НЕ могу полностью с Вами согласиться. Договор с инквизицией? Не самый легкий способ самоубийства (легче засунуть голову в муравейник, либо в улей к разъяренным пчелам). Сколько может протянуть договор между некромантом ( читай, злом) и инквизитором? Мне, кажется, до первого костра, где первый случайно на нем окажется. Я бы не сказал, что Этлау мудрее; Он одержимый фанатик. Фанатизм ведет его. Он стремится поймать Кэра и это питает его, делает его сильнее, помогает обрести союзников. Сжигание - это шоу. Всем наплевать в чем они виноваты. Но пропустить шоу жители не могут. Они даже дадут показания против такого неудачника, что бы увидеть, как он горит.

А если пересчитать, скольких угробил Этлау, и скольких Фесс? На счету падре, возможно, сотни, а вот Неясыть тысячи того - одних мечом, других магией, нечаянно. Оба, конечно, порядком застелили себе путь в ад благими намерениями. И, кстати, до Кэра некромантов-практиков давненько не было, Этлау был вынужден сам справляться как может. Да и поступки его логичнее, чем у Фесса: нарушителя спокойствия - уничтожить любой ценой.

Тем более еретика некроманта.

Фанатики далеко не всегда безбашенные и мало думающие)) они "слепы", но частенько неглупы. Этлау неплохой пример... Святой Отец, слава те Хосспади, столько раз некромансера, Неясытью именуемого, апхитрил, что в умственных способностях сего инквизитора сумлевацца не приходится...

А то, как долго до него доходило, что маги его хотят убрать, говорит об обратном. Кстати, почему здесь в вариантах ответа нету Фолко?

А у Фесса самые логичные: Этлау - смолы за воротник. Любой ценой)))

Проблема отца Этлау в некоторой доверчивости магам. Ведь они сами рассмотрели в нем угрозу. Начиная с рождения мага Фесс сомневается, и поэтому он теряет друзей. Там, где он появляется случаются беды. И как поступить отцу Этлау, когда он видит, что неприятности для горожан приходят вместе с некромантом. Его уверенность сильна и постепенно превращается в фанатизм, потому что он убеждается, что некромант - это зло. Он ведь не читает книгу о приключениях Фесса. Он узнает, что там был некромант, половина города -нет! Погибло куча народу. Кого винить Этлау. Но под конец отца Этлау лишили определенной харизмы, и он меня начал разочаровывать.

А Фесс узнаёт, что там был Этлау, спрашивал: "куда побежать некромантъ". Что ему, спрашивается, делать? И как ему поступить, видя, что неприятности для некромантов приходят вместе с Этлау? Его уверенность сильна и постепенно превращается в фанатизм, потому что он убеждается, что Этлау - это зло. Как видите, он теми же мотивами руководствуется. Зато под конец Фесс ценой своих жизни и чести спасает мир, а где в это время Этлау?

Под конец отец Этлау ценой своей жизни и, быть может, посмертия наносит мощнейший удар по Спасителю.

Свое посмертие он спасает! А Фесс точно знал свою участь, когда строил Башню. Фесс - Герой с большой буквы. Этлау трус и садист!

Ну что сразу трус и садист. Обычный инквизитор. Честно выполняет свою работу, борется за нравственность, охотится за всякими злодеями-некромантами. Он же герой. А что герой Кэр. Убил двух девочек , нормально без разрушений и человеческих жертв ничего сделать не может. По количеству смертей и ошибок - он герой. То, что самопожертвовал собой молодец, но сколько он жертвовал другими.

Что за однобокое мышление, милорд Хомяк. Во-первых, достопочтенный святой отец считал себя Мессией Спасителя и доказательства этого у него были весьма весомые. То есть, всё это оправдывало его действия. Во-вторых, так его воспитывали... если не с детства, то с юношества. На мой взгляд, скорее Героем является Этлау, который, не смотря ни на что, таки догадался обо всём и бросил вызов самому Спасителю. А это, согласитесь, не способствует хорошему посмертию. Привести цитаты?

Он любовников мучал и злоупотреблял властью. На его фоне Кэр со всей кровякой просто праведник.

Кожен дурие по своему, Этлау в том числе. Фесс же не дурие

А какое посмертие ждало бы его, возьми Спаситель верх! Он же опустошает миры и все пожирает!

