сборы и был действительно главной комбинацией карт в игре "Марвел vs. ДиСи". И тут вступает Джокер... "Тёмный Рыцарь" ,снятый в этом году, положил на лопатки все потуги конкурента стать самым-самым. К чему всё это предисловие? К тому, что скоро стоит ждать ответа Марвела. Теперь о фильме. Как и прошлый раз, Джокер оказался на голову выше Бетмена. Джековский герой вытянул картину Бёртона на себе - та же участь ждала и фильм Нолана. Бейл на фоне Леджера бледен, хотя и облачён в чёрный костюм, а Олдман (Гордан) и Экхарт (Харви Дент) лишь дополняют общую картину. И не смотря на то, что режисёр делал ставку на трио - "Тёмный Рыцарь feat Джокер feat Белый Рыцарь", Хит Леджер своей игрой затмил остальных. За что поплатился, к сожалению... Сюжет великолепен! Излишнюю затянутость компенсирует логичность и последовательность действий, которая выливается в концовку с пафосной речью Гордона. Идея фильма - отдельная статья. Скажу лишь только, что показать людей со всех сторон Нолану удалось на "отлично". Затянулась моя статься= ) В заключении пару слов о моё отношении.Бетмен всегда был любимым персонажем, но только в мультсериале компании "Ворнер Бразерс". Фильмо-бетмены всегда были лишь напоминанием о том, что любимый герой живее всех живых и отвесит всем пинка под зат в полнометражках. А по поводу фильма - как и в прошлый раз, я не доволен тем, что включили Фримена. Нет, не подумайте, актёр великолепный, но его роль - она просто выдумана. В первоисточниках инженером всех "бет-штучек" был сам Брюс Уэйн, а тут на тебе - он оказывается только злой на преступность и любит её колотить, а думают за него другие люди. Моя оценка - 9\10 |
Цитата:
|
Им повезло меньше - у них были фильмы Ламберта Хильера и Лесли ф. Мартинсона - убогое зрелище...= ))
И кстати - любите комиксов 30-ых точно не видели бетмена. Как и многие в 40-ых - его первое появление случилось в 1939 году в Detective Comix #27 .В журнале написано, почитай = )) |
Цитата:
Цитата:
Мне не понравилось осовременивание Готэм сити.Очень не понравилось.Все слишком обыдено получилось.Обычный город.Даже по сравнению с "Началом".Да и превращение Харви в Двуликого на мой взгляд в мультсериале (2 серии посвящены этому) намного более логично и обоснованно. |
Есть фильмы, а есть Фильмы. А ещё есть Тёмный Рыцарь, стоящий намного выше первых двух категорий. Это не кино в его классическом понимании, а скорее назидательная притча о добре и зле, подобной которой ещ не было.Разве что Властелин Колец(уж не знаю, можно ли ВК сравнивать с ТМ).Это всё только моё ИМХо.разумеется...
Как-нибудь напишу рецензию на сию картину и размещу здесь.А пока- сайонара! |
Хороший Фильм
Покойся с миром, Хит Леджер, это было блестяще. Такие Фильмы делают людей сильнее. |
2 Эльф.
Есть муль - "Лига Справедливости". там была серия, не помню уже о чём. Чел с марса и Чудо-Женщина летят на кораьле, и сенсоры показывают препятствие впереди. Далее диалог:
-прибор сошлё с ума-впереди ничего нет! -Этот апарат построил Бетмен - он не может ошибаться... И действительно, впереди был скрытый летающий то ли город толи огромный флагман. Но эта фраза заставила плакать от гордости, и это подтверждает, что бетмен сам всё делал. |
ФИльм конечно очень и очень хороший, и равных я давно не видел... Но это скорее говорит о бедности индустрии в целом, а не о шедевральности "Тёмного рыцаря". ИМХО не стоит так уж его превозносить.
|
О какой бедности идёт речь? И почему этот фильм не стоит превозносить?
|
Noktigula, ни какой бедности индустрии я не увидел. Просто предыдущий Бэтмен себя исчерпал. Новый стал более реалистичным. Возможно, поэтому и появился персонаж Моргана Фримена. Он как бы разгрузил персонажа Бэйла. Ведь на все изобретения нужно время........ А тут есть вроде бы готовые.
