Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Тёмный Рыцарь: трилогия / The Dark Knight Trilogy (2005-2012) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1349)

Beyond 26.08.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356100)
Победа над Джокером была одержана простыми людьми, когда они не нажали на кнопки взрывателей, при этом они опять повели себя как стадо.

Почему ты так думаешь?

Ula 26.08.2008 21:56

Beyond,
что именно думаю?
Победа над Джокером, потому как не сделали то, что он им велел, т.е. не послушали поводыря, а он поставил себя именно поводырем.
Повели себя как стадо, потому что никто не решился взорвать другой паром, никто - ключевое слово, хотя каждый желал спасти свою шкуру.

Beyond 27.08.2008 07:11

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356127)
Повели себя как стадо, потому что никто не решился взорвать другой паром, никто - ключевое слово, хотя каждый желал спасти свою шкуру.

Я вот про это и спрашивала.
То есть ты считаешь, что повести себя НЕ как стадо значит взорвать другой паром? Ну-ну.
Они повели себя НЕ как стадо, потому что в них ещё осталось что-то хорошее. Или взорвать целый корабель людей есть УРА не стадное поведенние?

Или ты думаешь, что они НЕ взорвали корабль не потому, что в них осталось ещё что-то хорошее, а потому что они боялись сдлеать так, что о них плохо подумают?

Как-то так...

Elfa ru 27.08.2008 19:52

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356100)
[копетан]главная задумка Джокера - показать, что все - стадо. А вот Бэтмена он счел не стадом (все же стадо не одевает латекс, не громит мафию, не ездит на бэтмобиле и бла-бла-бла). Сцена с паромами призвана показать именно стадность толпы, так же как и весь замут с больницей и охотой на горе-шантажиста, также как и замут с охотой на личность бэтмена. Победа над Джокером была одержана простыми людьми, когда они не нажали на кнопки взрывателей, при этом они опять повели себя как стадо.

мда.. К вопросу о стаде - это была отсылка к режиссеру, а не к Джокеру.

Но раз уж заговорили о сцене со взрывом корабля - где там стадо? там кк раз мнения по бумажкам были разнообразные два к трем где-то, а негр на корабле преступников, вообще поступил думаю так, как никто от него не ожидал.

Цитата:

А разве все - не стадо? Информационная война Грузии и России яркий пример стадности людей. Все лишь зависит от величины поводыря/пастуха, не будем льстить себе.
Кому как нравиться себя осозновать, конечно. Я лично предпочитаю верить, что мы общество. Общество где достаточно зла, добра, ненависти и любви, а вот та самая информационная война как раз доказала, что человечество не стадо - я много читала записи западных пользователей, даже тех же американцев, которые сами говорили о том, что не верят тому что показывают и выдвигали свои гипотезы близкие к истине. А политикам, просто надо было окружить ашу страну НАТОвскими странами, а мы им малину чуток пообломали.. Вот и вышло то, что вышло.

Так что нет..все же мы не стадо :smile:

Iron Man 27.08.2008 20:00

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356127)
Повели себя как стадо, потому что никто не решился взорвать другой паром, никто - ключевое слово, хотя каждый желал спасти свою шкуру.

Паром не взорвали не из-за стадности (где она тут - в упор не вижу), а наоборот из-за того что кто то один и на одном, и на другом пароме НЕ взорвал его и переборол себя (в одном из случаев). О какой стадности идет речь я не понимаю.

виктор999 27.08.2008 20:08

Я согласен, что если бы был взорван паром - это и показало человеческую стадность выживания. То есть ради выживание одно человеческое стадо угробит жизни других людей (стад). Что и происходило на паромах. Но на одном пароме нашлась личность (Том «Тайни» Листер мл.), на другом - вожак, у которого оказалась кишка тонка. Расчет Джокера был прост: показать на что способны люди ради спасения!

Ula 27.08.2008 20:27

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 356567)
А политикам, просто надо было окружить ашу страну НАТОвскими странами, а мы им малину чуток пообломали..

значит вера нашим СМИ - не признак стадности? А ты уверена, что все было так, как они говорят? Пастухи сказали и мы поверили. Никто же не кинулся проверять.

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 356567)
Я лично предпочитаю верить, что мы общество. Общество где достаточно зла, добра, ненависти и любви

Субъективно ты права, и ты в полном праве считать так, как считаешь удобным для себя, слово удобно - ключевое.

Вернемся к фильму.

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 356567)
Но раз уж заговорили о сцене со взрывом корабля - где там стадо?

Я уже как бэ писала свое видение картинки, не вижу смысла повторять^^

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 356207)
Или ты думаешь, что они НЕ взорвали корабль не потому, что в них осталось ещё что-то хорошее, а потому что они боялись сдлеать так, что о них плохо подумают?

Отчасти. Знаешь, каждый обыватель должен придумать себе смысл своего существования. Чаще всего среднестатистический член общества оправдывает свое существование тем, что он весь чистый и у него чистое исподнее, во всех смыслах этого слова. И пыжится такой обыватель осознанием своей непорочности и святости, не признавая, что просто трус и только.
Обыватели на пароме оправдывали себя чем, когда орали про взорвать чужой паром к чертям собачьим? Они оправдывали себя тем, что они убьют убийц, а следовательно их исподнее будет чистое и вкуснопахнущее и дальше. Вот только орать и сделать - две разные вещи. Трусость и здесь сыграла с обывателем злую штуку. Обыватели испугались.