Фесс рулит. А Этлау - сволочь редкосная. Сжигать на костре из-за прелюбодеяния это высшая степень упивания собственной силой. Если серьезно, то я за смертную казнь в отношении маньяков и т.п. нечисть, но за измену супругу, жечь? Этлау прекрасно понимал, как грамотный человек, что сан не дает божественных прав, но все равно решал казнить или миловать. Инцидент в небольшой деревеньке, я думаю, все помнят.

Gladiator
Этлау - молодец! Он поборник чистоты и нравственности, позабавил сельчан подарил им зрелищное сожжение и избавил от неупокоенных.. Селяне любят зрелища. Так же он отомстил за измену. Жестоко? Да! Действенно? Тоже да! Молодец отец Этлау заботится о нравственном воспитании сельчан. А сан Этлау в этой вселенной дает ему много прав и он ими пользуется.

Мне лично ближе по духу Фесс, он на протяжении всего цикла сознает, что делает, его мучает совесть. Чего не скажешь о Этлау.

Начиная эту дискуссию я тоже был на стороне Фесса. А потом подумал: настолько ли он хорош, о отец Этлау - плохой. И тогда я встал на сторону отца Этлау и подумал обо всем с его стороны. И оказался он для меня лучше Фесса, и достаточно народу поддержали, что преподобный не так уж и плох. А о муках совести просто Ник Перумов, возможно, не посчитал важным описывать переживания преподобного. Ведь Фесс слишком медлителен и вечно сомневающийся, из -за таких и происходят трагедии.

Интересно, где вы нашли описание чувств и внутреннего мира Этлау. Высосано из пальца.
Очень плохо понял, что вы имели ввиду. Напишите по-русски.
Вам привести цитату? Там Этлау ясно говорил о своем посмертии. Вот: "...Так не хочется... Так всё... интересно. И страшно. Раньше я точно знал, куда уйду после смерти, гнома. А теперь - один туман. И оттого я ужасно боюсь. Праздную труса. Что, если правы ересиархи, и там - вообще ничего?...". И тем не менее он отдает свою жизнь.
Никто точно этого не знает. Предположение основано лишь на чувствах некоторых героев.

Напомним, что перед тем, как отдать жизнь он был свидетелем схватки богов. Вдруг в кого-то из них по ходу уверовал.

Каждый дуреет по своему. Фесс не дуреет. Так понятние.
А Этлау не сомневается и назубок заучил все оправдания. Такие и совершают преступления.

В ВМ3 он сам признается, что не вполне сознавал, что делает.

Фесс изначально был дурнем. Он бросил школу, записался в Серую лигу, убил просто так двух девочек. Кто он после этого? Его поступки - это постоянные сомнения и переживания. Даже, когда нужно действовать - он все сомневается. Этлау сначала действует, потом сомневается ( наверное). В этом он лучше некроманта. Его оправданиям я верю больше, чем переживаниям Фесса. А Фесс совершает слишком много ошибок.

Зато Фесс не убивает без необходимости. У него тоже есть оправдания: ПМЗ например

Я в аббревиатурах слишком слаб. Но девочек он вроде бы убил просто так.

ПМЗ=принцип меньшего зла. А девочек он убил, чтобы не провалить задание.

В се самые страшные злодеи прикрываются принципом меньшего зла. Убьем тысячу - спасем миллион. А девочек он все же убил просто так, в чем потом он раскаивался, ведь он мог этого избежать, но не стал.

Ну по неопытности убил, если ты имеешь ввиду то задание в Серой Лиге.

Вот именно!!! Он постоянно не опытен. Маг- недоучка. Поэтому к нему у меня такое отношение. У бил двух девочек - упс!!! Я нечаянно. Разнес половину города - упс!!! Я не хотел. По сравнению с ним Этлау достаточно рассудительно идет к цели, и не смотрит на мелочи. А Фесс слишком сильно заостряется на ошибках, и поэтому совершает новые. Как говорится: наступает на одни и те же грабли!!!

Как главный герой книги он просто обязан хотя бы стремится быть белым и пушистым. А объясни мне, как он мог выполнить задание, не убив этих двух девочек. Текста под рукой нет, но по моему он сначала хотел их убедить не кричать, а они сглупили.

Есть ещё такой отличный способ, как оглушение. Бойцу класса Фесса не составило бы труда стукнуть девчонок по кумполу, чтоб не рыпались. Пока они без сознания (а много ли им надо?) оттащить в укромное место, связать в конце концов.