Также в фильмах Джокеры различны. Леджер оказался более мрачным. Полный псих, короче, который собирает вокруг себя тоже психов. Остальные для него разменные монеты. Его Джокер - это творец Хаоса и неплохой психолог. Его грим вызывает ужас, но ему на это пофигу. Больше всего меня прикольнуло то, что грим остается у него на руках, размазывается и все равно ему пофигу. Джокер Джека Николсона был другим, более комиксовым. Также очень отличаются такие персонажи, как Харви Дент. Экхарт более правильный и благородный, когда начинает мстить, то его можно понять. Да и монетка в его руках для меня понятна, так как и сам некоторые поступки отдавал на откуп монете. Единственный персонаж, который оказался слабым звеном - это Гордон. Он вроде бы и не трус, но почему-то не харизматичен. Вокруг него одни предатели, а он ничего не делает. |
Цитата:
Думаю это задел все же под продолжение. При том не конкретный задел как в начале, а так.. на всякий случай. |
Цитата:
Так же как герой Моргана Фримена делает героя Бэтмена не просто комиксным героем, картонным до нельзя, но живым человеком, также и Гордон делает Готэм настоящим городом, Гордон делает мафию настоящей, не абсолютным и тупым злом, но реальной силой. |
Ula, он начальник отдела, который воюет с мафией, но у него половина отдела предателей. Как с ними работать? Их ведь надо проверять. Пролет с деньгами...... просто Харви правильно ему говорил....... С другой стороны некоторые его поступки заставляют задуматься, что это не просто среднестатистический человек. Кто взял Джокера? Разве обычный человек смог бы такое.
|
виктор999,
а ты ничего часом не забыл? В его отделе работают проштрафившиеся полицейские, об этом Харви говорит сто мильонов раз в фильме. Одним из оснований наказать Гордона было утверждение Харви, что он предупреждал Гордона об отребье в отделе Городона, но тот проигнорировал слова Харви и подставил его. Слишком много Гордона в моем посте. Цитата:
|
Цитата:
|
Ula, но в первый раз его арестовал водитель в форме Спецназа - Гордон. Тогда все узнали, что он жив.
Правильно. проштрафившиеся! Вот ему и надо было сделать чистку, кто стал нормальным, а кто все еще предатель. Вот на это ему и намекал Харви. В жизни вся его работа пошла бы насмарку из-за таких полицейских. Не зря Бэтмен так поступил с Харви. Эти предатели сделали подляну Гордону, потому что он не сможет доверять своим людям........ |
Цитата:
Всегда в стаде есть тот кого можно купить. |
Elfa ru, а кто его предал? Два копа, которым он очень доверял. Даже жена Родригес поверила. Поэтому чистка должна была быть. Либо Гордон настолько слеп и у него нет чутья. Один момент я могу понять - коп в машине. Но здесь деньги потеряли, у него много штрафников. Как вообще эти копы мог ловить мафиозников. Ведь любой суд скорее поверит мафиознику, чем копу-штрафнику. Это в фильме не продумано.
|
Цитата:
1. Джокеру нужно было попасть в здание отдела Гордона, поскольку там находился китаец, который был единственным ключом к деньгам мафии. 2. подтверждение п.1 - бомба в животе поддельника Джокера, которую Джокер лично вшил в это самое брюхо своего психа-подчиненного, дабы у психа подчиненного огоньки из головы исчезли. 3. Джокер в определенный момент позвонил (еще вспомни как он добился телефона: "Телефон дай позвонить", чисто гопота да и только, с осколком стекла у шеи копа). На основании пп.1-3 можно сказать, что не Гордон поймал Джокера ,а Джокер тупо дал поймать себя. Вспомни ,что он и не верил, что Харви есть Бэтмен, он обрабовался ,когда увидел Бэтбайк. На счет паршивых овец Elfa ru все сказала до меня. "Знал бы, где упасть, соломки бы подстелил" (С) |
Ula, но ведь мы узнаем об этом позже....... Сначало мы видим ствол у головы Джокера и слова, типа ".....ну вот и ты попался!...." Стоит над ним Гордон.
