Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Межавторские проекты «Креатива» (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Сборник Креатива (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12495)

Лeo 10.04.2012 20:44

Цитата:

почему самиздат не разбирают, как горячие пирожки.
Если халявных горячих пирожков будет столько, сколько у нас халявного самиздата - они тоже будут лежать никому не нужные.

Про художественную ценность наших рассказов: я уже проводил со снобами-друзьями эксперименты, когда давал им на пробу 5-6 рассказов с креатива вперемешку с малоизвестными у нас, но признанными в мире фантастами. Они делали чуть ли не максимум ошибок в опознавании.

Уши_чекиста 10.04.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318443)
Хорошо, будь по-вашему (видите, какой я сегодня покладистый...)
Выношу на голосование - кто за то, чтобы я организовал приемку рассказов, выпуск сборников и их продвижение по темам "Сказки", "Стимпанк", "Авантюра"?

вау, сарказм.
Правда, я имел ввиду голосование по темам, ага.

van Halk 10.04.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318387)
Я готов взяться за формирование, доведение до товарного вида и продвижение жанровых сборников. Темы традиционно три на выбор: сказки, стимпанк, авантюра.

Может, тогда есть смысл прикрутить к этой теме "голосилку"? Станет понятно, что в данные момент интересней всего. Подозреваю, что первый опыт, как ни крути, двигать будут те, кто сейчас достаточно активно на Креативе сидит. Уже потом, глядишь, ещё люди подтянутся.
А инициативная группа, как я вижу, уже практически состоялась - желание и возможности есть у: Демьян, Лео, Иллария, Миланика, Терри. Да и остальные готовы помочь, чем смогут, если им уже конкретную задачу поставить, а уж рабочие моменты появятся неизбежно.

Иллария 10.04.2012 20:48

Цитата:

я уже проводил со снобами-друзьями эксперименты, когда давал им на пробу 5-6 рассказов с креатива вперемешку с малоизвестными у нас, но признанными в мире фантастами. Они делали чуть ли не максимум ошибок в опознавании.
Я полностью согласна с тем, что сейчас печатается прорва мусора. Это уже всерьез. Именно поэтому меня не привлекает идея "печати" - была бы честь. И поэтому мне так остро нравится модель "печать по запросу". Когда книги заказывают те люди, которым они, действительно, нужны. Ознакомившись предварительно с электронной версией. Именно поэтому я исхожу из такой модели "представления сборников" потенциальным читателям.

Демьян 10.04.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318419)
я не добрый, но чисто за идею, без надежды на вознаграждение и признание, уже реализовал достаточно проектов, чтобы гарантировать свой энтузиазм.

Нам энтузиазм не нужен, нам нужен отбор рассказов, коррекция, редактура... :)

Господа, зачем мне голосование на темы, которые я сам отобрал и которые буду сам продвигать? Чтобы опять устроить базар? Были предложены великолепные темы для межавторского романа, сборника произведений по межавторской вселенной. Устроить по ним голосование? Я их, пока, не готов двигать, но, может быть, создастся по ним инициативная группа?

Иллария 10.04.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318456)
Господа, зачем мне голосование на темы, которые я сам отобрал и которые буду сам продвигать? Чтобы опять устроить базар? Были предложены великолепные темы для межавторского романа, сборника произведений по межавторской вселенной. Устроить по ним голосование? Я их, пока, не готов двигать, но, может быть, создастся по ним инициативная группа?

Демьян, лично у вас есть "заначки"? Что-то самое любимое, что никак руки не доходят довести до ума? И куда могут вписаться другие?

Раз вы попали "на организацию", вот и возьмите несколько штук того, что лично вам нравится. И откройте новую тему. А народ распишется: играю в 1, 3, 5, допустим.

Где соберется компания, которая внушает вам наибольший интерес, то и работать:)

Как по мне - вполне рабочий подход для первой пробы. Если пойдет, можно будет поглядеть что-то из остальных идей. Мне не очень нравится мысль перенести "Декамерон" из родилки в Освенцим:) В первом случае - позитивчик: люди рассказывают истории в ожидании новых людей, всем приятно и интересно. Во-втором случае - скользкий лед: не факт, что на выходе получится что-то жизнеутверждающее. Поэтому я бы вообще все перенесла в какой-нибудь кабак:) Чтобы уже разухабисто, например. Хотя разворот "бегство от реальности" - сам по себе интересен.

Лeo 10.04.2012 21:09

Цитата:

Я полностью согласна с тем, что сейчас печатается прорва мусора. Это уже всерьез. Именно поэтому меня не привлекает идея "печати" - была бы честь.
Я просто не понимаю зачем вообще что-то затевать с позицией "наши рассказы не имеют универсальной художественной ценности, поэтому нам нужен особый читатель". Если "не имеют" - зачем с ними возиться? Зачем этот сборник?

У меня позиция другая: у нас хорошие, отличные рассказы, написанные талантливыми авторами, получившие признание критиков, именитых писателей, но по разным причинам не опубликованные.

Иллария 10.04.2012 21:18

Цитата:

У меня позиция другая: у нас хорошие, отличные рассказы, написанные талантливыми авторами, получившие признание критиков, именитых писателей, но по разным причинам не опубликованные.
Лео, я не буду вас переубеждать. И даже не потому, что это бесполезно, а потому что точка зрения ничем не хуже моей. Просто тупиковая: если талант так огромен, зачем над собой дальше-то работать?

Но я категорически не верю в непризнанных гениев. И тут - уже меня не переубедить. Как показывает мой опыт - сейчас напечатать не проблема что угодно. Таки если упорно не печатают - значит, где-то собака порылась. Поскольку даже "мусор", все-таки, печатают только потому, что его покупают.