Приведи цитату о его тогдашнем классе. Я не говорю, что он белый и пушистый, у него грязи на руках хватает.

То есть надо быть лучшим из лучших в Лиге, чтоб оглушить пару девчонок? Да ладно. Фесс просто испугался и не подумал. Он вообще думает крайне редко.

О достоинствах и недостатках бойцов СЛ предлагаю поговорить в "лучших бойцах Упорядоченного", ато это будет флуд.

Правильно! С кем не бывает? Но то, что его мучала совесть, говорит, что она у него есть. Чего, повторяю, об Этлау не скажешь.

Не согласен. Половину текста РМ, СМ, ОМ занимают его размышления и сомнения.

А я больше всех уважаю Ракота. Просто вояка этот мне по душе.

Я тоже уважаю Ракота, но Фесс побольше описан и более мне симпатичен.

2Хомяк
Нащет осознания того что он делает ...ммм... по моему сказано слишком сильно. Если бы Фесс осознавал все что он делает , думал, планировал и взвешивал- автор написал бы намного меньше книг, как как герой вел бы себя более мение разумно...Не совался куда не надо, не пытался бы доказать что-то, не рисковал бы понапрасну, а просто и решительно ишел бы к цели, не совершая кучи геройских подвигов деяний.
Я конешно не ярый поборник Этлау и не любитель инквизиции(в точности наоборот), но по моему это полный абсурд...
ПМЗ=принцип меньшего зла: по моему это очень даже хорошая отговорка сильных : "Что бы я не делал я делаю это ради добра!!! Да я угробил кучу народов но это меньшая из зол" и всякая чушь в том же роде... Нету принципа ни большего , ни меньшего зла , есть просто пустые слова, ширма за которой Фесс (да и другие герои) скрываються.
2виктор999
Ну бросил школу, пусть!!!! Он ведь зделал свой выбор, решил идти по своей дороге(в этом я его с некой стороны понимаю)рано или поздно все совершают поступки которые со стороны другим кажуться по меньшей мере идиотскими. А вот нащет девочек это да(и не только)... тут он вообще меня убил на повал. Действительно он лучший в лиге, не последний был и в Долине и тут спороть ТАКУЮ глупость. Испугался? Или может это был инстинкт убийцы?
З.Ы.
Не флуд скорее оффтоп.

Я имел ввиду, что он не теряет контроль над собой.
Я сравнивал именно отговорки Фесса и Этлау. У каждого из них свои отговорки, которые о них самих многое скажут.
Здесь готов подписатся под каждым словом.

Хомяк, я и не говорю о боевых качествах разных школ. Я о том, что парень может оглушить девчонок без знания каратэ, дзюдо и других страшных слов. Про думалку Фесса я выразился неправильно: он-то думает постоянно,. но ни к чему не приходит. Кэр - нечто вроде интеллектуального мазохиста, который себя ругает и рефлексирует только ради самого процесса.

Но это не просто оглушить, а мгновенно. Я в таких ситуациях тоже сначала делаю, а потом думаю. Если бы он притормозил хоть на миг - вопли по всему замку, задание проваленно.
Но он не получает от этого удовольствия

виктор999, вот это аргумент!!! Зрелище - это сильно, но давайте определимся в чем задача Этлау обеспечивать зрелища людям или следить за их нравственностью?
Действенность тут тоже сомнительна. Ненавидеть его будут, но и изменять не супрагам явно не перестанут. Насчет того, что у него есть возможности - это правильно, но возможности нужно использовать к месту и ко времени. Быть богоизбранным - одно, а считать себя богом - другое. Этлау с некоторых пор, стал вести себя соответственно второму варианту. Он обычный маньяк, прикрывающийся титулом служителя церкви. Казнить можно по-разному. Убив одним движением, а можно устроить зрелище, как Этлау. За некоторые вещи действительно стоит карать жестоко, но это не тот случай.

Касательно квалификации Фесса, по-моему, все несколько подзабыли, что такое Серая лига. Бойцов там тренировали до рефлекторного уровня - анализируешь обстановку на предмет наилучшего выполнения задания, и накокого места эмоциям. С этой точки зрения, он действовал, профессионально. С морально-этической, поступок плох, ну так и Клара не всегда дружила с моралью.

