Может быть "Ворлоки" (Warlock)? На русский язык это обычно переводят словом "чернокнижник". Если точнее -- в 16-17вв так называли людей, которые продались дьяволу и достигли очень больших успехов в тёмной магии. Наводили порчу, убивали на расстоянии, превращались в зверей, меняли внешность. В общем, сильно страшные колдуны, одержимые нечистой силой вдобавок.

Не вспомню как у Проффесора описывались орки, но мне они чет представляются черными волосатыми местами :))

Может быть, балроги? Их иногда перевирают как "Барлогов"
Почти верно. Только про волосы у него, по-моему, вообще ничего не сказано, но в фильме они волосатые.

Другой, более насущный вопрос, у Профессора толком не урегулирован из-за его нелюбви к собственным "тёмным". Какова продолжительность жизни орков? По идее, будучи эльфами-мутантами, они должны были унаследовать хоть часть их бессмертия. Проверить это по датам жизни правителей сложно, так как гоблины упорно не желают помирать своей смертью, их вечно кто-нибудь убивает.

А насчет волосатых, дык возьми любую книгу ВК с иллюстрациями - там они все горилоподобные :))

Орки были выведены Мелькором в Первую эпоху. Коротконогие, приземистые, с длинными руками, едва ли не волочащимися по земле; у них смуглые лица, раскосые глаза, а из ртов торчат длинные клыки. Носят они грубые одежды и тяжелые башмаки. Большинство орков (кроме урукхай) боятся солнечного света и даже сумеркам предпочитают темноту. Как правило, едят сырое мясо, не брезгуя человечиной и плотью своих сородичей.

Вот давайте зададимся вопросом а кто такие на самом деле эльфы, кто они люди, или духи, а может они просто инопланетяне или маленькие летающие существа. В разных расказах они по разному описываються, но давайте себя спросим кто они такие, потеряное ветка в эволюции человека. Ну тогда мы для них это просто обезьяны...:Suspicious:

Мы иллюстрации обсуждаем или книгу? Я видел и такие, где они на ящеров похожи.
Что насчет бессмертия-то думаешь?
Эльфы - в первую очередь вымышленные существа из германо-скандинавской мифологии, смешавшиеся с сидхами из кельтской.
Кстати, согласно "Беовульфу", ельфы - потомки Каина.

Насчет бессмертия орков думаю, что они отнюдь не бессмертны.
Во-первых, их здоровье сильно подорванол мелькоровскими издевательствами :Laughter:
Во-вторых, в отличае от эльфов они уже не имеют такой связи с Илуватаром, так как являются уже не его созданиями а созданиями Мелькора.
Ну это мои личные так сказать умозаключения сделанные чисто интуитивно, ведь и в самом деле ни в ВК ни в Сильме об этом не сказано

Ведь спомните эльфы это духи гор, как говорили немцы. Но существует в романах множество полу эльфов а это значит что эльфы это люди, ведь два разных существа просто не могут иметь потомство... фТакова биология природы....:Laughter:

Почему же не могут? Например лошади и ослы.
Не знаю, что там говорили немцы. Самая большая проблема людей они соединяют людей и эльфов. Типа эльф это продолжение человека. Нет. С самого начала это было не так. Эльф - это эльф. Со своими привычками, строением, физиологией.
Эльфы, как тип идут от скандинавских альвов - это их прародители. Чистые орки, не Морготские, так же имеют прямое отношение к альвам. Далее эльфы с крылышками - это феи. Вот лепреконы и прочая мелочь, я так и не понял куда лучше отнести эльфы или гномы.
в общем эльфы делятся на три класса. Непосредственно эльфы - альвы (альвы это основа, их можно отнести к высшим эльфам). эльфы - феи (причем феи это не только маленькие с крылышками, это довольно широкий класс и черезвычайно опасен), эльфы - лепреконы ( и иже с ними).
Эльфы не есть высшая степень развития человека. Понятийный аппарат человека и эльфа очень разный.

