Как-то так. :)

Black metal
 

Не судите о блэке по блэкарям.

Здесь и далее - подклеено из темы Блиц-опрос касательно Black Metal Spell

Традиционный сырой блэк не люблю. А вот к симфоническому отношусь неплохо. В нём я вижу попытку создать музыку, а не исполнять жанр. И он меньше похож на изнасилование мамонта отбойным молотком и бормашиной.

Любимые группы - Arcturus, Bal-Sagoth, Summoning и еретические Cradle of Filth.

Седой, на вот тебе. Immortal - блэк без выкрутасов. Dimmu Borgir - блэк с выкрутасами.

Robin Pack, Summoning - замечательно; Immortal, Dimmu Borgir - нормально. Но Cradle of Filth... музыка на очень большого любителя. Не обижайся, но репертуар этой группы ориентирован на неформальных задротов, которые фапают на крики и стоны в антураже злобных гитарных запилов и унылых клавишных. И это на заре карьеры, когда они еще были блэком.
Ага. Уникальный стиль музыки, в котором воспевается неопытность и пофигизм исполнителей. Вот уж воистину стремление творить преобладает над мастерством... Впрочем, сегодня некоторые маститые группы специально ухудшают качество своих произведений. Ибо во тру.

Не соглашусь. Cradle of Filth - это группа с "неправильной репутацией", только и всего. У них репутация "коммерческих и продажных", а ещё - "группы для девочек" (они же про секс поют, а мальчиков секс не может интересовать по определению!). И исключительно за это их норовят затюкать пуристы.

Последний альбом Крэдлов я рецензировал для МФ. Он был, во-первых, вполне блэк-металлическим (в отличие, правда, от трёх предыдущих, которые были, дай Бог, наполовину блэком), а во-вторых, весьма неплохим. А от Thornography, Nyphetamine и Midian я получаю искреннее удовольствие. Это хорошая музыка, не загнанная в рамки жанра, но в принципе подходящая под тэг "симфо-блэк". Пусть даже "симфо" там несколько больше, чем "блэк", для меня это только плюс. Мне нравится мелодика Крэдлов, мне нравятся их клавишные партии, мне нравится многое в их концепции, и мне нравится необычный вокал.

И как бы то ни было, поклонников у них всё же больше, чем у Арктуруса и Сюммонинга :smile: Так что "на любителя" наши с тобой авангардисты.

Snake_Fightin, да. Чем ближе к началу их дискографии, тем больше блэка. И, соответственно, наоборот: чем позже альбом, тем меньше блэка. И тем он круче, лол :vile:

Качество записи. И не ибо во тру, а ибо во атмосферу.

Еще полгода назад не переваривал. Потом был зефир. Потом депра, после депры ознакомился с атмосфериком, с атмосферика добрался наконец до тру. Сегодня даже с нашим нсбм-ом ознакомился, и внезапно он даже ничего.
В целом котирую на данный момент все. В смысле, нравятся вещи каждого из вышеперечисленного. Дебютник Mayhem, Emperor, третий Ulver, Summoning, Drudkh, Fen, Cold Bloody Radiation, An Autumn For Crippled Children... В общем, знакомство буду продолжать и дальше. Хороший стиль.
Я бы не сказал, что последние 2 альбома круче Крепости.

Вопрос вкуса, но мой любимый альбом - последний, Oath Bound. Его я переслушиваю регулярно, остальные значительно реже. Let Mortal Heroes Sing Your Fame - тоже отличный.

Так репутация эта у них появилась не на пустом месте. Слушать "CoF" конечно же можно. У них приятные, правда чертовски затертые и узнаваемые мотивы. Но я не соглашусь с тобой - это группа не для девочек, а именно для мальчиков. Потому что на обложках их дисков преобладают полуголые готичные бабы. Не говоря уже об аранжировке из нашоптываний, всхлипов и стонов.
А девочки слушают CoF исключительно для того, чтобы понравиться неформальным мальчикам. Ну и еще потому, что уши не режет. :)
Ну это естественно. Крэдлы в музыке - это как "Сумерки" в кинематографе. У попсы поклонников всегда больше. На то она и попса. :)

У "Сумерек" есть аналог в виде Tokio Hotel.