Есть такое высказывание, что народ любит больше всего хлеба и зрелищ. В мире Эвиал церковь играет серьезную роль, и об этом сельчане знают. Зачем играть с огнем? Это ошибка влюбленных. Сожжение на костре в древности - это всегда было шоу? Отец Этлау очень четко показал свою силу: с одной стороны - он нашел тех, кто не подчиняется заветам церкви, а с другой - упокоил мертвецов. Ведь когда Фесс упокаивал мертвых в одной деревне сельчане чуть его не убили из-за денег, воспользовавшись тем, что он устал. А Этлау занимается воспитанием такими жестокими способами, показывая то, что церковь все грехи их видит, и она сильна и ереси не потерпит.
Он главный герой, который постоянно сомневается. Как же его обучала Серая лига? Девочек он убить может, а где нужно срочно принять решение - он тормозит. Странно как-то получается; там меня обучили, там не обучили, а там я пропустил по болезни. Не понятно получается.

Видит все, кроме своих собственных. Предположим я соглошусь с логикой в отношении селян, а давление на магов? Церковь занималась не столько воспитанием благочестия среди паствы, сколько усилинем политического влияния.
А насчет воспитания морали... воспитывать церковь должна проповедью, а не огнем и мечом. Без огня не обойтись, но мера должна соотвтствовать греху, а тут явный перебор.

Не корректно одинаково оценивать поступки Фесса до потери памяти и после.

Если он все вспомнил, значит он остался Фессом и его поступки можно критиковать.
Насчет церкви. Только церковь сдерживает одержимых властью волшебников. Потому что реальный волшебник стремится к власти. У них есть все, но они хотят править миром. В романах просто это очень хорошо завуалировано. Поэтому церкви приходиться их укрощать.

Вот мой список любимых персонажей:
1. Хаген, Трогвар и Руслан Фатеев (не знаю кто больше нравится)
2. Фесс и Рыся-дракончик
3. старина Хрофт
4. влюблённые Мегана и Анэто
5. ну и конечьно Новые Боги
Вроде никого не забыл :book:

Ну, у меня почти без изменений - Сежес.
Разве что, можно вспомнить Горджелина Снежного Мага - очень интересный образ, Акцикма/Мерлина - вот уж негодяй и Ялини - за кроткость и жертвенность.

Я хорошо отношусь к Хедину. Но никому не позволю наехать на доброго служителя церкви отца Этлау.

Хедин - слишком попсово.
К тому же не люблю очень хитро...хитрых героев, у который 28 доньев, ума - палата, и ...все в том же духе...
Этлау - пешка, разыгранная всеми. По-человечески, его даже жаль...поэтому любви этот герой не вызывает.

Пешки, как раз самые крутые персонажи. В шахматах чаще всего именно пешки играют самую важную роль.Хедин - это Хедин. Может быть попсово, но я просто не успел вспомнить других героев и назвал первого героя, который мне понравился ( Еще в Гибели богов).
Теперь наедем на Сежес. Она так пыталась манипулировать Императором, даже заставила его убить щенка, а потом такая промашка, что ее и всех чародеев пешка им взяла и навешала. А потом она вернулась побитая и преданная, вот нужно проводить воспитательную работу с чародеями.

Самые крутые - это кони в шахматах;))
Сежес - стерва, каких не видели, и это правильно.
Она умеет признать свои ошибки, что очень показательно, она умеет наступить на горло гордости, что тоже очень полезно по нашей жизни.
Садистка - ну не розовые ей сопли разводить, воспитывая будущего Императора.
Властолюбива, красива, умна - женщина с большой буквы.

Женщина -садистка - это, наверное, страшное зрелище. Лучше уж управлять пешками. Насчет воспитания - но она не должна в нем воспитывать к себе ненависть, а воспитала. Значит не так уж она и ...( не могу оскорблять женщину, даже литературную героиню). И с покорностью монарха вышла промашка. И с первыми союзниками вышла промашка.

Ну женщина на то и женщина, что может позволить себе ошибиться.
А если говорить серьезно, то она вышла у автора настоящей, живой, вот мне и нравиться.
Пешки - да, хорошо, когда ты игрок. Но вот чаще всего у пешек есть жизнь, свои желания и мысли - что с этим делать.
Разве Этлау заслужил быть марионеткой и фигуркой для розыгрыша, он довольно таки справедливый человек, вот только пешкой стал...и менять ничего не захотел.