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 356567)
а негр на корабле преступников, вообще поступил думаю так, как никто от него не ожидал.

Преступники по определению волки, они как раз стадностью не обладают, поскольку грань эту они переступили. Сам способ отрыва от стада оставляет желать лучшего, поскольку проще всего работать не над собой, а над кем-нибудь.

Возвращаясь к вопросу Бейонд.

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 356207)
а потому что они боялись сдлеать так, что о них плохо подумают?

За себя они боялись, за свои чистоплюйские души.
При этом я не укоряю их в том, что они не пошли на поводу Джокера на пароме.
Стадность свои они показали, когда начали бежать от опасности. Один психованный Джокер взял их за яйца ,и вуаля, стадо, с блея и стеная, бежит. Джокер опять прессанул, и стадо, чуть ли не гадя в штаны, пытается выжить всеми правдами и неправдами. При этом никто из стада не подумал о том, чтобы не идти на поводу.

Elfa ru 27.08.2008 20:50

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356585)
значит вера нашим СМИ - не признак стадности? А ты уверена, что все было так, как они говорят? Пастухи сказали и мы поверили. Никто же не кинулся проверять.

А кто говорил, что я нашим полностью верила и верю? Но факты остаются фактами. И нападки на нашу страну идут по поводу и без.

Цитата:

Субъективно ты права, и ты в полном праве считать так, как считаешь удобным для себя, слово удобно - ключевое.
:mirf:

Цитата:

Я уже как бэ писала свое видение картинки, не вижу смысла повторять^^
Это был риторическй вопрос. Далее я привела пример не стадности)


Цитата:

Преступники по определению волки, они как раз стадностью не обладают, поскольку грань эту они переступили. Сам способ отрыва от стада оставляет желать лучшего, поскольку проще всего работать не над собой, а над кем-нибудь.
Это не объясняет его поступка. В такой ситуации в которой они оказались люди перестают делиться на статусы) Жизнь она для каждого безценна.

Ula 27.08.2008 20:59

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 356617)
Жизнь она для каждого безценна.

своя жизнь бесценна. И для того, чтобы спасти свою шкурку, каждый зубками разгрызет всех вокруг. Смотри какой момент. Простые люди на пароме очень-очень-очень хотели выжить, ибо они не заслужили смерти, они правильные и блаблабла. Им указали путь для спасения - убить плохих ребят. И они даже не подумали, что ими как стадом рулят. И убили бы они, если бы смелее были. Хотя это все сослагательное наклонение. Кто-то считает их отказ от взрыва признаком нестадности, и это правильно и нормально.

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 356617)
Это был риторическй вопрос.

теги ставь в следующий раз, для особо непнятливой меня;)

Elfa ru 27.08.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356628)
своя жизнь бесценна. И для того, чтобы спасти свою шкурку, каждый зубками разгрызет всех вокруг. Смотри какой момент. Простые люди на пароме очень-очень-очень хотели выжить, ибо они не заслужили смерти, они правильные и блаблабла. Им указали путь для спасения - убить плохих ребят. И они даже не подумали, что ими как стадом рулят. И убили бы они, если бы смелее были. Хотя это все сослагательное наклонение. Кто-то считает их отказ от взрыва признаком нестадности, и это правильно и нормально.

А что значит посмелее? Чего они испугались по твоему? Тут
разговор шел о жизни и смерти. Страх брать н себя ответственность? Бред, в такой ситуации бред. Просто они остались все же людьми и это не просто страх, а осознание того что держишь чужую жизнь в руках и что выступаешь обменником своей судьбы на сотни других. Да, они сначала поддались страху. Но победили его.

Цитата:

теги ставь в следующий раз, для особо непнятливой меня;)
заметано

Ula 27.08.2008 21:24

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 356644)
Бред, в такой ситуации бред.

а бежать по воле психа не бред?

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 356644)
Да, они сначала поддались страху. Но победили его.

ты увидела лучшее в них, я - худшее. Каждый сложил свою картинку, вот и все.

Elfa ru 27.08.2008 21:41

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356649)
а бежать по воле психа не бред?

Была массовая эвакуация санкционированная властями, тут уже не попишешь.

Лисичка 27.08.2008 21:46

Чтож, я тоже выскажу свои впечатления по поводу этого фильма. На мой взгляд картина снята очень хорошо, особо радует игра актеров (пять с плюсом им за это). Неожиданный для экранизации комикса сюжет (я имею ввиду атмосферу, в которой все это происходит). Получилась эдакая криминальная драма. Но вот казус, во время просмотра ощущала некий дискомфорт, противоречие: человек в костюме с рогами как-то пафосно смотрелся в таком "взрослом" сюжете, тошнило от бедных людишек, которые напрямую зависят от героя. У меня сразу возникла ассоциация. Бэтмен и Джокер = Бог и Сатана. Наверное, поэтому "Темный рыцарь" не вызвал у меня бурных эмоций (расту), не потому, что плохой фильм, а потому что такого мое восприятие на данный момент.

