pankor, называть можно что угодно и чем угодно, слова ведь придумали люди. :) Вот только смысл ? Кто-то задается целью ввести какое бы то ни было определение (например - выделить новый музыкальный жанр). Подбирает соответствующие признаки, придумывает название, выделяет все вышеперечисленное "жирным текстом" - исключительно для удобства классификации. При этом находится легион демагогов (в том числе дипломированных музыкантов, пишуших книги), которые авторитетно доказывают, что подобное разделение неверно и надумано.

Представь, ты завел себе собаку. Для того, чтобы удобнее было подзывать ее к себе, назвал Бобиком. Однако сосед заметил, что это совершенно идиотская и неподходящая кличка, т.к. судя по горделивой осанке, благородному окрасу и породе, это не менее, чем Барс. А другой заявил, что давать клички собакам - это глупость: не раздают же клички мухам, тараканам и паукам. Собаки - это максимум кобели и суки, а Бобики и Барсы - извращенные фантазии собакофилов.

При этом никого из них не интересует тот факт, что "Бобиком" тебе по-просту удобно подзывать своего пса во дворе. Где гуляет множество других собак.

ну не совсем же. Скорее тут подойдет пример если ту же собачку назовут "Муркой"
Назвать можно, но кличка то кошачья. И да! да! это все придумали люди, но в данном случае гордого пса пытаются назвать кошачьей кличкой. Поэтому это вводит меня в диссонанс.

когда на концертах сиих исполнителей перестанут кончать толпами, тогда можно будет поговорить

объясни мне далекому от возвышенных музыкальных определений, как это реакция слушателей может повлиять на стиль и способ исполнения?
Не в конечном итоге,а на момент исполнения.

ну ты даёшь, если ты действительно спрашиваешь про это
то я и футбол предлагаю без болельщиков проводить. ведь поддержка болельщиков на качество игры абсолютно никак не влияет.

Кстати, опять-таки яркий пример попсейшей попсы - первые альбомы битлов.

я же написал, что в данный момент. И тем более, что я говорю не о музыке для "масс" а музыке для "самовыражения"
Ты же вот не побежишь дрыгать ногами в трико со стразами напевая "белые розы" под жутчайший ямаховый минус. или побежишь? Не думаю
Конечно я не берусь утверждать, что те же Пинкфлойды или Дипеплы играли исключительно самовыражаясь. Возможно, их музыка и носила комерческий характер, но стиль их игры и качество не отберешь. То есть они были рокерами по стилю и качеству на тот момент.
А то что они по определению играли первый рок (вроде как) не катит?
Так в принципе и до классики дойти можно...

Сам же ответил на собственные претензии. Дело во вкусовщине. Меня тоже зачастую "коробит" от различных нагромождений музыкальных терминов, которыми обзывают очередной жанр. Но это мои личные проблемы. Цель-то в классификации.

И собаку-таки можно назвать "Муркой". Пусть окружающие будут смотреть на тебя, как на идиота, но пес-то будет подбегать ! Знаю мужика, который назвал своего пса Сергеем. Однажды даже в морду за это получил от какого-то Сергея. Но пес подзывается великолепно, т.е. изначальная цель была достигнута.

он не начнет мяукать, ловить мышей и прыгать по деревьям.
эти поджанры развились от желания отдельных музыкантов войти в историю как создатели или первые представители определенного жанра. Гораздо проще было бы делить по старой классификации с расширениями некоторыми и все.

потому что я не Фоломкин, с другой стороны может и побежал бы, если бы дело происходило на фесте металистов или байкеров, которым рвёт шаблон, просто ради смеха. Не всё же в немецком мундире играть.

Если под роком ты имеешь в виду ядрёный индивидуализм с отрешённостью, и злобой и т.д. То его вообще буквально Пи-Орридж и ко начали играть.
А ранние битлы - это как раз песни для девочек-припевочек и мальчиков-колокольчиков, твоя гипотеза о протестности рока в противовес попсе летит в тартарары

не ради смеха,а в качестве серьезного музыкального самовыражения.
Вообще не так. Я никогда не говорил о протестности рока. Мне вообще-то до лампочки о чем думали те или иные рокеры металисты и т.д. создавая свои произведения. То есть не конкретно рокеры или металлисты, а вообще все музыканты. Мне не нужен смысл их душевных терзаний или радостей. В этом, я возможно, плохой слушатель. Мне важен сам способ создания музыки и как эта музыка потом внутри моего мозга через органы слуха будет задевать центры удовольствия (как-то коряво да?). И если я слышу какой-либо гитарный риф + ударные, иногда клавишные и т.д и получаю от этого удовольствие - значит все сложилось. Музыканты сочинили, сыграли и мне понравилось. Я посмотрел к какому направлению относится их музыка и нахожу что-то похожее в поисках, опять же, удовольствия.
А взять определение "поп", "попса" - то это направление у меня не вызывает подобных ощущений, значит это иное направление (пусть и для меня) и значит теперь все что будет у меня ассоциироваться со словом "попса" или "поп" будет называться так и не иначе.