ULA - почему это Этлау ничего менять не захотел? разве он не был готов скорее умереть,чем стать орудием Тьмы?
и вообще,он-самый несправедливо очернённый Перумовым персонаж его саги. умный,блестящий аналитик и маг,истинно верующий,фанатичный борец с нечистью... а из него тупого палача-садиста-фанатика лепили...

конкистадор,
в том и дело, что главный во всем Упорядоченном автор, поэтому Этлау и смотрится таким неприглядным...поэтому и не понимаю, за что его можно любить. Жалеть - согласна. Но любовь - не жалость.

мда,Этлау сдесь выступил скорее в роли жертвы автора. а ведь человек (до определённого момента) так хорошо боролся с Тьмой во всех её проявлениях! 8))
и погиб он (во второй,окончательный раз,как и и первый) в бою,храбро сражаясь. так что как минимум место в Валгалле у Старого Хрофта он заслужил на все 100%!

Автор просто с самого начала выставил Этлау как противовес Фессу. И если Фесс по закону жанра - герой, то Этлау при любых раскладах - подлец и убивец. И даже попытка автора объединить данных героев в последней части смотрится ненатурально и натянуто. Вот и все.
Фесс же не может быть героев из-за обилия розовых соплей, по другому не назовешь. Герой всегда четко идет к своей цели, а не мямлит и сомневавается. Этлау, к слову, более прямолинеен, за что ему уважение наше, но опять же - его хочется жалеть за несправедливо обошедшегося с ним автора, но не любить.

ULA - отлично! отец Этлау скорее даже не противовес,а прямой антипод Фесса=Неясыти. точнее,уважения заслуживают Этлау и "ранний" (имперский) Фесс.а Неясыть то слишком тупо агрессивен,но откровенно "не догоняет" ситуацию. "розовые сопли"(с)-увы,есть такое...
и ведь в итоге Фесс пожалел,что из-за какой-то там Атлики он ввязался в кровавую войну на истребление с Инквизицией...

Ula, согласен. Особенно о «розовых соплях». Не знаю, инквизитор не вызывает любви. Уважение? Может быть. Но не любовь.
Хочу сказать в защиту волшебницы. Все шлее бы как по маслу, если бы в один прекрасный момент Император не перестал бы быть пешкой магов, став пешкой козлоногих.

Aster,
ох, сколько я с Маргольфом билась в защиту Императора...Ну, теперь по новой. И мне это нравиться.
Император - это не пешка козлоногих, он же не оправдал их надежд в Сиале, напротив, он по полной использовал козлоногих и к Ракоту переметнулся.
А то, что он перестал быть пешкой магов - так это замечательно.
З.Ы.А Сежес я люблю именно за её ошибки и стервознозть, ну очень она настоящая получилась;))
конкистадор,
а думала Фесса вынудили быть противником инквизиции. Вот смотри. Он никогда не был некромантом, и вдруг в мире, где очень сильна вера в Спасителя и , конкретно, инквизиция, где очень давно не было некромантов, к слову, которых и раньше не любили, мага, обладающего супер мечами, делают некромантом....не с проста.

Ula, может не в Сиале, а в Эвиале?)) Или я подзабыл что-то... Защитывай и меня в поддержку Императора. Все, кто хотел использовать его как шестёрку, жестоко просчитались. Наш Цезарь не чужд сакраментального римского "разделяй и властвуй". Квинтэссенция римского императора, истинный Цезарь с налётом романтики. Мне нравятся такие герои, которые не отступают даже перед многократно более могущественным врагом. Тут можно провести параллель с Леонидасом... Короче, Аве Цезарь!

тогда у нас возникает вполне законгый вопрос-кто именно вынуждает?
Хедин+Ракот? компания на "Я"? Дальние? Хаос?
лично я склонен видеть здесь руку Судьбы. просто так вышло. таков был Рок.

А стоит ли? Маловероятно, что мы найдем новую аргументацию. Ну да ладно…
Вы считаете, что действия Императора, направленные против Радуги, подрывающие силу волшебников, не были выгодны козлоногим? Полагаете, что без их дара наш ин6фантильный правитель решился бы на противостояние?
Замечательно, что столько людей было убито, пока он переставал быть пешкой, играя на руку внешнему противнику?