На счет овец. Если ты знаешь. что у тебя в стаде есть паршивые овцы, а ты ничего не делаешь, то все последствия на твоей совести. Ведь Харви ему говорил. Гордон должен был строить новый отдел. Все сумашествие Харви - это вина Гордона. Ведь повезли по домам обоих доверенные Гордона. Ведь Родригез доверяла даже жена Гордона. |
виктор999,
если бы было все, как ты говоришь, фильма бы не было;) В целом, мы не умеем читать чужие мысли и потому вполне по-человечески можем ошибаться. |
Цитата:
Вспомните как Джокер действовал. Он выбирал тех у кого было безвыходное положение. Мать Родригес и в таком духе. Я не оправдываю, но он не всемогущ, а еще когда преступность настолько обнаглела и по закону с ними ничего не сделаешь.. Что ж и лучших руки опустятся. |
Цитата:
|
Долго не мог раскачаться, чтобы написать отзыв на этот фильм. Казалось, не хватит слов :)
Фильм года. Мир Фантастики даёт 10 баллов из 10, и неспроста! Это не кинокомикс. Это, конечно, боевик, но драматичный, психологический боевик. Зрелище и искусство в одном флаконе. На переднем плане фильма даже не Бэтмен - его имени нет и в названии фильма. На переднем плане - потрясающий маньяк Джокер (лучшая роль Хита Леджера) и упорный борец с преступностью прокурор Харви Дент. Первый - погружает город в атмосферу хаоса, страха, паники. Он везде и всегда, от его трюков не уйти. Ему даже не нужно убивать своими руками - он заставляет людей убивать друг друга. Из страха, по ошибке, по случайности - его враги скорее мешают друг другу, чем ему. Джокер уверен: внутри каждого добропорядочного гражданина скрывается циничная, эгоистичная сволочь, которую пробуждает к жизни только одно чувство: страх за свою шкуру. И это блюдо он готов доставить городу в изобилии! Харви Дент - главный положительный герой фильма - поначалу. Без маски с ушами, крутой тачки и миллиона баксов от родителей, прокурор бросает вызов в лицо Готэмской мафии - и с успехом! Впрочем, "рыцарь в сверкающих доспехах" не так прост: это жестокий человек, готовый перейти грань добра и зла ради восстановления справедливости. И эту грань он переходит во второй половине фильма. Скрытый текст - ахтунг!: А Бэтмен? А Бэтмен в этом фильме выглядит рабочей лошадкой, которая спасает шкуры остальных персонажей и делает всю грязную работу. Красоваться в развевающемся чёрном плаще на крыше небоскрёба ему некогда. Он теперь не столько супергерой. сколько суперагент, с разветвленной сетью информации, помощниками, гаджетами. Делающий работу, а не подвиг. Столько красивых слов сказано об этом кине, что кажется, будто это идеальный фильм и придраться не к чему. Еще как есть к чему. В первую очередь, криво прописанная мотивация персонажей. Например, совершенно ненормальный Двуликий, который не хочет мстить Джокеру - единственному, кто виноват в его бедах - но мстит полицейскому комиссару и Бэтмену за то, что "не уберегли"! Конечно, после травмы, бывает, едет крыша, но не настолько же! Массовое помешательство граждан, которые готовы убивать друг друга из страха перед Джокером тоже из разряда фантастики. Скрытый текст - ахтунг!: На техническом уровне фильм поставлен не сногсшибательно, но красиво: трюки, взрывы, погони гарантируются. Игра актёров достойна похвалы. Все расточают дифирамбы Хиту Леджеру - согласен, он сыграл отлично, но признайте: половину роли Джокера за него сыграли грим и сценарий. А вот Гэри Олдмен в довольно непривычной роли комиссара полиции, и замечательные сайдкики Бэтмена - Морган Фримен и Майкл Кейн - не корчили страшных рож и кривых улыбок, однако их роли не менее заслуживают номинаций на высшие премии. |
Фильм классный. Но только по-моему жестокий. Особенно зрелище с Двуликим, это вообще жесть жестяная. Двуликий образца 1996 в роли Томи Ли Джонса мне нравился больше...
Обещают ведь и еще один новый фильм про Бэтмена, там уже будет человек загадка Энигма. Интересно, кто сможет заменить неподражаемого Джиммма Керри, неужели Джонни Депп? |
Когда узнал, что фильм попал на первое место IMDb, конечно ждал чего-то уж совсем великолепного. Наверное, слишком размечтался. Не знаю, как насчет криминальной драмы, но по моему "Бэтмен" так и остался кинокомиксом. Серьезнее, чем предыдущие части, реалистичнее... и тем не менее. Сильно впечатлили диалоги, игра актеров и персонаж Хита Леджера (фокус с карандашом до сих пор не отпускает). Но кроме этого, ничего сильно не проняло.