Ula 27.08.2008 21:47

Elfa ru,
сама, хоть убей, не помнила, но спросила знакомого нашего общего, словом горожан никто массово не эвакуировал, просто из-за предупреждения Джокера о мостах, они сбежать автотранспортом не могли, потому выбрали водный путь. Насильно никто никого из Готэма не выставлял, кроме преступников, которых забирали, дабы они не примкнули к Джокеру, оставшись без присмотра. Хотя я могу путать, поскольку не помню, был ли в фильме четко озвучен вопрос о массовой эвакуации.

Elfa ru 27.08.2008 21:58

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356671)
Насильно никто никого из Готэма не выставлял, кроме преступников, которых забирали, дабы они не примкнули к Джокеру, оставшись без присмотра. Хотя я могу путать, поскольку не помню, был ли в фильме четко озвучен вопрос о массовой эвакуации.

Четко озвучен не был. Но так сразу много паромов не найдешь и организация была соответствующая (охрана переправляющихся мирных граждан). Если не считать это подготовленной эвакуацией, то тогда откудаДжокер узнал что там и именно одновременно с преступниками будут плыть люди.

Ula 27.08.2008 22:01

Elfa ru,
Джокер сказал о том, что мосты могут быть заминированы. Для чего? Чтобы направить жителей по той дороге, по которой хотел он, вспомни ,где он стоял, когда Бэтман поймал его.
В полиции у него были стукачи, которые и сообщили о преступниках. Джокеру были важны два парома, ничего о том, что он специально подгадывал под преступников, не было в фильме.

Elfa ru 27.08.2008 22:11

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 356684)
Elfa ru,
В полиции у него были стукачи, которые и сообщили о преступниках. Джокеру были важны два парома, ничего о том, что он специально подгадывал под преступников, не было в фильме.

Эххехе..невозможно ВСЕ устно передать в фильме. Я сказала так как поняла по ходу фильма. Я уже говорила, что организовать сразу столько паромов не возможно. Следовательно город подготавливал возможную эвакуацию (и это правильно).

Atra 28.08.2008 11:46

Осталась под большим впечатлением от фильма. История - стара как мир, но исполнение... Не буду петь дифирамбы несравненной игре Хита Леджера, скажу лишь что сцены с участием Джокера вгоняют в эмоциональный ступор и ты только можешь сидеть и ждать что он сделает с твоим сознанием в следующий момент.
Также этот фильм хорош, на мой взгляд, тем, что он не зациклен на том, что он кинокомикс. Он не оторван от окружающей действительно, в отличие от большинства себе подобных. Остается лишь догадываться, сможет ли Нолан в следующем фильме о Бэтмене, превзойти этот шедевр.

Antozaar 28.08.2008 15:36

о фильме мнение...
 
Для начала хочу сказать пару слов о том, что только касается фильма.
как известно, кинокомиксы раньше былы уделом не сильно жалуемым - спецэффекты были не на высоте, качество не передавало нужную идею а любители комиксов только ходили в средние классы.Но всё изменилось, когда наступил конец 90-ых и эти любители повзрослели.
Бетмен действительно многое привнёс.Бёртоновское детище собрало нехило денег, наград и снискало огромную славу. Продолжение получилось не хуже, но и по версии некоторых, не лучше. На уровне.
Далее парня с ушами и плащём откровенно засрали - Шумахер постарался.конечно, актёры были что надо, но откровенно слабая режесура, сценарий и местами даже операторская работа сделали своё дело.
Далее Марвел перехватила палочку. Неудача за неудачей, потом подъём в лице "Человека-паука" и надежда на будущее.
Решино было возродить "Грозу преступности в маске". На зло успеху Марвела её злейший конкурент ДиСи даёт режисёру Кристоферу Нолану свой главный козырь - Бетмена!
Нужно отметить, что Нолан получил работу в связи с его последней работой - "Престиж". Фильм показал, что режисёр умеет делать кино для "думающего" населения планеты.
"Бетмен:Начало" отгремел великолепно! За учётом моих личных доводов, которые базируются на расхожести с первоисточником, остальные фильм оценили и остались довольны.
Марвел решила задавить количеством. Призрачный наездник( или гонщик), ещё одна четвёрка, люди-Х - всё это великолепно вписывалось в достижения мирового кинематографа, но главный фильм - Человек-паук 3 ребята решили приберечь.
После того, как о второй часто возрождённого Бетмена пошли слухи, В руководстве Марвела решили поставить ещё одного своего героя - Железного человека. И не прогадали - фильм получил минимальные 9\10 почти везде, хорошие кассовые сборы и был действительно главной комбинацией карт в игре "Марвел vs. ДиСи".
И тут вступает Джокер...
"Тёмный Рыцарь" ,снятый в этом году, положил на лопатки все потуги конкурента стать самым-самым.
К чему всё это предисловие? К тому, что скоро стоит ждать ответа Марвела.
Теперь о фильме. Как и прошлый раз, Джокер оказался на голову выше Бетмена.
Джековский герой вытянул картину Бёртона на себе - та же участь ждала и фильм Нолана. Бейл на фоне Леджера бледен, хотя и облачён в чёрный костюм, а Олдман (Гордан) и Экхарт (Харви Дент) лишь дополняют общую картину. И не смотря на то, что режисёр делал ставку на трио - "Тёмный Рыцарь feat Джокер feat Белый Рыцарь", Хит Леджер своей игрой затмил остальных. За что поплатился, к сожалению...
Сюжет великолепен! Излишнюю затянутость компенсирует логичность и последовательность действий, которая выливается в концовку с пафосной речью Гордона. Идея фильма - отдельная статья. Скажу лишь только, что показать людей со всех сторон Нолану удалось на "отлично".
Затянулась моя статься= ) В заключении пару слов о моё отношении.Бетмен всегда был любимым персонажем, но только в мультсериале компании "Ворнер Бразерс". Фильмо-бетмены всегда были лишь напоминанием о том, что любимый герой живее всех живых и отвесит всем пинка под зат в полнометражках.
А по поводу фильма - как и в прошлый раз, я не доволен тем, что включили Фримена. Нет, не подумайте, актёр великолепный, но его роль - она просто выдумана. В первоисточниках инженером всех "бет-штучек" был сам Брюс Уэйн, а тут на тебе - он оказывается только злой на преступность и любит её колотить, а думают за него другие люди.
Моя оценка - 9\10