Тогда Ранетки тоже рокеры. В одном из прошлых проектов мы писали пару треков. на той же студии, что и вышеупомянутый коллектив. Сначала иронизировали на эту тему, потом, когда звукореж сказал, что они по 8(!) часов в день занимаются, прониклись уважением. мне не очень нравиться то, что они делают, но это вполне качественно, уж к тому, как это сыграно придраться точно не получиться. Сейчас сам занят в поп-рок проекте - многие хейтеры будут удивлены, как много внимания уделяется качеству сыгранного материала - от аранжировок до исполнения. Можно долго мусолить на тему личных редпочтений, но создать запоминающуюся и легкую песню действительно сложно. Найти баланс между простотой и оригинальностью (только вконец упоротый Бублик человек будет говорить о несостоятельности поп музыки, что, мол де, вот павер метал это да, а ваши там побрякушки так, низшая форма. Я когда начал джамирокваевские бас партии снимать офигел не только от трудности, но и от того, что это все надо настолько чистенько сыграть - очень много факторов - инструмент, подзвучка, звукоизвлечение. В этом плане, поп музыка намного сложнее рока и митола (концертные выступления большинство металюг не отличаются хорошим звуком) - в том же митоле чистота исполнения, например, басовой партии, сводится к попаданию в бочку и плотнению микса, а в поп музыке, например в фанковых вещах надо еще и грув вкусный выдавать и чтобы это все чистенько игралось итак далее. Это я к тому, что не надо считать, что именно ваши любимые группы играют самую качественную и офигенную музыку.

а, это типа электроника - кнопка без души?
прости, но в чём разница?

уже сто раз перетёрли то, что ты говоришь преимущественно о русском электропопе, который моментально мутирует в синтпоп или рок, если добавить туда дисторта или ещё чего. А может и в метал. И так полно уже каверов на савичеву, блэк айд пис и т.п.
это ты про региональные концерты говоришь, где выступает по 20 гр за концерт, а звукач потягивает пиго.
в итоге звук у всех одинаковый, 4 часа одна группа выступает, просто она играет то панк, то митол.

я не имею неприязни к тем, кто занимается музыкой ради денег по работе, почему бы и нет. Проблема наступает тогда, когда мышление человека абсолютно сливается с тем, что он делает. Потребители поп-музыки в этом плане ещё хуже, это причина появления идолов

Skandal, прослушал я прям сейчас пару композиций (пролистал даже) ранеток. Иногда есть что-то такое приятное на слух, но в большинстве как-то пустовато.
И ты правильно сказал, что по сложности "поп" может быть и посложнее рока, потому что там надо так и вот так сыграть, что бы было так как понравится массе.
То есть есть это слово "надо" которое характеризует, "надо хорошо продать"
Один мой хороший знакомый гитарист - говорил, что тот же Стинг играет абсолютно не сложную музыку, но настолько талантливо подбирает сочетания, что слушать поистине приятно.
а разве Джамироквай это поп? Опять же - мой знакомый фанк-музыкант говорил, что вот Джамироквай бла-бла-бла самый его любимый фанк.

Но в целом поддерживаю позицию относительно качественно сыгранной "поп - музыки"
не обязательно. Если определенная композиция совпадет с моим настроением - я буду слушать и пожелаю исчо.
а в том, что в одном случае все знают, что это шутка, а в другом случае человек - идиот.
+

со стингом вообще лол, потому как его практически везде забыли, а в рашке он популярен, поскольку здесь слушатель тёмный. Как в своё время метко подметил Слим-Слэм, Пол Саймон Стингу до сих пор сто очков вперёд даст.

Точно так же, как и Саймону, в роиссе, например, всегда были проблемы со слушателем у каких-нибудь Pere Ubu

Пруф?
Не понимаю в чем зависимость? А если мол как-то по особому просвятить "темного слушателя" Стинг резко разонравится?
Ерунда какая-то.

pankor, знаешь, возможно всякое.
вот нынче АБП не любят, мол попса. А если её заслушать, то там такие фанки, диско и электроники попадаются, что диву даёшься. И вполне реально что рядовой нетусовочный слушатель забросит какую-нибудь савичеву, если его ознакомят с АБП.