Но мы вполне сходимся на том, что идея свести рассказы и людей, которым они нравятся, - недурна. Мне интересно поглядеть, как можно собрать аудиторию, которая ценит именно те вещи, которые не печатают. Вам - чтобы вас узнало большее количество народу, среди которых, безусловно, ходят ваши же потенциальные читатели. По-моему, мы сходимся в некоторых точках.

Уши_чекиста 10.04.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318456)
Нам энтузиазм не нужен, нам нужен отбор рассказов, коррекция, редактура... :)

Господа, зачем мне голосование на темы, которые я сам отобрал и которые буду сам продвигать? Чтобы опять устроить базар? Были предложены великолепные темы для межавторского романа, сборника произведений по межавторской вселенной. Устроить по ним голосование? Я их, пока, не готов двигать, но, может быть, создастся по ним инициативная группа?

Простите, не понял, что в работе будут сразу три темы.

milanika 10.04.2012 21:20

Я за инициативную группу. Я в ней участвую.
Я за руководителя этого безобразия по имени Демьян.
Я за голосование - давайте его сделаем, только мне кажется, что красивее было бы все же сделать сборник одного мира, а не жанра.

Эдвина Лю 10.04.2012 21:23

А мне таки кажется, что мир был бы перспективнее. Или как в Этногенезе - не мир, а сквозная идея.

Демьян 10.04.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1318480)
Демьян, лично у вас есть "заначки"? Что-то самое любимое, что никак руки не доходят довести до ума? И куда могут вписаться другие?

Есть... Одно - на два тома, другое - на три...

Цитата:

Раз вы попали "на организацию", вот и возьмите несколько штук того, что лично вам нравится. И откройте новую тему. А народ распишется: играю в 1, 3, 5, допустим.
Как я понимаю, пробный камень надо делать проще. Сказки - они сказки и есть - есть устойчивый рынок спроса, вполне прокатывает, как сборник рассказов (дети от долгих сказок утомляются). Стимпанк интересен антуражем и лично мне в качестве оформительской работы. По стимпанку сборников еще не видел, романы пользуются спросом. Авантюра интересна сама по себе, как противоположность детективу, и как детектив, так же имеет устойчивый спрос. Я еще проанализирую рынок этих направлений и определюсь с критерием приемки рассказов. По варианту с "Авантюрой" можно устроить опробацию межавторского романа (вспомните "Кримолимпиаду" Вайда (уж Мутабор точно помнит:)))

Цитата:

Мне не очень нравится мысль перенести "Декамерон" из родилки в Освенцим:) В первом случае - позитивчик: люди рассказывают истории в ожидании новых людей, всем приятно и интересно. Во-втором случае - скользкий лед: не факт, что на выходе получится что-то жизнеутверждающее. Поэтому я бы вообще все перенесла в какой-нибудь кабак:) Чтобы уже разухабисто, например. Хотя разворот "бегство от реальности" - сам по себе интересен.
Мысль с "бегством" интересная, но по моему жизненному опыту - вызывающую горькую улыбку. В лагерях люди от реальности бегут отуплением или находят работу/увлечение. Психушка - была в "Чапаеве и пустоте", о любви мужики говорили в вытрезвителе (не помню названия). В лифте - "Лифт". "Четыре комнаты" - шикарно! :) Нужно что-то свежее... Кабак - хорошо. А тема посиделок?

Эдвина Лю 10.04.2012 21:34

Кстати, да. Кабацкие байки - замечательная тема. Потому что тут шаг вправо-влево расстрельными не являются, а общая канва всем доступно-понятна )

Уши_чекиста 10.04.2012 21:37

ну тогда ждем критериев приемки рассказов.

Иллария 10.04.2012 21:37

Цитата:

(дети от долгих сказок утомляются)
Дети в буквальном смысле слова? Заткнем за пояс Нурдквиста? Стилизации и поиск второго дна у всех известных сказок и мифов - не прокатит, хотя сама люблю это дело, и историю о том, как Синяя Борода женился на Черной Вдове, перебрав по дороге всех окрестных Золушек, мы с Ушами в итоге так пока и не дописали.

Цитата:

Кабак - хорошо. А тема посиделок?
Угу. Вот тут тупик. Могу на вскидку перечислить уже кем-то избитое, не имею на вскидку свежих идей:(

Может, поищем что-то вроде "куда пропал Филимор" и крутанем в разных жанрах? Вот таких затравок можно найти много.

Цитата:

Кабацкие байки - замечательная тема. Потому что тут шаг вправо-влево расстрельными не являются, а общая канва всем доступно-понятна )
Собрались в одном кабаке персонажи разных сказок. Дернули, и понеслась душа в рай.

Демьян 10.04.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю (Сообщение 1318506)
А мне таки кажется, что мир был бы перспективнее. Или как в Этногенезе - не мир, а сквозная идея.

Хорошо, давайте по стимпанку придумаем единый мир (хотя, как мне кажется, антураж "под Жюля Верна" всем и так понятен, интересно обыграть его без ограничений)

Эдвина Лю 10.04.2012 21:44

Да давайте ) Будто бы кто не знает, что я в любую авантюру встряну ))) Лишь бы было интересно.

У меня есть мало-мало задумок по такому миру (см. десятый креатив, если что).

Иллария 10.04.2012 21:45

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318533)
Хорошо, давайте по стимпанку придумаем единый мир (хотя, как мне кажется, антураж "под Жюля Верна" всем и так понятен, интересно обыграть его без ограничений)

В подводной лодке капитана Немо, затертой в снегах Антарктиды задыхается команда. Все, кроме тех, кто стоит на вахте, и пытается пробить лед (чтобы глотнуть воздуха), лежат на койках. Чем меньше двигаешься, тем меньше тратишь кислорода. И затухающим шепотом травят кабацкие байки. О любви.

