![]() |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тут такая ситуация - не будет сельского хозяйства, именно растениеводства, не будет и конфликта в рассказе. Я про климат Аляски посмотрел, полазил в интернете, фотографии посмотрел. Забавно, смотрел чей-то фотоотчет, где говорилось, что сами аляскинцы живут по уши в снегу и считают, что это в России холодно. Но сельское хозяйство попробую вставить, пусть придется коленом забивать. Насчет обоснования - вставить фантдопущение про местность на самом юге Аляски, в которой более мягкий климат по естественным или противоестественным причинам. Тогда и экономически верно будет - если при сопоставимых издержках есть возможность выращивать у себя, то и будут выращивать. Во-первых, будет дешевле - нет издержек на доставку. Во-вторых, это способ сильно снизить риски. Учитывая низкую развитость дорог, чем меньший путь проделывает товар от продавца к покупателю, тем больше шанс, что он дойдет. |
Есть смысл выкладывать сюда синопсисы задумок, или сразу воплощать, а затем уже обсуждать?
|
Цитата:
Хотя, в принципе, можно придумать некую аляскинскую разновидность мухомора, которая растет только там, а у этого мухомора какой-то особенный галлюциноген. Типа, шаманы его издавна использовали для пророческих предсказаний, а ныне наркобороны устроили своеобразную Колумбию. Но военная разведка Англии решила использовать свойства галлюциногена в своих целях... Цитата:
|
Теоретически можно попробовать организовать сельское хозяйство за счет использования термальной энергии: действующие вулканы есть, термальные источники и гейзеры вполне уместны. Значит проложить трубы, поверх - торф и почву... Реализуемо, полагаю.
|
Цитата:
|
Вот такая задумка почему-то первой пришла в голову:
Скрытый текст - синопсис: |
Кстати, в свете новых вводных данных, писать от первого или от третьего лица? Или уже не принципиально?
|
Taurus, такой задумке в рассказе будет тесно. Или перво начальные ритуалы и чаепития надо сокращать
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Плюс первые сцены много места и не должны занимать. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
ps а в соавторстве у меня не очень хорошо получается работать.. так или иначе львиную долю придется на себе тащить 1человеку(( Если чтото веселое и несерьезное, то да, это за милую душу) |
Мои мысли на данную затею: если рассказы будут между собой соприкасаться хоть в малейшей степени, это будет играть на пользу сборника. Если второстепенные сюжетные линии или персонажи, будут отыгрываться в других рассказах, то это добавит целостности общей картинке. Я говорю не толлько про озвученные выше задумки, но вообще на все рассказы на эту тему.
То, что Демьян заметил схожесть в элементах задумок, позволяет сразу решить, как их можно увязать между собой на каких-то мелких деталях, а дальше уже ваять во всю ширь своей фантазии. К соавторству никто никого насильно склонять не будет, а вот к сотрудничеству - непременно :) |
Цитата:
Да, Гримм, еще хочу спросить - а Аляска в твоей задумке каким боком прикручена? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Мальчики, Братец и Тау - у вас обоих хорошие синопсисы. Прекрасно расписанная "по шагам интрига". Ок, разобрались с действием. А теперь сформулируйте, пожалуйста, к чему вы оба хотите рассказать мне истории? Идея в чем? Что я пойму о жизни вообще из этих приключений?
|
Цитата:
Напоминаю, что у меня фигурируют Инквизиторы Ватикана. Один из них тоже контрактор, и только он может видеть демонов на плечах людей. Цитата:
Разумеется об этом гг и не подумал когда заключал контракт ибо хотел лишь жить... Множество жизней ценой в одну, правильный ли это расклад? Даже если эта одна - твоя собственная. ps да, это все уже было в Симпсонах))) |
Цитата:
|
Мальчики, я сейчас выеду за пределы действия сети. Поэтому в телеграфном стиле.
Филип Пулман - это прекрасно. Здорово, что мы все трое его читали. У вас обоих - отличная интрига. Она при хорошем исполнении и живых характерах будет интересна. Но что мы должны вынести из этих приключений на идейном уровне? Допустим, к синопсису Братца Гримма я могу припрячь идею: человек часто становится заложником собственной семьи. Или игрушкой высших сил, о существовании которых даже не подозревает. (Это очень готично). Если так, тогда надо будет показывать, как "ломается характер" ГГ. Как он хочет чего-то своего, а вместо этого раз за разом "попадает на подставу" и выступает марионеткой. Видимо, движущая струна его характера будет "не хочу быть марионеткой"? И он в конце или выиграет, освободившись, и всех послав. или, наоборот, "укатают бурку кривые горки"? А вот к синопсису tayrus, который тоже классный, я пока не могу "припрячь" даже такого "марксистского базиса". Мальчики, считайте меня занудой, но вот с этим определиться на данном этапе работы важнее, чем с вопросом "А где там Аляска" и сколько надо жандармов, чтобы ее показать. |
Раса одна - люди, но есть духи, демоны, оборотни, големы (все те существа, которые описывались мистиками до 20 века) Распространение этих существ не повсеместное, то есть они существуют скорее в теории, нежели в бытовой жизни, но изредка встречаются. Страны и государства - реальные или приближенные к реальным на период 1890 года. Южные штаты ввозят рабов не столько из Африки, сколько из Австралии.