мне лень, спроси у слима. Даже в этой-то стране, несмотря на популярность, рядовой слушатель знает 2-3 песни, хотя так со многими исполнителями
да ну. концерт Пахома послужит ярким примером
тогда процесс создания не имеет значения

лол, нет же. Сам был на Мастодон, в Arena Moscow - звук не очень понравился, алсо, можно посмотреть кучу доступных роликов, dvd и прочих записей с концертов. Конечно, есть всякие там Метла и симфонический оркестр, но это больше исключение.
Слово "надо" говорит, что надо сыграть отлично. У меня порой складывается ощущение, что люди считают примерно таким образом - вот мой любимый найтвиш играет исключительно за идею, а полученные деньги раздает бедным африканским детям. А вот поп исполнитель спит и видит как бы сочинить хит похитовей, чтобы сотни быдл пошли и купили его и этот исполнитель враз обогатится. Кроме совсем уж упоротых представителей андеграунда никто не чурается денег - почему зазорно исполнителю брать деньги за то, что он делает? А потом, на основании этого (того, что исполнитель берет деньги) упоротые поклонники говорят "ПРОДАЛСЯ".
pankor, ты всерьез считаешь, что рокеры и металисты не продаются? Я что то не слышал, чтобы Джеймс Хэтфилд или Боно на репетиции после работы на заводе приходили. Рок музыка тожа насквозь коммерциализирована. Поп музыка в этом плане хоть честно говорит "Да, мы делаем бабло", в то время как рокеры против чего то протестуют и гребут сотни тысяч за это (пожалуй единственное, что приходит на ум и в то же время не всплывает в плейлистах Бублика и Махно - Rage Against The Machine - известная группа, которая жертвовала почти все полученные деньги.)

это как раз те самые любители поп Стинга.
Skandal, да нет! же! Я этого не говорил нигде. Это и так ясно, что люди этим зарабатывают.
Я выше писал, что мне лично все равно мотивы ради которых те или иные музыканты играют свою музыку.
Только одни это делают качественно,а другие клепают на одном синтезаторе,соединяют с почищенным голосом и толкают как раскрученный бренд.

Благо, что таких все меньше и меньше. Потому что, музыкой уровня "Руки вверх" особо никого не удивить.

и тем не менее сейчас состоится презентация это уже классика отечественного говнопопа. А как правильно говорили в одном сериале "у кого-то под их песни что-то было"
имеет. у меня ж какой-никакой, а слух есть все же.

призываю 667-звукаря в тред, тут запахло сильной аудиофилией. Явно не хватает оркестровых семплов вместо живого оркестра

MAXHO, а я надеялся, что ты не станешь вырывать из контекста. Некрасиво.
Я не заявляю, что у меня есть слух в том понимании,о котором говорят музыканты. Но услышать где кто слажал иногда могу. Сделай скидку на то, что я музыкальной грамоте не научен и ноты не знаю.
каждой музыке свое место.

Ты так говоришь, как будто это что то плохое. Тоже отдельная тема - все таки, куда приятней слушать музыку, записаную в hi-fi, но для этого огого какой инструмент и студия нужны.
pankor, я про Джамироквая так и не ответил. Последние альбомы это все таки больше поп, очень качественный поп. Мне этот исполнитель очень интересен и его творчество я вдоль и поперек изучаю, т.к. Jk это кладезь басовых партий))

Кое-кто читает мои посты не тем отверстием. Или это тебе так Tool мозг проел?

Я нигде не говорил именно о несостоятельности. Пауэр-метал говно не потому, что он поп. *Всякий там RAC не поп. Но говно ж.* А потому, что он - вторичная, слащавая, патетичная блевотина для патлачей.

Да, я тоже люблю поп. Группы с c86 вот вполне себе поп. И ранний REM.

Бублик, Упс.. А что такое поздний РЕМ?

Седой, Тоже поп. Но уж очень унылый.

Особенно

я только раннего Дж. слушал. сейчас не особо слежу. Но надеюсь он зажигает и до сих пор.
Вот за чартами иногда посматриваю. Хоть знать что пипл хавает в этом году.

по-моему, это чаще всего не имеет значения, к тому же всегда есть исключения: мерцбоу слушать исключительно во флаке, да
но с нынешними возможностями звукарей даже этоотходит на второй план, тем более в роке куда ни плюнь - везде вокалисты петь не умеют

не-не. Я немного про другое. Непосредственно про то, КАК было записано, каким инструментом, на какой студии и тд.
согласен на все 100.