Демьян 10.04.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1318530)
Дети в буквальном смысле слова? Заткнем за пояс Нурдквиста? Стилизации и поиск второго дна у всех известных сказок и мифов - не прокатит, хотя сама люблю это дело, и историю о том, как Синяя Борода женился на Черной Вдове, перебрав по дороге всех окрестных Золушек, мы с Ушами в итоге так пока и не дописали.

Да, потребительская аудитория дети, в прямом смысле слова.

Цитата:

Собрались в одном кабаке персонажи разных сказок. Дернули, и понеслась душа в рай.
Кабак в аэропорту, туман, ждут рейса... Все одно свели на баб... Жены, любовницы, тещи, служебные и курортные романы, первые школьные поцелуи... О чем еще и еще говорят мужчины...

ar_gus 10.04.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318533)
Хорошо, давайте по стимпанку придумаем единый мир (хотя, как мне кажется, антураж "под Жюля Верна" всем и так понятен, интересно обыграть его без ограничений)

Все-таки не удержусь от высказывания - хотя "не по чину" :smile:
Есть прекрасный пример единого мира: Санктуарий Асприна. Все ли читали его же рассказ о том, как всё это создавалось? Там в красках расписаны некоторые проблемы и решения. И что без единой карты, и обсуждения взаимодействия персонажей, и системы верований, и... множества других элементов разного масштаба - никак. "Всем и так понятен" не сработает.

Иллария 10.04.2012 21:49

Цитата:

Да, потребительская аудитория дети, в прямом смысле слова.
Это - ОЧЕНЬ сложно. Литература для детей должна быть классной. А не всего-навсего приемлемой. Вон, я когда "на острове Сальтрокка" перечитываю с очередным ребенком, аж захожусь от зависти.

Давайте хотя бы на подростков ориентироваться:)

Цитата:

Кабак в аэропорту, туман, ждут рейса... Все одно свели на баб... Жены, любовницы, тещи, служебные и курортные романы, первые школьные поцелуи... О чем еще и еще говорят мужчины...
Посадка на цеппелин. Персонажи сказок травят за баб. В мужчинские разговоры поди впиши то же фэнтази. Но вот если они слегка вампиры:)

Цитата:

Есть прекрасный пример единого мира: Санктуарий Асприна.
Вот только рассказ о том, как все это создавалось, я и осилила:) Если честно. Книга, вполне может быть, прекрасная. Но я не одолела. Поэтому лучшее (или пригодное) - имеет смысл для меня на пальцах. И кто у нас тут "в чинах"?

van Halk 10.04.2012 21:51

И обязательно туда вписать желчного скептика... Отрезвляет...

Демьян 10.04.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1318564)
Посадка на цеппелин. Персонажи сказок травят за баб. В мужчинские разговоры поди впиши то же фэнтази. Но вот если они слегка вампиры:)

Хорошо, пусть будет техно-фэнтези: тоже редкий гость на прилавках, миры вроде Аркании.


Цитата:

Вот только рассказ о том, как все это создавалось, я и осилила:) Если честно. Книга, вполне может быть, прекрасная. Но я не одолела. Поэтому лучшее (или пригодное) - имеет смысл для меня на пальцах. И кто у нас тут "в чинах"?
Я согласен, что создание единого мира сложнее технически, поэтому и не берусь изначально за этот проект.

Эдвина Лю 10.04.2012 22:01

Ой-ой, только не надо вампиров!!!!!!!! О__о

SunnyBоy 10.04.2012 22:10

А чо, Лю, тебе если дать винтовку, будешь как Сигурни Уивер. Истреблять вампиров в космосе. :smile:

P.S. Вы обсуждайте-обсуждайте. Очень занимательно.

upd. Кстати, обыграть тему вампиров вполне в духе времени. Только сложно не увязнуть в штампе, объяснять почему?

Я предлагаю разработать уникальный концепт. Даже составленный из штампов "микс" может переплюнуть известные сеттинги оригинальностью. Толкин своей басней тоже кельтским историям обязан, а поди-ка упрекни в шаблонности.

ar_gus 10.04.2012 22:12

Цитата:

Вот только рассказ о том, как все это создавалось, я и осилила:) Если честно. Книга, вполне может быть, прекрасная. Но я не одолела. Поэтому лучшее (или пригодное) - имеет смысл для меня на пальцах.
С точки зрения текущего обсуждения именно эта часть и представляет интерес. Я, собственно, к тому, что при едином мире любого масштаба потребуется весьма длительная подготовка: описание мира (желательно с картами и картинками), основных персонажей - например, по одному на автора, религии (если есть) и так далее. Для этого необходим как минимум один координатор, утрясающий с авторами непосредственно неувязки и нестыковки. Человек этот должен досконально знать предлагаемый мир уже на старте - значит, уже сейчас. Есть у кого-то такой мир и готовность, пустив в него остальных, взяться за сбивку? Вариант потенциально очень сильный, как мне кажется. Но он сложен технически; может, для разгона чего попроще?

Иллария 10.04.2012 22:20

Флудилка рядом. Вампиров я тоже не лю... со времен Стефани Майер. Но уж больно к слову пришлись, не смогла удержаться.

Цитата:

Сообщение от ar_gus (Сообщение 1318588)
Есть у кого-то такой мир и готовность, пустив в него остальных, взяться за сбивку? Вариант потенциально очень сильный, как мне кажется. Но он сложен технически; может, для разгона чего попроще?

Вот тут можно как раз архив потрясти:) Вдруг оттуда чего насыпется? Вместе с координирующим автором?

Общий мир - пока откладываем, получается? Пока в архиве готовый не подберем?