А я вот захочу и напишу, что эльфы - маленькие, трехногие четырехрукие волосатые существа с огромными крузлыми ушами на макушке, и в моем мире они будут именно такими. Кто сможет возразить? Кто видел эльфов из моего мира?:Suspicious: :smeh:

Val, это будет неверно в такой же степени, как написать "он выхватил свою острую колбасу и одним взмахом разрубил вражеский кирпич" с пояснениями, что колбасой в твоем мире называется меч, а кирпичом - шлем.
Понятие эльф более-менее устойчиво в мифологии, и хотя варианты разнятся, такого извращения они не допускают. Если ты используешь мотивы мифологии народов Земли, они должны хотя бы частично соотвтствеовать оригиналу. Фэнтези - не жанр абсурдной вседозволенности, это всё-таки жанр беллетризованной мифологии.

Тайдрем
А почему, собственно, следует смешивать людей и честный народ? В соответствии с сказаниями, у волшебных существ есть довольно чёткие параметры, и внешние далеко не в первую очередь. В частности, все они боятся холодного железа, особенно выкованного руками человека.
Они чтут старых богов, имя Белого Христа их пугает. Для простого человека они, как правило, незаметны, умеют хорошо скрываться, живут либо в лесных чащах, либо высоко в горах, либо под землёй. Кстати, по личному характеру мифологические эльфы, тролли и гномы не различаются - все до одного хитрые и скрытные.

я Это написал к тому, что рассуждать на тему какие же эльфы на самом деле - маленькие и с крылышками или высокие и стройные - нецелесообразно!!!

У меня вопрос, какие орки «чистые», а какие – Морготские? И в чем их различия?

Рассуждать? Повторюсь. Есть такие и такие.

орки Моргота - извращенные им эльфы.
Альвы были светлыми и темными. От светлых тянут эльфов. Темных подозревают, как предков орков. Орка не Толкина, а простого орка.

Валор, ты ошибаешься в основной посылке: "просто орка". Его не было до середины XX века, когда образ зеленых горилл раскрутили D&D и WH. Слово "орк" на староанглийском означало просто "монстр", и уж никак не "альв" - Грендель альв, что ли? Были, правда, гоблины, но они вообще из другой оперы, не из скандинавской.

Нижние, или тёмные, альвы для норвежцев - это для немцев цверги, то есть гномы. Это они выковали Мьеллнир, Драупнир и много чего ещё полезного.

орки бывают не только зелеными гориллами - это так к слову. Просто в скандинавской мифологии существовали альвы. Они в свою очередь послужили прототипом для эльфов. Далее идут хитрые завихрения и умствования. Скажем так определенную расу, близкую к эльфам дали название орк (в 20 в.) Далее пошла машина самосознания и формирования образа орка-монстра. Заметь фактически связь с мифологическим орком настоящего орка довольно трудно прослеживается.

А как размножаются орки? Во Властилине Колец их были тысячи. Неужели они все развращенные эльфы? Есть ли у них особи женского пола?

Если почитать перумовское Кольцо тьмы - то есть:Laughter:

ну учитывая создание урукхаев, то вполне возможно их создовали клонированием из яиц. Саруман же не с потолка взял данную технологию. Он ее просто улучшил

Знаете, мне становится жаль орков. Разводят, как кроликов. Заставляют жить в Мордоре, где сплошная антисанитария, потом кидают против полчишь людей на верную гибель.

Прочитал повесть Олди "Снуль вампира Реджинальда". Всем рекомендую.
Ни разу не попадалась на глаза столь поразительная концепция вампиров (похожая была в TES 3).
Чаще их представляют либо как повелителей мира (Vampire: the Maskuerad), либо как декаденствующих аристократов.
У Олди при всей своей суперменистости они переживают такой кошмар, что не захочеш и жить (насколько это применимо к вампирам),
Есль избавиться от кошмаров, то вампир начнет весьма быстро дэградировать.

Из всех расс меня больше всего привлекают эльфы. Началось это со времён Morrovind.
Но охота мне побольше узнать об орках, ограх и гоблинах. Если кто подскажет соответствующую литературу, буду очень признателен.

У меня предложение. Напишите о феях

Мне больше по душе Warcraft'овские орки у которых есть честь,гордость и боевая слава, и зеленый цвет)))Пеховские орки и гоблины из "Хроник Сиалы" вообще отдельная песня. А в DnD, не знаю кому-как, меня привлекают Авариэль (хотя Аэри в BG2 готов был убить,лишь бы она не ныла))) Если будет возможность, киньте ссылку на Авариель.

Мне нравяться ящероподобные гуманойды типа лизардменов,можете чтонибудь о них сообщить?