Т.е негров, индейцев нет? А как же тогда рабовладельческие штаты? У них рабы белые? И если Австралия страна-тюрьма, то получается рабовладельцы захватывают зэков? Вот это сложный поворот... Если бы выбирал Гг, то выходец из южных штатов+политика и борьба за независимость, + интриги против империи и начало передела мира накануне войны = может ,что-нибудь и вышло. |
Цитата:
Я так думаю, что идеологический базис каждый автор решит для себя самостоятельно. Кому-то ближе углубление в психологию, кому-то квестовое повествование. Читатель тоже по вкусам разный. |
Демьян, интрига без идеи - работает плоховато. Приключения ради приключений "без подклада" - это жвачка. Которая может быть более или менее развлекательной. Если можно с самого начала иметь в виду идею, ее стоит поискать, честное слово:) Тем более, что именно она еще и характерам живость с рельефностью придаст.
То, что я с лету "высосала из пальца" применительно к синопсису Братца Грим - совсем не противоречит тому, что он пишет сам: это две стороны одной медали. Можно сделать очень интересно. И ГГ может получится такой, что следить за развитием характера и его внутренним конфликтом можно будет в режиме "не могу оторваться". У Флеминга-то идея как раз есть. И весьма злободневная для того времени и той читательской аудитории, которая и обеспечила ему тиражи. Потому что живо откликнулась именно на ту "лубочную" подачу, что он предложил. Кинг стал Кингом только потому, что в каждой из его книг, включая "Вампиров Салем Лоджа", например, не могу с лету вспомнить ничего примитивнее, идея имеется. Причем обычно та же, что избивается классиками. Но очищенная от избыточной "высоколобости". |
Цитата:
+главному герою довольно сильно не повезло с демоном)) Чем он сильнее тем громче и настойчивее его шепот. ps а пусть тогда жандармы из мистического отдела проходили обучение в Ватикане и даже имели сан. |
Цитата:
|
Цитата:
Просто все идейные и смысловые тонкости будут раскрываться в манере повествования, в подаче текста, выстраивании сцен и характеров. Синопсис сюжета есть, идея есть. Что ещё предоставить? Название, количество знаков, имена персонажей и их возраст? |
Цитата:
Вообще, мне ужасно нравится местный персонаж по имени Махно. Я невольно переношу на него часть нежных чувств, что испытываю к вполне реальному очень любимому другу. У того есть "заветная фраза": "а теперь давайте определимся с терминологией. Так вот, строго говоря, ни вы, ни Братец Гримм "синопсиса" не предложили. Скрытый текст - ссылка на статью о том, каким вообще может быть синописис: И не подумайте, что я критикую. С точки зрения "состыковать мир разноавторских рассказов" - это очень полезно, поскольку позволяет выработать какие-то "сквозные" детали, реалии, а то и персонажей. Но когда сама смотрю на интригу, живо интересуюсь вопросом "а о чем это вообще будет?" Понимаете, само по себе кто куда пошел, например, меня не очень живо занимает - это те вещи, которые могут быть заменены в любой момент. В зависимости от того, что их с помощью пытаемся показать. В моем исполнении задумка, аналогичная вашей, звучала бы примерно так: "человек попал в рабство и хочет вырваться из него любой ценой. Он совершает побег и, почувствовав себя свободным, начинает прикидывать, как дальше заживет. И тут выясняется, что в итоге он попал в еще более страшный плен. Уже не физический, а, если можно так сказать, "духовный". Если раньше никто не покушался хотя бы на его душу, думать он мог о чем угодно, то теперь он, обретя внешнюю свободу передвижений, становится, по сути, рабом куклы, к которой привязали его душу посредством магического ритуала. И на сей раз сбежать невозможно. Выкупить личную свободу можно только ценой чужой жизни. Что достойнее и важнее? Убить другого, совершенного незнакомого человека, и дальше жить, как мечталось, свободным? Или - "умереть, уснуть, забыться сном"? И во всех ли ситуациях можно бороться? Или бывают ситуации, когда достойней сдаться, отказавшись от борьбы, потому что это - единственный способ не потерять душу?" Видите, в чем разница? Упаси господь, я не призываю кого бы то ни было "думать и делать, как я". Более того, меня сама идея этого сборника привлекает возможностью попробовать извлечь из каждого его сильные стороны и в их сочетании получить что-то интересное. Поэтому когда я задаю уточняющие вопросы, я имею