Сама могу предложить сельско-хозяйственный фэнтазийный мир с гильдийной системой отношений и интересной системой верований:) Правда, могу на пальцах расписать, что там растет, а вот кто бегает - это еще не успела.

tayrus 10.04.2012 22:31

Если есть желание творить в едином жанре (стимпанк, технофэнтези, другие непонятные слова), то что мешает объеденить истории единой локацией? Каким-нибудь королевством Астория, с одноимённой столицей, и каждый пусть ваяет как хочет. Потом рассказы сортируются, обтачиваются и стыкуются.
Если задать условие, что это многорассовый, многонациональный, и многонасёлонный город, то в нём, и за его пределами, может происходить всё что угодно.
Предлагаю сделать поэтапную голосилку. Сначала скопом голосуем за жанр, флудим, потом голосуем за тему, флудим, в итоге получаем общие требования. А то просто флудить - утомительно.

Демьян 10.04.2012 22:38

Давайте так, скомпилируем. Жанр: стимпанк, технофэнтези. Мир похожий на реальность 18-19 века (см. Жюль Верна), но с магией похожей на науку (смесь Каббалы и алхимии). Раса одна - люди, но есть духи, демоны, оборотни... Страны и государства - реальные или приближенные к реальным. Место действия - кафе на дирижабле, следующего с Урала на Аляску через всю тайгу, везущую разномастную публику по зову "золотой лихорадки". Перелет долгий, господа в кафе скучают и травят истории. От каждого автора принимаются а) история, рассказанная обязательно от первого лица, б) проработанный персонаж, который рассказывает эту историю (хотя бы описание и биография). Как только истории соберутся я напишу историю их объединяющую, то есть межавторский сюжет. Так пойдет?

milanika 10.04.2012 22:46

Как-то мне все это очень напомнило концепт Гипериона Симмонса. Ой-вей:)

Уши_чекиста 10.04.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318611)
Давайте так, скомпилируем. Жанр: стимпанк, технофэнтези. Мир похожий на реальность 18-19 века (см. Жюль Верна), но с магией похожей на науку (смесь Каббалы и алхимии). Раса одна - люди, но есть духи, демоны, оборотни... Страны и государства - реальные или приближенные к реальным. Место действия - кафе на дирижабле, следующего с Урала на Аляску через всю тайгу, везущую разномастную публику по зову "золотой лихорадки". Перелет долгий, господа в кафе скучают и травят истории. От каждого автора принимаются а) история, рассказанная обязательно от первого лица, б) проработанный персонаж, который рассказывает эту историю (хотя бы описание и биография). Как только истории соберутся я напишу историю их объединяющую, то есть межавторский сюжет. Так пойдет?

отлично.

Лeo 10.04.2012 23:08

Цитата:

если талант так огромен, зачем над собой дальше-то работать?
У вас из одной крайности в другую. Работать нужно, чтобы стать еще лучше. Хотя на самом деле вопрос не в лучше\хуже или "доказать", а в том, чтобы написать интересный рассказ. Я в последнее очень не сторонник точки зрения "нужно наругать, чтобы не возгордился". Это глупость и глупость заразная.

harry book 10.04.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318611)
Давайте так, скомпилируем. Жанр: стимпанк, технофэнтези. Мир похожий на реальность 18-19 века (см. Жюль Верна), но с магией похожей на науку (смесь Каббалы и алхимии). Раса одна - люди, но есть духи, демоны, оборотни... Страны и государства - реальные или приближенные к реальным. Место действия - кафе на дирижабле, следующего с Урала на Аляску через всю тайгу, везущую разномастную публику по зову "золотой лихорадки". Перелет долгий, господа в кафе скучают и травят истории. От каждого автора принимаются а) история, рассказанная обязательно от первого лица, б) проработанный персонаж, который рассказывает эту историю (хотя бы описание и биография). Как только истории соберутся я напишу историю их объединяющую, то есть межавторский сюжет. Так пойдет?

Читал, читал и не удержался, чтобы не вставить свои пять коп.
Идея классная!

Лeo 10.04.2012 23:17

Цитата:

а) история, рассказанная обязательно от первого лица
много историй от первого лица?

Терри П 10.04.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318661)
много историй от первого лица?

Кстати, зачем только от первого? Рассказчик может ведь пересказывать историю не о себе и вообще узнать её от кого-то ещё.

Кстати, а может общий сюжет сделать детективом? Что-то вроде "Загадочное убийство на Серебреном Цеппелине". Иначе не получился бы просто ворох историй с рамочкой в виде общего сюжета. А так был бы повод героям трепать языком и общая интрига для читателей. Каждый рассказ мог бы раскрывать личность подозреваемых или их отношения с убитым. :smile:

Лeo 10.04.2012 23:31

Будут ли у авторов истории способы влияния на общий сюжет?

van Halk 10.04.2012 23:35

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1318666)
Кстати, зачем только от первого? Рассказчик может ведь пересказывать историю не о себе и вообще узнать её от кого-то ещё.

Терри, что бы рассказчик там не пересказывал, разговор он всё равно от первого лица ведёт :smile: Думаю, Демьян, это имел в виду.

Нассау 10.04.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318668)
Будут ли у авторов истории способы влияния на общий сюжет?

Конечно, будут. Самого неудачного рассказчика выкинут с борта.

Терри П 10.04.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1318669)
Терри, что бы рассказчик там не пересказывал, разговор он всё равно от первого лица ведёт :smile: Думаю, Демьян, это имел в виду.