Wormy, Если меня не глючит (давно начала читать и бросила), читай про "Драконов осенних сумерек" и прочих "демисезонных драконов". Вроде как там встречались лизарды.

А ещё есть незаслушенно обделённые и кавайно-анимешные нэко >^-^<
Понимаю, что не совсем раса... хотя, опять же с какой стороны посмотреть :) Гуманоидные кошки, ИМХО, ничем не хуже демисезонных драконов!

По-поводу гуманойдных кошек.Была такая раса-Парды.Так вот они есть в книге Джорджа Локхарда "Чёрное пламя".Это высокотехнологичные существа.Парды-это прямоходящие,имеющие пальцы Тигры,Львы,пантеры,гипарды,ягуары,пумы,барсы(вобще м все крупные кошачьи.

Среди всех рас мне больше всего на сердце люди легли. Самая человечная раса и сколько бы на нее не лили ушат грязи все равно она самая добрая не то что эльфы, которые от добра к злу постоянно метаются. Да и не вижу собой прелести что в длиноухих девочках-подростках, что в женоподобных парнях, смахивающих на яойных персонажей.

Рукия
Тогда гномы тебе подходят еще лучше! Самостоятельные, сильные, уверенные в себе, изобретательные. Не злые, но расчётливые; не добрые, но справедливые. Не избалованные природой и добренькими богами, а привыкшие брать все своим трудом.
Мифрил, пар и пиво!

Мне больше всего нравятся эльфы, а особенно кровавые из Warcraft. Кто что про них знает?

Односложные посты в этом разделе не приветствуются. Будете продолжать ,выставлю баллы за флул.
Русский язык нужно уважать, постарайтесь воздержаться от подонковского сленга, знаки препинания тоже нужно использовать.
Удачного общения.

кровавые эльфы в Варкрафте раньше были высшими.
Потом повздорили с людьми, но обьединились с нагами.
Порубили орков, стали вместо них кровавыми(а до этого орки были красненькими.)


Мое мнение о расах:
орки- самые агресивные, на них все сваливают.
эльфы-заумные.Отсталые.
Люди-вот причина всех бед.
Гномы-свкетило цивилизации и экономики.

В каких вселенных часто фигурируют эльфы и где это найти

[QUOTE=Drangel;338340]Мне больше всего нравятся эльфы, а особенно кровавые из Warcraft

С тобой полностью согласен но в варике третьем предпочитаю ночных!:mirf:

В каких вселенных часто фигурируют эльфы и где это найти
Толкиен времен Сильмарилиона:)-там всё эльыф
У Зыкова, но они там плохие
Ну и в Варктрафте начиная с третьего.

Ещё книги Роберта Сальваторе. Там про темных эльфов.

Margulf,
Если ты о дварфах, то они очень маленькие, вонючие, бородатые, вечно потные, куют всякую *замаскированный мат* постоянно, практически лишены чувства прекрасного. Какие-то они грубые и действительно несколько ассоциируются с какими-то варварами. Не нашла в них ничего привлекательного.

Никаких "дварфов" в русском языке!
Гномы куют то самое, что потом носят люди и эльфы, чтобы выглядеть и ощущать "чувство прекрасного": оружие, доспехи, ювелирные изделия. "Варварство" противоречит тому, что у них самая развитая среди фантастических народов технология.

Мне особенно интересно, где девушка успела понюхать гнома, чтобы заявлять, что он вонючий.:nea:

Но, конечно, гномы не раса для дивных, для дивных предназначены пушистые ёльфы.

Margulf,
Надо добавить, что гномам ровно в той же степени, что и перечисленные выше позитивные качества, характерны также жадность, ослиное упрямство, неизлечимое занудство и некоторая однобокость в мышлении...но это я так, справедливости ради^_^
Рукия,
Очень маленькие - э нет, вот хоббиты - ОЧЕНЬ маленькие, а гномы просто низкорослы;
Вонючие - просто не надо нюхать только что вышедшего из кузни гнома;);
Бородатые - а разве это не плюс? Длинная ухоженная борода с аккуратно вплетенными в нее металлическими украшениями ни в чем не плоха. Гномессам не мешает, во всяком случае:)

Ну а утверждения насчет постоянной ковки всевозможного добра и отсутствия чувства прекрасного, на мой взгляд, полностью противоречат друг другу. Гномы - великолепные кузнецы, и их творения не только функциональны, но и красивы.