в виду именно получение недостающей лично мне информации. Когда мне что-то кажется не стоящим времязатрат на "производство букв", я об этом сразу и говорю, не заставляя кого-то тратить время на объяснения. Таурис, еще мне не вполне понятно, зачем вашему ГГ бес на плече? Какова его функция кроме "деталь, повышающая интерес читателя". Не обижайтесь, но вправду ужасно похоже на Пулмана. И само по себе в описанной интриге с обоснованием про "пешки" производит впечатление избыточного, а не необходимого. Начинается какое-то неоправданное "удвоение", в котором есть шанс запутаться. У Братца - мотивированно, он там, собственно, из сюжетообразующих деталей. А у вас, на вскидку, смотрится как украшательство. Хотя, вероятно, вы и имеете в виду эффект комнаты с кривыми зеркалами - раз все - только игра, где ВСЕ пешки, включая и тех, кто поначалу кажется "высшими силами". Еще раз оговорюсь, что все это - не в плане критики. А попытка конструктивного обсуждения в помощь. Если вам подобное мешает, раздражая, - я больше не буду. Писание, действительно, процесс во многом интимный (невозможно изнасиловать девушку в центре Красной площади - советами замучают! с). Так что если что, просто не берите в голову ни одного из моих слов! и удачи! с интересом буду ждать результата! |
Иллария, тут случай, когда на одну и ту же ситуацию смотрят с разных сторон, откуда идёт недопонимание. Для меня было важно понять, в каком направлении двигаться, чтобы после написания текста как можно меньше заниматься препарированием. Для этого я вывесил сюжетный скелет. Насколько такая задумка входит в видение Демьяна на сборник. Где-то выше в описании концепции прозвучало слово "приключение", за которое я и ухватился. Отсюда пошёл ход мыслей.
Поэтому когда я выкладывал "скелет" я ожидал услышать, правильное ли создание я леплю. А в результате меня стали спрашивать где у него душа и т.д. Я мог бы понять, если бы этот вопрос прозвучал, когда уже рассказ был бы написан. А это всего лишь задумка, которая будет лепится ещё долго и нудно, обрастая всеми жизненно важными органами. Отсюда моя резкость. Цитата:
Теперь по сути вопроса. Бес должен отыгрывать юмористические моменты, и, самое главное на момент создания идеи, должен был наделить ГГ понимаем всех языков, ибо он будет много странствовать, много с кем встречаться, а они все говорят на своих языках (английский, японский, русский, прочие варианты). Затем появилась идея, что бес, который изначально рассматривался как вспомогательная финтиплюшка, в итоге окажется той центробежной силой, которая и приведёт ко всем приключениям в рассказе. Опять же, на данном этапе говорить что-то конкретное рано. Когда будет текст, я со всем смирением готов выслушивать критику и осознавать свои ошибки. Сейчас это ещё идея, которая формируется, и будет видоизменятся, до тех пор, пока я не поставлю финальную точку. |
Договорились:) Вот поэтому я так люблю ники, написанные русскими буквами: проблема транслитерации не встает. И кнопка "вставить ник" мне тоже очень нравится. Поскольку копировать ник одним пальцем - ужасно неудобно: выделяется сразу все, замучишься потом чистить. А со стационарного компа я на форум практически никогда и не хожу, увы.
Ребята, а насколько "бес-переводчик" и концепция "познания языков на халяву" вписывается в стимпанк как жанр? Вдогонку: забавная цепочка ассоциаций. Аляска - фронтир. За его линией - всегда свободы больше. Свобода внешняя и внутренняя. Ее цена, поиск и обретение. Вообще, мне вправду нравится. Эдакая "Аляска: грани свободы". А наверное, даблпостинг имеет смысл, чтобы пост не пропускался, как уже прочитанный? |
Цитата:
А в состоянии гипноза человек может начать разговаривать на не знакомом ему (как разуму кажется) языке. Бес же (или представление о нем) может являться триггером, запускающим механизм понимания. |
Цитата:
У всей семьи ГГ на плечах сидят демонята, но они не больше воробья. А у отца размером с кота. А у гг.. впрочем он никогда не узнает какого размера его демон... но инквизитор побледнеет при первой встрече))) |
До сих пор не решила, надо мне это или нет. Вроде бы и тема "моя", а никакого энтузиазма не испытываю. Видимо, атмосфера текущего конкурса слишком меня подорвала. (Тут мог бы быть смайлик, но его нет). И ради бога не пишите в стиле "это ж игра, отнесись спокойней", потому что... потому что.