Хмм, совсем не обязательно. Рассказчик может прекрасно обойтись только третьим лицом, ни разу не использовал слово я. "Жили были дед и баба, и решили они слепить колобка...". Якать рассказчику совсем не обязательно. Понятно, что вступление рассказчик будет делать от первого лица, но это скорее к общему сюжету, на кой рассказчик вообще эту байку травит.

ar_gus 10.04.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1318666)
Кстати, зачем только от первого? Рассказчик может ведь пересказывать историю не о себе и вообще узнать её от кого-то ещё. Кстати, а общий сюжет может сделать детективом? Что-то вроде "загадочное убийство на Цеппелине". Иначе не получился бы просто ворох историй с рамочкой в виде общего сюжета. А так был бы повод героям трепать языком и общая интрига для читателей. Каждый рассказ мог бы раскрывать личность подозреваемых или их отношения с убитым. :smile:

В любой идее есть как минимум две стороны.
Плюс предложенной схемы в том, что объединяющий рассказ пишется после остальных: есть описания героев, характеры, детали обстановки. Но при этом получается, что все участники беседы никогда прежде не встречались - а тут вдруг разговорились. Минус очевиден: взаимодействие персонажей крайне ограничено.
Идея с детективом хороша, но предполагает изначально заданную ситуацию. Описанную хотя бы минимально, по классической схеме а ля леди Агата: вроде все на виду постоянно, у всех алиби - но есть труп. Тогда рассказ каждого может представлять изложение его личной версии, с примерами из жизни и так далее. Или действительно описание взаимоотношений каждого с убитым и кем-то из присутствующих. НО: если герои хотя бы минимально взаимодействуют, необходимо опережающее описание от каждого автора своего персонажа, весьма детальное. Плюс минимальная прописанная обстановка, плюс улики...

Лeo 10.04.2012 23:43

Цитата:

Рассказчик может прекрасно обойтись только третьим лицом, ни разу не использовал слово я. "Жили были дед и баба, и решили они слепить колобка..."
Мне кажется, если все рассказы вести от первого лица, то читатель запутается где какой персонаж и где чья история. От первого лица обычно пишут отдельное произведение, а не "роман в романе".

van Halk 10.04.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1318677)
Хмм, совсем не обязательно. Рассказчик может прекрасно обойтись только третьим лицом, ни разу не использовал слово я. "Жили были дед и баба, и решили они слепить колобка...". Якать рассказчику совсем не обязательно.

А я и не утверждаю, что он будет якать постоянно. Но отношение к рассказу просто обязан каким-то образом показать - репликами, эмоциями, даже паузами. Хошь-не хошь, а характер героя в таком варианте должен проявляться - иначе это не рассказ, а чтение книжки :smile:

Нассау 11.04.2012 00:00

Интенция расскза должна быть ясна.
Не будут люди разговаривать просто так.
Конкретики!

Самое простое - стимпираты захватывают дирижабль. Всех грабят. Но почему-то им надо задержаться на корабле и лететь ещё долго.
Главарь пиратов, от скуки, предлагает каждому рассказать историю - на жизнь, с обязательным условием - должны быть воздушные шары, которые он любил с детства и абсолютное зло. "Будет только один финалист - остальных убьют".
И тут уже идут характеры, кто-то явно лебезит, рассказывая историю о храбрых стим-пиратах, кто-то высставляет себя героем, кто-то уже в шоке и рассказывает чернуху и т.п. Главарь абсолютный волюнтарист в финальном выборе.
В крайний момент прибывает стим-спецназ.
Начинается экшн, цепеллин падает в тайге или ещё где-нибудь.
И в конце, Самый главный рассказчик: "Вы скажете нет воздушных пиратов?! Потому и нет, что мы их съели."

Рассказы, получается, раздаются по персонажам и эмоциям. А это уже интересно в плане Креатива и породит именно что интересные рассказы.
И название сборника - Эмоциональный Стимпанк
Извините, что шучу в серъёзной теме, но у всех тут такие лица. :facepalm:

Терри П 11.04.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от Нассау (Сообщение 1318693)
Извините, что шучу в серъёзной теме, но у всех тут такие лица. :facepalm:

Ничего, ничего. *достает черную книжечку что-то туда записывает* :lol:

harry book 11.04.2012 00:15

На "Мирах Фэнтези" как-то был конкурс "Все ключи мира". Скрытый список из 100 тем под номерами. Каждый автор выбрал номер, затем огласили список.
И писали рассказы каждый по своей теме.

Пришелец 11.04.2012 07:51

Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 1318611)
Давайте так, скомпилируем. Жанр: стимпанк, технофэнтези. Мир похожий на реальность 18-19 века (см. Жюль Верна), но с магией похожей на науку (смесь Каббалы и алхимии). Раса одна - люди, но есть духи, демоны, оборотни... Страны и государства - реальные или приближенные к реальным. Место действия - кафе на дирижабле, следующего с Урала на Аляску через всю тайгу, везущую разномастную публику по зову "золотой лихорадки". Перелет долгий, господа в кафе скучают и травят истории. От каждого автора принимаются а) история, рассказанная обязательно от первого лица, б) проработанный персонаж, который рассказывает эту историю (хотя бы описание и биография). Как только истории соберутся я напишу историю их объединяющую, то есть межавторский сюжет. Так пойдет?

Не пойдет.
Болтать можно (истории) до бесконечности (народу много в дирижабле поместится), но не сказано самое главное - о чем болтать и какой смысл будет в этой болтовне, зачем она нужна? Какую цель преследует? Это первое. Второе: не верю я в ядерный реактор на дровах, не верю я в выдуманные миры, оторванные от существующей реальности, не верю я в трансформеров и человеков-пауков, и в сказки, которые обзываются фэнтези не верю!
Удивительного и ощутимо реального, в существующем мире и так хватает и вполне достаточно, оглянитесь, посмотрите под ноги, почитайте настоящую научную литературу - там столько предпосылок для реальной фантастики, а не фантастических сказок!
То что вы хотите написать, тоннами валяется в книжных магазинах, читается один раз и выкидывается на помойку, а если спросить у читавшего о чем была книга, через месяц, он и не вспомнит!
Не надо этого делать.
Креатив, подразумевает творчество, а не следование шаблонам и хождению в толпе в одинаковой одежде.