Margulf,
Estanak,
1) Может я Сальваторе перечитала, но как-то гномы там чистоплодностью не отличались. Да и мало я помню гномов, которые принимали ароматические ванные.
2) Борода - не есть гуд, я считаю, что мужчина должен быть чисто выбрит - это показатель его аккуратности.
3) Ну все равно они мелкие. И их маленький рост - их большой комплекс.
4) Если же по-вашему мнению они не лишены чувства прекрасного, то почему же у них в архетктуре все так величественно, но так консервативно и неинтересно?..

Рукия,
1) Из Сальваторе я читал лишь две первых трилогии, но точно помню, что и грязевых ванн гномы (дварфы, карлики, как угодно) не принимали. В общем, чистоплотность как чистоплотность, аналогична человеческой.
2) Большую часть истории человечества борода считалась признаком мудрости, и право отпускать её свидетельствовало о превращении мальчика в мужчину. Так что считать умеют многие.
3) Не припоминаю такого. Мелкие они с точки зрения более высоких рас. Люди мелкие по сравнению со всякими ограми. И что же, они сильно завидуют и убиваются? Скорей другим расам приятно думать, что гномы комплексуют из-за низкорослости. Знаете ли, повышает самооценку и всё такое. А вот то, что среднестатистический гном гораздо сильнее и выносливей человека (о дистрофичных ёльфах молчу), это факт.
4) Э, по-вашему, им следует удариться в модерн и прочий импрессионизм?^^ Гномы по природе своей народ консервативный. За одно это я уважаю их больше прочих. Но составлять сравнительную характеристику романского и готического стилей мне как-то не с руки. К слову, эльфийская архитектура тоже не отличается разнообразностью, так что это дело вкуса. Тем более жизнь под толщей земной коры диктует свои условия. Сооружения обязаны быть крепкими, выдерживать нехилое давление, противостоять обвалам и прочим радостям жизни.

Виндичи,
1) То есть вы хотите сказать, что Аластриэль мылась с периодичностью Бренора...мда...
2) Ну тут просто было мое сугобое мнение и нелюбовь к бороде.
3) Ой, любят гномы доказать всем какие они сильные крепкие и мужественные.
4) Практически в любом фэнтази мире гномы живут в больших кандовых прямоугольных домах под землей. А эльфы живут подземлей, над землей, на земле, в деревьях. То это какой-то модерн, то элементы китайский архитектуры, но яркий готический стиль...

Рукия, не помню, кто такая Аластриэль, но, судя по окончанию "эль", это женщина. А женщины по природе своей чистоплотней мужчин, за то и любимы=)) Корректней сравнивать гномов с человечьими мужиками. И - так как в мирное время гномы являются прежде всего ремесленниками - с трудовым сословием (пролетариатом, да). Думаете, кузнецы или сапожники разных рас потеют по-разному? Bullshit, просто эльфы ранее других изобрели перспирант и делиться не желали=) Дайте мне точку опоры, и активная трудотерапия из любого эльдара сделает вонючую бразильскую обезьяну;))
В остальном не смею замахиваться на ваше мнение=))

Виндичи,
Кроме того у эльфов с волосатостью поменьше, а волосы удерживают запах пота, а "под забралом перегар" действительно у почти у всех рас. Еще хотела добавить, что у гномов проблема с фигурой. Ну нет у них понятия "спортивна комплекция", как вот у людей.

Рукия,
1)Тэк'с, насчет Аластриэль и Бренора давайте по порядку. Аластриэль у нас а)правительница государства и б) волшебница. В то время, как Бренор а)приключенец вульгарис(поначалу, ага) и б) файтер. Перенося на реальный мир - а давайте сравним, кто опрятнее и чистоплотнее, средний политик или не менее средний ассенизатор? ;)
2)Личное мнение есть личное мнение. Не спорю. Всего лишь порекомендую в таком случае уделить внимание миру DarkSun, где гномы абсолютно лишены волосяного покрова.
3)Показывать себя в лучшем свете любят все. Тем более, гномам обычно нет нужды что-то доказывать :)
4)А гномы с точно таким же успехом живут и на земле(снежные гномы из того же Forgotten Realms), и над землей(да, да, и с летучими зверушками у них сложилось, да и с кораблями, готов поспорить тоже), и... вот с деревьями промашка вышла:)
5)Насчет фигуры - у стандартных гномов комплекция одна, "могучая тумбочка" называется:)

Estanak,
1) Постите меня, но Бренор тоже правитель и не деревни Верхние топоры, а Мифрил Хаала.
2) этот пункт мы уже добили
3)А по-моему есть
4)ну тут тоже вроде как прояснилось
5)вот именно тумбочка, во всем должна быть красота и гармония.