Артём 28.08.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от Antozaar (Сообщение 356939)
а любители комиксов только ходили в средние классы.Но всё изменилось, когда наступил конец 90-ых и эти любители повзрослели.

Любители комиксов из 30-ых или 40-ых тоже повзрослели только к 90-ым? =)

Antozaar 28.08.2008 16:15

Им повезло меньше - у них были фильмы Ламберта Хильера и Лесли ф. Мартинсона - убогое зрелище...= ))

И кстати - любите комиксов 30-ых точно не видели бетмена. Как и многие в 40-ых - его первое появление случилось в 1939 году в Detective Comix #27 .В журнале написано, почитай = ))

Эльф Айвен 28.08.2008 16:56

Цитата:

Сообщение от Antozaar (Сообщение 356939)
.Бетмен всегда был любимым персонажем, но только в мультсериале компании "Ворнер Бразерс".

Абсолютно согласен...Мультсериал 1992-... годов шедеврален)) с удовольствием пересматриваю (тока в 3 сезона уже название Бэтмен и Робин что не может не расстраивать меня...)


Цитата:

Сообщение от Antozaar (Сообщение 356939)
А по поводу фильма - как и в прошлый раз, я не доволен тем, что включили Фримена. Нет, не подумайте, актёр великолепный, но его роль - она просто выдумана. В первоисточниках инженером всех "бет-штучек" был сам Брюс Уэйн,а тут на тебе - он оказывается только злой на преступность и любит её колотить, а думают за него другие люди.

Оригинальные комиксы не смотрел,к сожалению,но в мультике (который основан на комиксах) персонаж Фримена (забыл имя...) так же присутствует.Конструктор бэт мобиля и прочего и прочего... по мне так это вполне логично-Брюс Уэйн боец а не инженер,да и с его образом жизни времени на технику(такую гениальную) не хватило бы.Это вам не железный человек...

Мне не понравилось осовременивание Готэм сити.Очень не понравилось.Все слишком обыдено получилось.Обычный город.Даже по сравнению с "Началом".Да и превращение Харви в Двуликого на мой взгляд в мультсериале (2 серии посвящены этому) намного более логично и обоснованно.

DesuRante 28.08.2008 19:05

Есть фильмы, а есть Фильмы. А ещё есть Тёмный Рыцарь, стоящий намного выше первых двух категорий. Это не кино в его классическом понимании, а скорее назидательная притча о добре и зле, подобной которой ещ не было.Разве что Властелин Колец(уж не знаю, можно ли ВК сравнивать с ТМ).Это всё только моё ИМХо.разумеется...
Как-нибудь напишу рецензию на сию картину и размещу здесь.А пока- сайонара!

Алваро 28.08.2008 22:27

Хороший Фильм

Покойся с миром, Хит Леджер, это было блестяще.

Такие Фильмы делают людей сильнее.

Antozaar 29.08.2008 09:58

2 Эльф.
 
Есть муль - "Лига Справедливости". там была серия, не помню уже о чём. Чел с марса и Чудо-Женщина летят на кораьле, и сенсоры показывают препятствие впереди. Далее диалог:
-прибор сошлё с ума-впереди ничего нет!
-Этот апарат построил Бетмен - он не может ошибаться...
И действительно, впереди был скрытый летающий то ли город толи огромный флагман.
Но эта фраза заставила плакать от гордости, и это подтверждает, что бетмен сам всё делал.

Noktigula 29.08.2008 13:06

ФИльм конечно очень и очень хороший, и равных я давно не видел... Но это скорее говорит о бедности индустрии в целом, а не о шедевральности "Тёмного рыцаря". ИМХО не стоит так уж его превозносить.

Алваро 29.08.2008 19:17

О какой бедности идёт речь? И почему этот фильм не стоит превозносить?