Я не Гарри, трагедий с пивом устраивать не бу. Просто не знаю, будет ли время отдохнуть как следует, и если вдруг захочется участвовать - все же что-то накатать. Время - это одно. А возможное влияние других рассказов, буде таковые случатся, это уже другое. |
Цитата:
|
Я тут подумала... а потом снова подумала... а потом еще раз подумала...
Выложить синопсис, как это сделали Братец и Тайрус? Так еще даже синопсить нечего - так, смутные очертания чего-то. И еще не известно, какую форму оно обретет. Буду писать, как на Креатив - в автономке. Впишется в контекст проекта, хорошо, буду дорабатывать с учетом пожеланий и критики. Нет, так на нет и суда нет ))) |
Не думаю, что выкладывать синопсис обязательно. )
Подумалось, что описанный мир не сильно противоречит тому, что есть у меня, правда, в этой "креативной" версии вряд ли имеется остров Пасифика. Однако примерно до октября-ноября я с нею и планирую провозиться, вот в чем дело. Кстати, вообще о проекте. Нагло приставая к покупателям, застрявшим с унылыми лицами в отделе фантастики, я выяснила кое-что полезное. Существующие популярные межавторские проекты читателю надоели. Более или менее интересуются "Этногенезом", но в сторону оного идут жалобные гудки о качестве текста. Мол, сюжеты ничего так себе, но язык оставляет желать лучшего. "Сталкер" и "Метро" свое уже отжили, приключений там стало мало и однообразные - причем довольно давно. "Анабиоз" не особо популярен по крайней мере в моем городе. Серия "Новые герои" (наш человек в очередной заднице) не слишком вдохновляет на покупку книг. А читать хочется. Сборники рассказов по-прежнему не шибко покупаемы, но "чего-то новенького" любители фантастики жаждут. Причем, что интересно, как дамы, поклонницы Громыко, Панкеевой и Кузьминой, так и кавалеры, жалующиеся, что Панов или там Злотников "Ваще исписались". Интересовалась также, какое направление фантастики кому ближе. Говорят, что в принципе, все равно, лишь бы интересно было, нескучно, не слишком много философии, но и чтобы не тупо было читать. Вот такие вести с полей - для тех, кто в сомнениях, будут ли читатели. С уважением, Лю. |
Я бы еще обратил наше внимание на эти два ролика)
Как минимум в Российской прессе это одна из самых ожидаемых игр, так что интерес к Паропанку подпрыгнет))) http://www.youtube.com/watch?v=E1HlYTukh9A http://www.youtube.com/watch?v=mDoQMmBKGek (трупы сбрасываемые с поездов..мммм..) |
Dishonored рулит, но там все очень специфично.
|
Цитата:
Цитата:
|
Нет, Пасифика у меня где-то ближе к Калифорнии. ) Просто уже в автобусе, из деревни едучи, подумала, что некоторые активно путешествующие персонажи могли и на Аляске побывать.