а как же Ронни Джеймс Дио и Фреди Меркьюри?

Не надо передергивать - вряд ли кто будет сомневаться в музыкальных способностях старины Фредди (первого я к сожалению к счастью не знаю).

pankor, на всякого Меркьюри найдётся свой Артур Браун с космической харизмой, но мимонотием

мда.

pankor, олдовую хреноту я не слушаю, щито поделать.

pankor, а чего ты меня цитируешь, подлец, у меня как на малой родине им соседи упарывались, так и в ерославле упарываются. Я о том, что в роке вообще умение петь не является главным

ну кто из нас двоих в музыке авторитетнее? вот и ответ
и тем не менее. Я вот арию не люблю, но кто-то мне говорил, что у кипелыча чуть ли не оперный голос. наверное очередной ариец.

да блин, почему все считают умение брать высокие ноты оперным голосом? Что эта дурнушка из найтвиша, что волеро - в опере бы точно отсасывали.

я до сих пор не понимаю, что это означает, поскольку в опере может петь практически любой долдон с диапазоном в полторы октавы. Но не на сольных ролях
я вообще не понял, как ты авторитет измерил. Меня на горохова наложил? Так я длиннее его, но худее

Skandal, это не ко мне. Вон тот же Пенкин с своим диапазоном в 4 см октавы намного симпатишнее поет.
ну погугли, что ли.
ты на инструментах играешь, терминологией сыплешь.

так я не понял, а в чём проблема? Если бы я был маститым музыковедом, то это смотрелось бы, будто я палю по воробьям из пушки, хотя я этим, действительно, иногда занимаюсь.

пы.сы.
Если ты не знал, то студенты консерв и музучилищ поголовно дерьмо слушают. От гуфов, до биланов.

я беседовал с одним питерским товарищем, мы пришли к выводу, что есть волшебная фраза - "ты просто ничего не понимаешь". Так вот, они просто ничего не понимают, действительно.

Летов был бы дерьмовым Прокофьевым.
Прокофьев был бы дерьмовым Летовым.
А я завис на уровне между Заппами, Курёхиными и Зорнами. Академиста из меня не получилось, популярного музыканта тоже, не желаю попадать в разряд критиков. Взгляды на музыку у меня соответствующие.

вот мой младший брат студент муз училища им. Прокофьева. И уж я с батей постарались, что бы он такого не слушал. Точнее у него вполне себе хороший музыкальный вкус.

У Кипелова не оперный голос - вернее, он поёт не в оперной манере. Не исключаю, что при желании умеет. Между прочим, нелюбимый интеллигентами Билан имеет образование по классу академического вокала и умеет петь баритоном оперные арии. Только на них не заработаешь.
А по поводу Волеро, согласен с тем, кто сравнивал его с Александром Градским. Голоса действительно похожи, и это грамотный эстрадный вокал.

Robin Pack, у Градского?
Марго, ты с какого дуба упал? Да там же килотонна пафоса на центнер лажи

Если говоря о роке вы имеете в виду Сплин, Чичерину и иже с ними, то и не мудрено. Это, с позволения будет сказано скорее поп-рок, нежели настоящий рок. Во всех остальных случаях, можно лишь сказать, что ваши знакомые просто не определились с тем, какая музыка им по нраву. Зачастую та музыка, которую мы слушаем, полностью отражает наш внутренний мир, и поэтому крайне редко сформировавшийся человек будет одинаково относится к различным музыкальным жанрам. Если байкер скажет, что слушает попсу или рэп, его на смех поднимут, а если поклонник эстрады начнёт восторгаться Чёрным обелиском, многие решат, что у него и вовсе с головой проблемы. Конечно всё весьма субъективно. В каждом жанре можно встретить "свою песню", но именно песню и не более того. Поэтому мне сложно понять тех, кто говорит, что он слушает тяжёлую музыку, и при этом подпевает Рукам, Стасу Михайлову или Тимати. :sad:

секундочку. это смотря которую ты имеешь в виду)) про Олзон ниче не знаю, а вот туруневна, возможно, хоть и не самая красивая финская девушка потому что самая красивая - это Вилле Валенок, но тем не менее каким-то образом просочилась на Савонлиннский оперный фестиваль... мне чо-та всегда казалось, шо на всемирно известные фестивали шантрапу не берут, не?)

Кто это ?

Гиселер, :facepalm:
уходи, невежа, я не желаю дышать с тобой одним воздухом)))

Веревка с мылом в помощь. :)