виктор999 29.08.2008 20:26

Noktigula, ни какой бедности индустрии я не увидел. Просто предыдущий Бэтмен себя исчерпал. Новый стал более реалистичным. Возможно, поэтому и появился персонаж Моргана Фримена. Он как бы разгрузил персонажа Бэйла. Ведь на все изобретения нужно время........ А тут есть вроде бы готовые.
Также в фильмах Джокеры различны. Леджер оказался более мрачным. Полный псих, короче, который собирает вокруг себя тоже психов. Остальные для него разменные монеты. Его Джокер - это творец Хаоса и неплохой психолог. Его грим вызывает ужас, но ему на это пофигу. Больше всего меня прикольнуло то, что грим остается у него на руках, размазывается и все равно ему пофигу. Джокер Джека Николсона был другим, более комиксовым.
Также очень отличаются такие персонажи, как Харви Дент. Экхарт более правильный и благородный, когда начинает мстить, то его можно понять. Да и монетка в его руках для меня понятна, так как и сам некоторые поступки отдавал на откуп монете.
Единственный персонаж, который оказался слабым звеном - это Гордон. Он вроде бы и не трус, но почему-то не харизматичен. Вокруг него одни предатели, а он ничего не делает.

Elfa ru 29.08.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от Эльф Айвен (Сообщение 356981)
Да и превращение Харви в Двуликого на мой взгляд в мультсериале (2 серии посвящены этому) намного более логично и обоснованно.

Да!!! Вот этого я тоже не поняла. Все пыталась сопоставить с мультиком, но так и не смогла, но подумала, что это я просто не помню мультика)
Думаю это задел все же под продолжение. При том не конкретный задел как в начале, а так.. на всякий случай.

Ula 29.08.2008 22:29

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 357720)
Он вроде бы и не трус, но почему-то не харизматичен. Вокруг него одни предатели, а он ничего не делает.

Гордон среднестатистический человек, заметь, у него в фильме у одного показаны дети и жена ,т.е. состоявшаяся семья. Гордон не развлекается от скуки, Гордон не пытается сделать политическую карьеру, Гордон не пытается избавиться от комплексов и фобий, он работает, работа - ключевое слово.
Так же как герой Моргана Фримена делает героя Бэтмена не просто комиксным героем, картонным до нельзя, но живым человеком, также и Гордон делает Готэм настоящим городом, Гордон делает мафию настоящей, не абсолютным и тупым злом, но реальной силой.

виктор999 29.08.2008 22:47

Ula, он начальник отдела, который воюет с мафией, но у него половина отдела предателей. Как с ними работать? Их ведь надо проверять. Пролет с деньгами...... просто Харви правильно ему говорил....... С другой стороны некоторые его поступки заставляют задуматься, что это не просто среднестатистический человек. Кто взял Джокера? Разве обычный человек смог бы такое.

Ula 29.08.2008 23:01

виктор999,
а ты ничего часом не забыл?
В его отделе работают проштрафившиеся полицейские, об этом Харви говорит сто мильонов раз в фильме. Одним из оснований наказать Гордона было утверждение Харви, что он предупреждал Гордона об отребье в отделе Городона, но тот проигнорировал слова Харви и подставил его.
Слишком много Гордона в моем посте.
Цитата:

Кто взял Джокера?
Бэтмен вроде. А первый раз Джокер специально все подстроил, чтобы оказатьс я в полиции и украсть китайца, нет?

Elfa ru 29.08.2008 23:05

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 357846)
Ula, он начальник отдела, который воюет с мафией, но у него половина отдела предателей. Как с ними работать? Их ведь надо проверять. Пролет с деньгами...... просто Харви правильно ему говорил....... С другой стороны некоторые его поступки заставляют задуматься, что это не просто среднестатистический человек. Кто взял Джокера? Разве обычный человек смог бы такое.

Согласна с Улой. Во-первых, чаще действуя по правилам ты никого не арестуешь, во-вторых, этим людям терять приходиться по жизни гораздо больше. Гордон как раз статичен для своего возраста, положения и статуса.

виктор999 29.08.2008 23:10

Ula, но в первый раз его арестовал водитель в форме Спецназа - Гордон. Тогда все узнали, что он жив.

Правильно. проштрафившиеся! Вот ему и надо было сделать чистку, кто стал нормальным, а кто все еще предатель. Вот на это ему и намекал Харви. В жизни вся его работа пошла бы насмарку из-за таких полицейских. Не зря Бэтмен так поступил с Харви. Эти предатели сделали подляну Гордону, потому что он не сможет доверять своим людям........

Elfa ru 29.08.2008 23:11

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 357873)
В жизни вся его работа пошла бы насмарку из-за таких полицейских. Не зря Бэтмен так поступил с Харви. Эти предатели сделали подляну Гордону, потому что он не сможет доверять своим людям........

А если не было бы проштрафихшися, то значит им можно доверять? По-моему это значит лишь то, что они хорошо прячутся.
Всегда в стаде есть тот кого можно купить.