Ожидал бы просто хорошего кино, посмотрел бы с удовольствием, но ожидал самого-самого фильма, а потому... разочарование. 8/10. "Престиж" впечатлил куда больше. |
Цитата:
|
Alicia,
можно думать, а можно читать анонсы и смотреть плакаты к новому фильму Нолана. http://www.film.ru/newsitem.asp?id=6251 http://www.filmz.ru/pub/img/img14795_1.jpg выкладывал Sup |
Цитата:
А Нолан в отпуске и ничего подтверждать пока не собирается =) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Да постер фэйковый, я об этом писал
Скрытый текст - в своём посте: Кстати, сейчас слухи крутятся вокруг того, что Warner заранее предложили Анджелине Джоли роль Женщины-кошки, а она в свою очередь радостно согласилась и заявила, что её кошка будет самой красивой и сексуальной, поэтому актриса уже берёт уроки по пластике и стриптизу у своей подруги Кармен Электры. Вот такие дела. P.S. Повторяю - это лишь слухи, так что не торопитесь открывать шампанское:happy: |
Честно говоря, уже побаиваюсь очередного воплощения Женщины-кошки... Джоли, конечно та еще кошечка, но Х.Берри успела подмочить ей репутацию своей игрой в недавней экранизации...
Хотя, пока это все на уровне слухов, поживем - увидим. А Депп вместо Керри - интересная идея, на мой взгляд =) |
Цитата:
|
Ну, будем честными. Третий Бэтмен будет с Ноланом или без него. Студия не захочет потерять возможность заработать портретов президентов. Но без Нолана это будет плохо.
А вообще, было бы неплохо, если Нолан решит ненадолго отойти от "Бэтмена", как это было с "Престижем". |
А перед Началом задумывались 3 фильма. И контракт у исполнителей и режиссера, вроде бы тоже на 3 части был подписан...
Хотя его возможный отказ можно понять. Серию он поднял... и поднял так, что сложно представить, что может быть еще лучше. Это пик, а дальше может последовать спад. Особенно, если Нолан окажется за бортом... Пускай Шумахера пригласят. Он снова все испоганить :lol: |
<Ghost>, ага, а потом снова "реаниматора" Нолана)
|
Сомнений нет, "Третий Бэтмен" когда-нибудь да выйдет. Другое дело, что Криса, хочет он того или нет, будет тяготить мысль переплюнуть вторую часть, что сможет сделать только он один. Гений Нолана сомнению не подвергается, а вот перспектива превзойти "Темного Рыцаря" весьма туманна. Если злодеем триквела будет Риддлер, необходимо будет показать его если и безуцем, то другим, нежели Джокер.
Но будем надеяться. В конце концов, если не Кристофер Нолан, то кто же? |
господа, а что вы думаете об этом?
|
2dr. avalanche похоже человек писавший рецензию запутался в собственной "гениальности", ведь он не, цитирую - "нулёвый" зритель (куда всем остальным критикам до него), правда смотрел фильм он, либо предварительно перебрав с галлюциногенными грибочками, либо левым полупопием вместо головы, я сделал такой вывод из последнего абзаца горе-рецензора. Думаю все прекрасно поняли, что Джокер специально дал не правильные адреса Бэтмену и полиции, и главный герой, четко говорит комисару, что он идёт спасать Рэйчел, а Гордон пусть займется Харви Дентом.
|
Хорошая рецензия, мне понравилась. Всегда приятно почитать аргументированно изложенное мнение, противоположное твоему.
Мне кажется, Роман Волобуев имел несколько завышенные ожидания от фильма, я же - несколько заниженные. С этим комплексом завышенных ожиданий и связана обида на не до конца раскрытого Джокера и малое использование актерских способностей Бэйла. Ну в самом деле, какие драматургические изыски для парня в маске с ушами нэко! Это фильм про супергероя, и его попытка вырваться из штампов жанра - уже граффити на "Чёрном квадрате". Цитата:
|
Цитата:
А Бэтмен, как и Джокер, хоть и главные, но не основные персонажи Люди, вы что, серьезно полностью читали? Мне последнего абзаца хватило. Сразу понятна степень внимательности просмотра)) Да и ругать всегда легче... |
Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.