Иллария 11.04.2012 08:27

Цитата:

Сообщение от Лeo (Сообщение 1318681)
Давайте так, скомпилируем. Жанр: стимпанк, технофэнтези. Мир похожий на реальность 18-19 века (см. Жюль Верна), но с магией похожей на науку (смесь Каббалы и алхимии). Раса одна - люди, но есть духи, демоны, оборотни... Страны и государства - реальные или приближенные к реальным. Место действия - кафе на дирижабле, следующего с Урала на Аляску через всю тайгу, везущую разномастную публику по зову "золотой лихорадки". Перелет долгий, господа в кафе скучают и травят истории. От каждого автора принимаются а) история, рассказанная обязательно от первого лица, б) проработанный персонаж, который рассказывает эту историю (хотя бы описание и биография). Как только истории соберутся я напишу историю их объединяющую, то есть межавторский сюжет.

С Урала на Аляску? То есть, госсекретарь Уильям Х. Сьюард не получил свой перевес в один голос, дающий возможность подгрести под себя землицы по эксклюзивной цене 2 цента за акр, и остался без "Холодильника Сьюарда" (1867 год)? И конфедерация покупает самолеты у бюро Сикорского?

Картинку диражабля в студию, пожалуйста. Сколько часов продолжается полет? Он беспосадочный? Сколько пассажирских классов? Сколько там палуб? Сколько людей в него влазит?

Если "золотая лихорадка", то кто будет в дирижабле? Детей, насколько я, понимаю, ни одного. Женщин - максимум две-три штуки. Видимо, певичка (скорее всего, при каком-нибудь карточном шулере или при каком-нибудь инженере, возможно, еще чья-нибудь жена). Какой-нибудь заводчик типа нашего Демидова. Зверепромышленник. Возможно, правительственный аудитор. Кулибин какой-нибудь, едущий для проверки нового изобретения. Фольклорист типа А.Н.Афанасьева - эти везде в первых рядах. Куча авантюристов всех мастей, ищущих лучшей жизни.

Хм... такие люди не будут особенно активно кучковаться, если полет не слишком длинный, - индивидуалисты. На него минимум часов 15 надо отводить, чтобы народ проспался и начал хотя бы от скуки трепаться.

Может, кого-нибудь убьем? Или сопрем портфельчик с секретными чертежами? Посадим дирижабль где-нибудь по дороге, загоним в ангар, подгоним команду расследователей... и пока те всех будут трясти, народ просто на нервной почве пойдет трепаться.

Хотя бы я при таких раскладах посадила бы товарищей на пароход. Не так клево, как дирижабль, конечно, но дает больший простор для манипуляций.

Терри П 11.04.2012 08:31

Пришелец, не нравится - не ешь, а другим не мешай. :nea:

Пришелец 11.04.2012 08:35

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1318751)
Пришелец, не нравится - не ешь, а другим не мешай. :nea:

Кому Терри? Вам помешаешь, блин. :lol:

Терри П 11.04.2012 08:39

Цитата:

Сообщение от Иллария (Сообщение 1318748)
Картинку диражабля в студию, пожалуйста. Сколько часов продолжается полет? Он беспосадочный? Сколько пассажирских классов? Сколько там палуб? Сколько людей в него влазит?


Полеты на дирижаблях через Антлантику занимали 40-50 часов. Тут будет не сильно меньше. Людей пусть будет 150 + 50 членов экипажа. Хотя... для сюжета многовато, пусть 40 пассажиров и 10 членов экипажа.

Иллария 11.04.2012 08:58

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1318754)

Полеты на дирижаблях через Антлантику занимали 40-50 часов. Тут будет не сильно меньше. Людей пусть будет 150 + 50 членов экипажа. Хотя... для сюжета многовато, пусть 40 пассажиров и 10 членов экипажа.

Это все без посадки? Около двух суток - вообще неплохо для герметичного детектива. Видимо, кресла стояли достаточно просторно, чтобы можно было ноги во время сна вытянуть?

Пункт вылета?
Пункт прилета?
Время в пути точнее?
Возможные места промежуточных посадок?
Вид дирижабельной пристани? Картинкой, желательно.

Ок, допустим экипаж 10 человек. Должности, штатные обязанности, имена, краткие биографии (или хотя бы пара ярких черточек, делающих персонаж)?
Скрытый текст - список экипажа:


1) Капитан,
2) помощник капитана,
3) пилот один или два?
4) штурман?
5) радист?
6) техник?
7) повар?
8) Сколько надо стюардов-официантов? штук пять-десять на 40 пассажиров (если только для первого класса - достаточно 2, остальные - сами перебьются)?
кто еще? метеорологи в составе экипажа нужны?


Список пассажиров:
Скрытый текст - список пассажиров:


1) Какой-нибудь заводчик типа нашего Демидова
2) Секретарь "Демидова"
3) Зверепромышленник.
4) Видимо, певичка (точно не сама по себе, а качестве сопровождения.)
5) Карточный шулер.
6) Главный инженер на какую-нибудь шахту?
7) Геолог?
9) Картограф-статистик? (Если не стали продавать, а стали сами осваивать, наверное, актуально?)
10) Возможно, правительственный аудитор.
11) Кулибин какой-нибудь, едущий для проверки нового изобретения, например, лебедка какая-нибудь, работающая в нечеловеческих условиях;
12) Какой-нибудь пастырь душ? Батюшка (вот этот, кстати, если что - точно при собственной попадье будет, тогда +1 женщина). Миссионер?
13) Фольклорист типа А.Н.Афанасьева - эти везде в первых рядах.
14) Можно туда загнать еще журналиста от какого-нибудь толстого ежемесячного журнала, который подрядился в каждый номер присылать путевые заметки + аналитику о перспективах развития края. Просто, чтобы успокоить тех, кто считал, что Аляску-таки лучше было продать.
15) Безумный кинолог, который едет на Аляску скрещивать, например, волкодавов с волками. Или на лайках помешан. Эти, как фольклористы - везде пройдут за идею:)
16) Чей-нибудь приказчик, сопровождающий партию товара?