виктор999 29.08.2008 23:19

Elfa ru, а кто его предал? Два копа, которым он очень доверял. Даже жена Родригес поверила. Поэтому чистка должна была быть. Либо Гордон настолько слеп и у него нет чутья. Один момент я могу понять - коп в машине. Но здесь деньги потеряли, у него много штрафников. Как вообще эти копы мог ловить мафиозников. Ведь любой суд скорее поверит мафиознику, чем копу-штрафнику. Это в фильме не продумано.

Ula 29.08.2008 23:21

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 357873)
о в первый раз его арестовал водитель в форме Спецназа - Гордон. Тогда все узнали, что он жив.

повторяю еще раз.
1. Джокеру нужно было попасть в здание отдела Гордона, поскольку там находился китаец, который был единственным ключом к деньгам мафии.
2. подтверждение п.1 - бомба в животе поддельника Джокера, которую Джокер лично вшил в это самое брюхо своего психа-подчиненного, дабы у психа подчиненного огоньки из головы исчезли.
3. Джокер в определенный момент позвонил (еще вспомни как он добился телефона: "Телефон дай позвонить", чисто гопота да и только, с осколком стекла у шеи копа).
На основании пп.1-3 можно сказать, что не Гордон поймал Джокера ,а Джокер тупо дал поймать себя.
Вспомни ,что он и не верил, что Харви есть Бэтмен, он обрабовался ,когда увидел Бэтбайк.

На счет паршивых овец Elfa ru все сказала до меня. "Знал бы, где упасть, соломки бы подстелил" (С)

виктор999 29.08.2008 23:31

Ula, но ведь мы узнаем об этом позже....... Сначало мы видим ствол у головы Джокера и слова, типа ".....ну вот и ты попался!...." Стоит над ним Гордон.


На счет овец. Если ты знаешь. что у тебя в стаде есть паршивые овцы, а ты ничего не делаешь, то все последствия на твоей совести. Ведь Харви ему говорил. Гордон должен был строить новый отдел. Все сумашествие Харви - это вина Гордона. Ведь повезли по домам обоих доверенные Гордона. Ведь Родригез доверяла даже жена Гордона.

Ula 29.08.2008 23:36

виктор999,
если бы было все, как ты говоришь, фильма бы не было;)
В целом, мы не умеем читать чужие мысли и потому вполне по-человечески можем ошибаться.

Elfa ru 30.08.2008 13:07

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 357893)
На счет овец. Если ты знаешь. что у тебя в стаде есть паршивые овцы, а ты ничего не делаешь, то все последствия на твоей совести. Ведь Харви ему говорил. Гордон должен был строить новый отдел. Все сумашествие Харви - это вина Гордона. Ведь повезли по домам обоих доверенные Гордона. Ведь Родригез доверяла даже жена Гордона.

Гордон не знал, что у него есть ОВЦЫ) Он знал лишь то, что когда-то эти люди ошибались) Но был уверен в них на данный момент. и думаю это было не просто чутьем, но и результатом проверок.
Вспомните как Джокер действовал. Он выбирал тех у кого было безвыходное положение. Мать Родригес и в таком духе.
Я не оправдываю, но он не всемогущ, а еще когда преступность настолько обнаглела и по закону с ними ничего не сделаешь.. Что ж и лучших руки опустятся.

Ula 30.08.2008 15:17

Цитата:

Сообщение от Elfa ru (Сообщение 358045)
Вспомните как Джокер действовал. Он выбирал тех у кого было безвыходное положение. Мать Родригес и в таком духе.

Родригес была человеком итальянского мафиози, именно он потом и заложил Двуликому эту самую Родригес. Итальянского мафиози играл Эрик Робертс. Не принципиально в отношении событий, но просто сводит к нулю роль Робертса.

Robin Pack 02.09.2008 00:30

Долго не мог раскачаться, чтобы написать отзыв на этот фильм. Казалось, не хватит слов :)
Фильм года. Мир Фантастики даёт 10 баллов из 10, и неспроста!

Это не кинокомикс. Это, конечно, боевик, но драматичный, психологический боевик. Зрелище и искусство в одном флаконе.

На переднем плане фильма даже не Бэтмен - его имени нет и в названии фильма. На переднем плане - потрясающий маньяк Джокер (лучшая роль Хита Леджера) и упорный борец с преступностью прокурор Харви Дент.
Первый - погружает город в атмосферу хаоса, страха, паники. Он везде и всегда, от его трюков не уйти. Ему даже не нужно убивать своими руками - он заставляет людей убивать друг друга. Из страха, по ошибке, по случайности - его враги скорее мешают друг другу, чем ему. Джокер уверен: внутри каждого добропорядочного гражданина скрывается циничная, эгоистичная сволочь, которую пробуждает к жизни только одно чувство: страх за свою шкуру. И это блюдо он готов доставить городу в изобилии!
Харви Дент - главный положительный герой фильма - поначалу. Без маски с ушами, крутой тачки и миллиона баксов от родителей, прокурор бросает вызов в лицо Готэмской мафии - и с успехом! Впрочем, "рыцарь в сверкающих доспехах" не так прост: это жестокий человек, готовый перейти грань добра и зла ради восстановления справедливости. И эту грань он переходит во второй половине фильма.
Скрытый текст - ахтунг!:
Взрыв, отнявший у Дента невесту и половину лица, лишает его остатков совести. Теперь Двуликий - называйте его так - вершит свое возмездие, а не правосудие. Он все больше похож на Джокера - случай, удача, хаос вмешиваются во все, что он делает. Жизнь людей он определяет броском монеты.