Рукия,
1) Я же заметил - приключенцем он поначалу был, ну а когда стал правителем... да, он мылся где-то с той же частотой, что и Алустриэль, ИМО. В Forgotten Realms король не может быть вонючим:)
3)И что же им доказывать? Поделитесь пожалуйста:)
5)Вопрос отсутствия\наличия фигуры у гномов - это уже дремучее ИМХО, оставим его, если вы не против.

Estanak,
тогда видно остались 2 пункта
3) Ну во-первых то что они хозяева подземелья, во-вторых, что все сокровища принадлежат им, в-третьих, что они самые матерые воины, мало?
5) не против, ну посто не нравится и все

Нужно ли гному доказывать, что он хозяин подземелья? Нужно ли эльфу, допустим, доказывать, что он хозяин леса, а троллю - что хозяин болота? Каждому принадлежит свой дом.
Да, основная масса сокровищ подземелий принадлежит им, хотя бы потому, что они их добывают. В отличие от драконов, например, которые просто лежат и сторожат.

Margulf,
Для начала там живут темные эльфы и иллитиды, надо бы делиться. Люди я думаю добывали бы сокровища, но дварфы фиг им позволят.

Для начала, мы говорим не только о расах Forgotten Realms. Гномы существуют почти во всех фэнтезийных мирах, и в большинстве случаев, только они и населяют подземелья.

Дальше, если рассматривать узко Forgotten Realms. С кем делятся дроу и иллитиды, что кто-то должен делиться с ними? Эти народы живут по принципу "все - наши рабы, а кто не рабы, те покойники". Кроме того, живут эти существа в других ярусах Унтердарка и ничего, в общем-то, не добывают.

Люди, вероятно, добывают драгметаллы - где-нибудь, где гномов нет. Наивный вопрос: а они "делятся" с гномами своими пахотными полями? Дичью из лесов? А то получается, что нехорошие гномы должны отдавать людям свой эксклюзив, а на еду зарабатывать попрошайничеством. Все честно: одни живут в подземелье, добывают и продают минералы, драгметаллы и самоцветы, другие живут на Поверхности, добывают и продают продовольствие, меха и древесину.
Вот так, клянусь Гондом.

И вот прошли три года с моего появления в теме. А тот вопрос меня всё ещё интересует. :/ Неужели никто не знает ничего об анатомии наг и подобных им существ? Меня вот, к примеру, очень интересует наличие таза. По-моему, его там быть не должно, но я существо от биологии далёкое. А лёгкие? Одно? Два? А по размерам всё пропорционально? Где бы ещё спросить хотя бы, я ж до конца жизни мучиться буду...

Jess, явно ДО пояса строение тела приближенно к человеческому. Так что, думаю, легких два, а вот насчет костей таза... размножаются, наверняка, как рептилии..

А бывают ли эльфо-гномы? Или орко-гномы? Почему всякие гады хотят скрещиваться только с человеком?

Венец Творения, как-никак.

Может и бывают, но они какбэ враждуют между собой и презирают друг друга.
Хотя возможно я и не все произведения знаю. Из классики между собой эльфы гномы и орки как минимум сдержанно сотрудничают, без симпатий.

А ещё с утра я думал, что это эльфы... ))
Может быть человек суёт свой... нос куда не надо. Взялись же кентавры, минотавры и прочие тавры. Следовательно, корень зла - человек.

Не венец и не корень. Просто человек наиболее дипломатичный и терпимый из всех рас. Ну или беспринципный или неприхотливый - как кому угодно.

В том то и дело, что не нос сует и совсем не человек. Всякие тавры взялись от насилия женщин этими самыми "таврами".

Готов поспорить! ))

Зачем быку женщина - человек? До такого может додуматься только самое жестокое, кровавое, аморальное существо. ИМХО это хомо сапиенс.