Куча авантюристов всех мастей, ищущих лучшей жизни.


Где бы еще бабс набрать? У меня хоть ты тресни больше трех не получается... Хотелось бы хотя бы пять. Трех - маловато будет, на мой взгляд. Может, журналистку туда посадить типа Нелли Блай (настоящее имя Элизабет Кокрейн, 1864–1922), репортер нью-йоркской газеты "Нью-Йорк уорлд". Отправилась в кругосветное путешествие 14 ноября 1889 года. Его целью было побить рекорд героя романа Жюля Верна "Вокруг света в 80 дней". Таки побила, и Жюль Верн лично поздравлял ее телеграммой. Вполне можно искривить ей маршрутик? Теоретически, при этом можно даже репортера от какой-нибудь "Северной пальмиры" на борту оставить. И он будет заходиться от профессиональной ревности, поскольку сам не так крут. И в то же время флиртовать с симпатичной девушкой?

Update: погрузить всех в дирижабль под какой-нибудь всенародный праздник? День рождения императора, например? Всем пассажирам в честь оного поднести минимум бокал шампанского. Первый класс - ессно, догнался дальше за свой счет. По такому поводу - грех не выпить умеренно. Шампанское в разы увеличивает жажду общения. Пока они проникались подогретой шампанским симпатией друг к другу, что-то произошло. Дальше - шампанское выветрилось, а чувство, что все уже знакомы между собой - осталось. В такой ситуации люди легче будут разговаривать друг с другом.

В качестве "замуты". Если существуют оборотни, то что они из себя представляют? И в каком статусе находятся? Как к ним относится общество? Их боятся? Травят? Уважают?

Допустим, одного из пассажиров подозревают, что он кем-то является (шпионом, вражеским разведчком, беглой принцессой, оборотнем, демоном - нужное добавить или подчеркнуть). И всех "застопили", чтобы вычислить и снять с борта искомую сущность. Тогда тоже будут интенсивно общаться: чтобы вычислить, сдать, и наконец пойти-полететь дальше по своим делам. Но вот результат этого общения может оказаться уже каким угодно, в т.ч и далеким от ожидаемого.

ar_gus 11.04.2012 09:54

Присутствие что геолога, что картографа всячески поддерживаю с чисто профессиональной точки зрения. С картографом несколько неоднозначно: своих "неотснятых" территорий полно. С другой стороны, перспективный регион... При этом геолог либо из "Демидовских", либо от АН - как и картограф, пожалуй. Один из них либо оба вполне могли уже бывать на Аляске и травят байки в качестве знатоков. Уж как минимум прикинуться бывалыми путешественниками им не помешает никто.

Пришелец 11.04.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от Роланд Nebelgrau (Сообщение 1318803)
Первая мысль - а давайте он где-нибудь рухнет?
Вторая - Lost.
Третья - Лангольеры.

Тогда в космос!:lol:

milanika 11.04.2012 10:37

Извините, но тут не сборник идет - тут роман рисуется.
И дальше чо - определили героев местодействия, после этого раздаем роли/рассказы авторам? А если желающих писать будет больше чем действующих лиц по сценарию? Или наоборот?

Иллария 11.04.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от milanika (Сообщение 1318825)
Извините, но тут не сборник идет - тут роман рисуется. И дальше чо - определили героев местодействия, после этого раздаем роли/рассказы авторам? А если желающих писать будет больше чем действующих лиц по сценарию? Или наоборот?

Идея собственного мира многим нравилась. Непроданная Аляска в качестве мирообразующей - вообще симпатична. Если добавить к ней оборотней и т.п. - интересно может выйти.

Мне сейчас хочется определиться, что мы можем выкрутить из этой ситуации.

Собирать это реально по принципу нитки с бусами, то есть, сделать каждую главу отдельным рассказом. Поскольку каждый из заданных персонажей, которых мы пока ориентировочно определили в 50 штук, будет иметь свою линию/мнение/историю. Хотя, скорее всего, активно действовать будут персонажей 15-20, а остальные - фоном пойдут. Плюс, каждая история должна в обязательном порядке прорисовывать тот или иной аспект мира (если иметь в виду Фатаверсумовский "Конструктор миров"). Теоретически, историю Лю с блица про "незабытые мотивы" про выбросившихся с дирижабля можно рихтануть и вписать - семья как ячейка общества, допустим. Это для примера.

Если, допустим, у пассажиров задача - вычислить "лишнее звено", чтобы сойти, наконец, на землю и пойти по своим делам... Трепаться будут как подорванные - "щупать" друг друга. И ведь никто не откажется поговорить - чтобы не заподозрили, что вычисляют именно его. В том числе и тот, кого на самом деле вычисляют. Тут такой театр можно устроить - закачаешься.

Теоретически, можно сделать хронометраж событий (разбить время полета на отрезки и к каждому привязать, что происходит: посадка, спор вокруг кресла у окна, или о том, закрыть окно или нет; угощение шампанским, обед, завтрак, очередь в туалет и т.п., объявление, что на борту мистер Х, всеобщее беспокойство, митинг, определяющий цели публики и т.п.) И каждую историю привязать к определенному временному отрезку. Что чувствует персонаж, и с какой собственной историей вписывается в общий ход событий? Например, в кафе - будут обсуждать одно за завтраком, и совсем другое - за ужином после объявления, что на борту происходит некое расследование. Но это, естественно, не описание алгоритма действий, а только - одного из вариантов.

И большое количество авторов, если конечно, они проникнутся идеей, только в плюс. Позволяет практически "отыграть" ситуацию. То есть, пассажир из соседнего кресла тебе задает вопросы, чтобы выяснить, нельзя ли тебя же сдать. Ты ему вешаешь лапшу на уши в виде истории. И в то же время - сам прощупываешь, задавая встречные вопросики, цепляясь ко всем логическим неувязочкам. Взвешивая, что тут - тебе байку травят, прикидываясь, например, бывалым путешественником, или обманывают, чтобы создать о себе неправильное впечатление? А под подозрением - практически все. Ну, экипаж можно за рамки вывести. Хотя, если у стюардов кадровая текучка, можно и не выводить, а, наоборот, включить.