А Бэтмен? А Бэтмен в этом фильме выглядит рабочей лошадкой, которая спасает шкуры остальных персонажей и делает всю грязную работу. Красоваться в развевающемся чёрном плаще на крыше небоскрёба ему некогда. Он теперь не столько супергерой. сколько суперагент, с разветвленной сетью информации, помощниками, гаджетами. Делающий работу, а не подвиг.

Столько красивых слов сказано об этом кине, что кажется, будто это идеальный фильм и придраться не к чему. Еще как есть к чему. В первую очередь, криво прописанная мотивация персонажей. Например, совершенно ненормальный Двуликий, который не хочет мстить Джокеру - единственному, кто виноват в его бедах - но мстит полицейскому комиссару и Бэтмену за то, что "не уберегли"! Конечно, после травмы, бывает, едет крыша, но не настолько же! Массовое помешательство граждан, которые готовы убивать друг друга из страха перед Джокером тоже из разряда фантастики.
Скрытый текст - ахтунг!:
Наконец, совершенно испорченный финал, в котором ради дурацкой пропаганды - нужно сохранить имя Дента чистым, якобы это поднимет дух города - Бэтмен берёт на себя его преступления. Это при том, что есть десятки живых свидетелей вины Двуликого: выжившая комиссар Родригес, дети комиссара Гордона, наконец, спецназовцы, которые видели Бэтмена в это время в совершенно другом месте. Обман явно не стоит свеч, но фильм все же кончается под высокопарные заверения, что танки тёмный рыцарь Готэма грязи не боится. Передозировка ненужного пафоса губит финал.
Так что по моей личной шкале "Тёмный рыцарь" получил бы 8-9 баллов.

На техническом уровне фильм поставлен не сногсшибательно, но красиво: трюки, взрывы, погони гарантируются.
Игра актёров достойна похвалы. Все расточают дифирамбы Хиту Леджеру - согласен, он сыграл отлично, но признайте: половину роли Джокера за него сыграли грим и сценарий. А вот Гэри Олдмен в довольно непривычной роли комиссара полиции, и замечательные сайдкики Бэтмена - Морган Фримен и Майкл Кейн - не корчили страшных рож и кривых улыбок, однако их роли не менее заслуживают номинаций на высшие премии.

Михаил Владиславин 02.09.2008 06:10

Фильм классный. Но только по-моему жестокий. Особенно зрелище с Двуликим, это вообще жесть жестяная. Двуликий образца 1996 в роли Томи Ли Джонса мне нравился больше...
Обещают ведь и еще один новый фильм про Бэтмена, там уже будет человек загадка Энигма. Интересно, кто сможет заменить неподражаемого Джиммма Керри, неужели Джонни Депп?

Лекс 02.09.2008 15:51

Когда узнал, что фильм попал на первое место IMDb, конечно ждал чего-то уж совсем великолепного. Наверное, слишком размечтался. Не знаю, как насчет криминальной драмы, но по моему "Бэтмен" так и остался кинокомиксом. Серьезнее, чем предыдущие части, реалистичнее... и тем не менее. Сильно впечатлили диалоги, игра актеров и персонаж Хита Леджера (фокус с карандашом до сих пор не отпускает). Но кроме этого, ничего сильно не проняло.
Ожидал бы просто хорошего кино, посмотрел бы с удовольствием, но ожидал самого-самого фильма, а потому... разочарование.
8/10.
"Престиж" впечатлил куда больше.

Alicia 03.09.2008 08:59

Цитата:

Сообщение от Михаил Владиславин (Сообщение 359441)
Обещают ведь и еще один новый фильм про Бэтмена, там уже будет человек загадка Энигма. Интересно, кто сможет заменить неподражаемого Джиммма Керри, неужели Джонни Депп?

Не думаю, что он будет, персонаж не в стиле Нолана, недостаточно мрачный. Как и Человек-Пингвин, например:happy:

Ula 03.09.2008 20:11

Alicia,
можно думать, а можно читать анонсы и смотреть плакаты к новому фильму Нолана.
http://www.film.ru/newsitem.asp?id=6251
http://www.filmz.ru/pub/img/img14795_1.jpg
выкладывал Sup

Артём 03.09.2008 20:21

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 360346)
Alicia,
можно думать, а можно читать анонсы и смотреть плакаты к новому фильму Нолана.

Ну, кстати, все новости тоже на уровне слухов и предположений. Постер фейковый.
А Нолан в отпуске и ничего подтверждать пока не собирается =)

Ula 03.09.2008 20:34

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 360358)
Постер фейковый.