Но загадывать не буду пока, а отрывок... Могу экспозицию по игре дать, она неплохо описывает остров. Год 1886. Пасифика — крупный остров в Тихом океане (порядка 500 миль в поперечнике). Политический статус территории — международный протекторат. По сути — свободная земля вне юрисдикции какого-либо государства. В единственной большой бухте расположен порт и главный город острова — Сан-Бласко. Администрация города и порта традиционно английская, но по договору утверждается международным комитетом. В городе есть официальные и неофициальные представительства разных стран и компаний. На остальной территории острова крупных городов нет. Небольшие городки и поселки были основаны разными людьми из разных стран. В Европе набирает ход технический прогресс, век Пара вступил в свои права. Бронированные монстры вытесняют с просторов океана гордые парусники, в воздух поднимаются боевые дирижабли и первые аэропланы. Империи - Британская, Российская и Германская - настороженно поигрывают мускулами, пробуя друг друга на прочность то в одном месте, то в другом. Игроки рангом помельче в Европе и Азии вступают в альянсы и пытаются вести свои партии на большом игровом поле Континента и Океана. Но это пока где-то там - в большом мире. Здесь - земли рухнувшего Анечточтитлана, нет легко добываемых ресурсов - глобальным игрокам не до этих мест. Цивилизация только-только обосновывается в крае пустошей и руин. Городок Виллимур, некогда основанный испанцами и названный вначале Сангра-дель-Кристо, возник стихийно и существует в основном потому, что по дороге от порта Сан-Бласко к рудоносному Дюпону это удобное место для остановки дилижансов. Через Виллимур вскоре должна пролечь железная дорога, а геологическая компания "Поиск" вот-вот отыщет месторождение гелиеносного газа, хотя занимается в основном кое-чем другим... Здесь спокойно... и опасно. Здесь обитают поселенцы с ружьями и револьверами - охотники и ранчеры, золотоискатели и наемники, глядя на которых, не сразу поймешь - бандит перед тобой или делец. Здесь правит закон "кто успел, тот и съел", здесь шериф мало чем отличается от разбойника, а священники пропадают один за другим... А что же аборигены? Ведь есть среди них шаманы и ведьмы, и духи вождей в руинах городов скитаются неупокоенными... неужели племена склонили головы перед захватчиками или предпочли уйти? Все эти скользящие неуловимой тенью в ночи черноликие, мрачные красноликие, говорящие с мертвыми, или величавые белоликие... где все они? Мы обязательно узнаем, прочтем их письмена и откроем их тайны... с вами вместе. ... вот как-то так. Не знаю, как связать остров с Аляской, наверное, просто не надо ) Просто пара-другая персонажей вполне-вполне прижились бы на Аляске или рванули бы на Пасифику оттуда. Придумать новых, зациклившись уже на старых, мне сложновато. ) |
Цитата:
|
не знаю на какой стадии сейчас находится проект, о раз речь зашла об отдельных рассказах, то могу предложить рассказ про коренное население Аляски и их столкновение с миром дизельпанка.
|
Цитата:
|
Нет, но самое сложное в таких рассказах - матчасть по жизни малых народов и их обычаях - есть и разработана отлично. Написать дело техники, если зададите требования и параметры.
|
Цитата:
|
Ок, рассказ будет.
|
Ишь ты, замерло здесь все.
А между тем я же начала кое-что набрасывать! Так что интересно - стоит ли продолжать или полный штиль и безнадега тут? |
я через пару недель, тоже начну)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Отлично, я уже начала рассказ! )
|
Демьян, я начал работать, замутил синопсис рассказа. Давай сразу по нему пройдемся, чтобы потом не резать по живому:
Рассказ будет про селение аляскинских эскимосов. Традиционный уклад жизни, примитивное хозяйство. Все как в реале за тем исключением, что шаманы на самом деле существуют. Селение находится на территории которую белые люди хотят использовать для стоительства железной дороги. Железная дорога нужна для обслуживания установки по добыче ртути. Ртуть будут добывать из уникального ртутного озера (такое есть на самом деле на Чукотке, на Аляске только крупные залежи киновари). Озеро у эскимосов является предметом культа. Тема рассказа: противостояние американского промышленника-авантюриста и эскимоса-вождя. Американцы взяли этот участок Аляски в концессию у России и планируют его выжать до дна. Эскимосы само собой против. Между ними происходит вооруженное столкновение - ружья и дизельпанк против шаманов, луков и стрел. Эскимосы побеждают врагов и отпускают промышленника, пригрозив что если он вернется - мало не покажется. Мораль: белого человека прогнали, но он еще вернется в другой форме (подсадит молодежь на водку, наркотики и свои ценности). Твои замечания. |
Цитата:
|
а вот поэтому и демоны на аляске ближе всего к нашему миру. Из-за большого скопления шаманов)
|
Тут идеально можно вписать все в тему салунного развговора, когда авантюрист рассказывает про неудачное предприятие на Аляске. У нас по-прежнему требование "чтобы от первого лица"?
Паропанк - ок, еще интереснее. Будут брать бронепоезд. |
Цитата:
А взятие бронепоезда шаманами - это здорово!) |
Цитата:
Вот еще какая идейка посетила... Есть индийский трактат "Вимана-шастра" (Вайманика), которой описывает и показывает, как строить виманы - доисторические пепелацы. Все замечательно - и подробные описания, и чертежи. Одно плохо - нет расшифровки специфических терминов, в частности материалов. Там у них два в двигле кольца, по которым в разных направлениях что-то должно вращатся - это и создает подъемную силу. Кое-кто предполагает, что должна вращаться ртуть, которая создаст эффект магнитной левитации в поле Земли. Вот, собственно, и причина добычи ртути для промышленников. |
Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.