Увязать же истории в таком ключе в общую рамку - вполне решаемая техническая задача. И очень недурной тренинг, к слову сказать.

Но это - да, коллективное упражнение, командное. А не индивидуальный заплыв. Более того, даже если кто-то не вытягивает "историю" - понадобится много помощи с подбором деталей и справочной инфы. Чтобы прорисовать "играющих персонажей" и их истории. Лично я в одну морду лица такой объем год-полтора обсасывала бы, поскольку к деталям отношусь въедливо... А эрудиция у меня широкая, но не бесконечная.

Если индивидуальный заплыв интереснее - тогда, наверное, куда-то в другую степь идею надо крутить. Или другую искать.

Роланд Nebelgrau 11.04.2012 11:25

Иллария, все затер, напишу уже одним постом.

Так вот предложение навскидку. У нас есть: мир-стимпанк с нотками постапокалиптики. Дирижабль на борту которого N пассажиров (где N >= числу авторов). Среди них в обязательном порядке есть некий Магнат и Диверсант (или, если авторов наберется много - несколько магнатов (например, руководящая верхушка некоего концерна) и диверсантов двое-трое), а также полицейский (бывший например). Плюс ко всему - случайные пассажиры, персонал и прочие статисты.

Так вот, летел себе дирижабль и упал. Перед этим, возможно попал в шторм. Суть в том, что в итоге дирижабль падает где-нибудь в тайге, до которой спасательные отряды будут добираться некоторое время. При этом магнат погибает (или один из) но не в результате крушения, в вскоре после него. Плюс ко всему, в недрах тундры выдры... тьфу, бродят оборотни и прочие мутанты.

Так или иначе всем становится понятно что дирижабль упал не просто так. Среди выживших - тот самый диверсант(-ы). Что делают герои? пытаются выжить, никому не доверяют (или наоборот, доверяют). Попутно должны быть некие флэшбэки, раскрывающие персонажей. Почему детектив - бывший? Кто нанял убийцу? Что за интриги творятся в руководящей верхушке того самого предприятия? Кто виноват и что делать?

Ну вот как то так =)

Нассау 11.04.2012 11:41

Кроме того, что это обычная ролёвка по типу АЧТС или Клуэдо, интересная для чтения только участникам, но ещё и
- не будет оправдывать стилистический разнобой текстов,
- никак не оправдывает сборник, максимум соавторство
- навязывает неинтересных персонажей
- вводит ненужный бэкграунд
- критично к числу персонажей и требует ещё и их описания.
То есть совсем не отвечает ни целям сбыта с одной стороны, ни целям креатива с другой.

Даже моя неадекватная здравому смыслу идея адекватнее для поставленных целей.
С уважением, Нассау.

Терри П 11.04.2012 11:49

Иллария, предлагаю взять тогда половину Монополии на небо, если Лю против не будет, конечно, (поезд+авиашоу+разговор в рестаране+запуск дирижабля), выпилив сюжет финала из сказочного блица (либо заменив его другим, так как по нему было больше всего вопросов). Вот вам Магнат - граф Цепель, полет - первый полет через Атлантику нового типа дирижаблей. Любовная линия - Элис. Друг-конкурент-возможный соперник - Райд.
Дальше граф посредине Атлантики может получить записку от Анонима о террористе и возможной бомбе (либо кто-то убьет графа, но это менее интересно на мой взгляд). Дальше как бы осторожное, но быстрое расследование, кто террорист.

milanika 11.04.2012 11:52

Буримэ-детектив в стим-небе длинной в роман. Офигеть не встать. Все понимают, что для реализации этой идеи необходима железная рука контроля и холодная голова координатора? Иначе срач неизбежен.

Иллария 11.04.2012 11:52

Цитата:

Кроме того, что это обычная ролёвка по типу АЧТС или Клуэдо, интересная для чтения только участникам, но ещё и
- не будет оправдывать стилистический разнобой текстов,
- никак не оправдывает сборник, максимум соавторство
- навязывает неинтересных персонажей
- вводит ненужный бэкграунд
- критично к числу персонажей и требует ещё и их описания.
То есть совсем не отвечает ни целям сбыта с одной стороны, ни целям креатива с другой.
Нассау, я никому не навязываю.

Просто, что называется, увидела мир.

Персонажи получаются неинтересными только в том случае, если их не любят собственные авторы. Тут я с вами категорически не соглашусь.

Стилистический разнобой можно или выправить, или сохранить, если он будет играть на пользу целого - это технический момент, который нам доступен.

Но вот на счет того, что тут можно скатиться в ролевку - это да. Мне это тоже кажется самым существенным доводом против. Ролевки, все-таки, не хотелось бы.

С этой точки зрения может сыграть, помимо вашей, идея Роланда: уронить всех, и пусть бегут в разные стороны, открывая мир каждый со своей стороны. Но тут уже будет не набор "баек" или "историй, рассказанных персонажами", а набор рассказов "человек после крушения в странном мире: как он жил до того, и выживает после". Такое проще было бы увязать в общую рамку. При удачном стечении обстоятельств по паре абзацев в начало-конец хватило бы кинуть.

Цитата:

Буримэ-детектив в стим-небе длинной в роман. Офигеть не встать. Все понимают, что для реализации этой идеи необходима железная рука контроля и холодная голова координатора? Иначе срач неизбежен.
У Демьяна рука достаточно железная. Я в него верю. Другой вопрос, кому сие нравится. Если мало кому - смысл мутить? что у нас, хороших идей что ли, мало?


Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.