а так похоже выглядит^^

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 360358)
А Нолан в отпуске и ничего подтверждать пока не собирается =)

я тебя ненавижу=*

Артём 03.09.2008 21:00

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 360364)
а так похоже выглядит^^

ЭТИ тоже, причём даже с актёрами. Но тоже подделка, таков он, великий и могучий Фотошоп =)
Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 360364)
я тебя ненавижу=*

*в ужасе спрятался под диван*

Sup 03.09.2008 21:30

Да постер фэйковый, я об этом писал
Скрытый текст - в своём посте:
Цитата:

Сообщение от Sup (Сообщение 349983)
Умения вести маркетинговую кампанию у менеджеров «Темного рыцаря» не отнять. Картина почти месяц, как в прокате, а в Сеть просачиваются все новые гик-развлечения. На этой неделе им выступает фэн-постер «Бэтмена 3».

Чтобы на меня плохо не думать можете проверить, сообщение не разу не редактировалось.
Просто я не хотел огорчать исправлением Ulu, рад что это не легкое бремя взвалил на свои плечи Артём :smile:
Кстати, сейчас слухи крутятся вокруг того, что Warner заранее предложили Анджелине Джоли роль Женщины-кошки, а она в свою очередь радостно согласилась и заявила, что её кошка будет самой красивой и сексуальной, поэтому актриса уже берёт уроки по пластике и стриптизу у своей подруги Кармен Электры. Вот такие дела.
P.S. Повторяю - это лишь слухи, так что не торопитесь открывать шампанское:happy:

Медея 03.09.2008 23:16

Честно говоря, уже побаиваюсь очередного воплощения Женщины-кошки... Джоли, конечно та еще кошечка, но Х.Берри успела подмочить ей репутацию своей игрой в недавней экранизации...
Хотя, пока это все на уровне слухов, поживем - увидим.
А Депп вместо Керри - интересная идея, на мой взгляд =)

Alicia 04.09.2008 07:38

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 360358)
Ну, кстати, все новости тоже на уровне слухов и предположений. Постер фейковый.
А Нолан в отпуске и ничего подтверждать пока не собирается =)

Он, по-моему, ещё даже не давал согласия на съёмки продолжения :glare:

Red Fox 04.09.2008 15:24

Ну, будем честными. Третий Бэтмен будет с Ноланом или без него. Студия не захочет потерять возможность заработать портретов президентов. Но без Нолана это будет плохо.

А вообще, было бы неплохо, если Нолан решит ненадолго отойти от "Бэтмена", как это было с "Престижем".

<Ghost> 04.09.2008 19:16

А перед Началом задумывались 3 фильма. И контракт у исполнителей и режиссера, вроде бы тоже на 3 части был подписан...
Хотя его возможный отказ можно понять. Серию он поднял... и поднял так, что сложно представить, что может быть еще лучше. Это пик, а дальше может последовать спад. Особенно, если Нолан окажется за бортом...

Пускай Шумахера пригласят. Он снова все испоганить :lol:

Red Fox 04.09.2008 19:22

<Ghost>, ага, а потом снова "реаниматора" Нолана)

Van Taig 05.09.2008 20:52

Сомнений нет, "Третий Бэтмен" когда-нибудь да выйдет. Другое дело, что Криса, хочет он того или нет, будет тяготить мысль переплюнуть вторую часть, что сможет сделать только он один. Гений Нолана сомнению не подвергается, а вот перспектива превзойти "Темного Рыцаря" весьма туманна. Если злодеем триквела будет Риддлер, необходимо будет показать его если и безуцем, то другим, нежели Джокер.
Но будем надеяться. В конце концов, если не Кристофер Нолан, то кто же?

dr. avalanche 05.09.2008 21:58

господа, а что вы думаете об этом?

Sup 06.09.2008 11:31

2dr. avalanche похоже человек писавший рецензию запутался в собственной "гениальности", ведь он не, цитирую - "нулёвый" зритель (куда всем остальным критикам до него), правда смотрел фильм он, либо предварительно перебрав с галлюциногенными грибочками, либо левым полупопием вместо головы, я сделал такой вывод из последнего абзаца горе-рецензора. Думаю все прекрасно поняли, что Джокер специально дал не правильные адреса Бэтмену и полиции, и главный герой, четко говорит комисару, что он идёт спасать Рэйчел, а Гордон пусть займется Харви Дентом.

Robin Pack 06.09.2008 11:40

Хорошая рецензия, мне понравилась. Всегда приятно почитать аргументированно изложенное мнение, противоположное твоему.
Мне кажется, Роман Волобуев имел несколько завышенные ожидания от фильма, я же - несколько заниженные. С этим комплексом завышенных ожиданий и связана обида на не до конца раскрытого Джокера и малое использование актерских способностей Бэйла. Ну в самом деле, какие драматургические изыски для парня в маске с ушами нэко! Это фильм про супергероя, и его попытка вырваться из штампов жанра - уже граффити на "Чёрном квадрате".

Цитата:

ведь он не, цитирую - "нулёвый" зритель
"Зритель нулевых" это зритель 00-х годов. Ничего обидного в этом слове нет.

<Ghost> 06.09.2008 11:52

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 361759)
Ну в самом деле, какие драматургические изыски для парня в маске с ушами нэко!

здесь главные драматические изыски направлены на Аарана Экхарда и его падение.
А Бэтмен, как и Джокер, хоть и главные, но не основные персонажи

Люди, вы что, серьезно полностью читали? Мне последнего абзаца хватило. Сразу понятна степень внимательности просмотра)) Да и ругать всегда легче...


Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.