Cradle of Filth соответствуют, скорее, Перумову в литературе. Для своего субкультурного круга он "попса", за пределами же его практически не известен. А рьяное отвержение таких локальных знаменитостей свидетельствует о второуровневом пионерстве, когда группы, популярные на первом уровне, нужно отталкивать. По той же причине часто страдают, например, Ария, Metallica, Nightwish.

Я же музыку слушаю, чтобы создать определённую атмосферу, определённое настроение. Меня субкультурные тёрки не занимают. Я считаю, что вот это - охрененная музыка. Сделанная ради музыки, ради того, чтобы круто звучало, а не потому, что так "правильно" делать блэк, симфо или ещё что-нибудь. Такие вещи отлично идут в одном плейлисте с Апокалиптикой, Терионом, Finttroll.

Кренделя просто зря с блэкерами заигрывали в свое время. Если бы их не тагали блэком - блэкеры их бы и не трогали. В своей нише они очень даже хороши. А теперь уже репутация закрепилась.

Пардон, а чем это тэгать? Объективно - они играют симфо-блэк. Нет более подходящего тэга для большей части их музыки (за исключением медляков с девушками). Человек, отрицающий это, лишается права на определение жанров как предвзятый:smile:

Вот типичый трек Cradle of Filth. Вокал, темп, мелодика - всё подходит под определение симфоблэка.
Да, Гиселер, считающий, что "Кредлы уши не режут", у меня вызывает подозрение, что он только клипы с Лив Кристин смотрел :wink:

Ранних альбомов я не слышал. Включил сейчас какой то трек с дебютника - действительно, вполне себе симфо.
Но вот на тех работах что я слышал (Midian, Nymphethamine, Thornography) блэка особо и нет. Частицы блэка есть, да.
Их за то и не любят. Их тагают блэком, а для блэка они слишком мягкие. Они мягче иного зефира (которго блэкари тоже закидали помидорами) будут.

Эти два, пожалуй, самые лёгкие, да еще Godspeed. Там много девушек, клавишных и медляков. Но на Мидиане блэка вполне хватает:smile: И последний альбом тоже довольно скоростной.

Robin Pack, последний скоростной, да. Слышал отрывками. Звук не понравился.
Но даже Midian очень мягок даже по меркам мелоблэка. А в сравнении с обычным симфо так вообще.

Никогда не фанател ни по первому, ни по второму, ни по третьему. У Cradle of Filth нравится пара вещей из раннего творчества, но не более того. Не хочу предавать их анафеме, но понимаю товарищей, которые отрицают отношение Крэдлов к блэку. Им просто не хочется марать любимый жанр откровенной коммерцией.
То что ты слушаешь - это твое личное дело. Поверь, в моем плей-листе содержатся не менее разнообразные экспонаты. Но ведь мы сейчас говорим не об этом, верно ? :)

Моё мнение - тот, кто заявляет, что блэк - это какашка, с наибольшей вероятностью слушал какую-то одну песню в течение трёх секунд.
Знаю по себе - Burzum пробовал начать слушать дважды. В первый раз - случайная песня, три секунды, шок, удаление. Во второй раз - прослушивание "A Lost Forgotten Sad Spirit" с первого альбома, вау, интерес к жанру, не ушедший по сей день.
Я ничего не имею против негативного отношения к жанру, но потрудитесь хотя бы вдумчиво послушать немного.

17 лет, люблю зефироблэк, кое-какой козлоблэк, кое-какой хрен-разберешь-блэк типа ВИА "Заводь" и "столпов" типа Бурзум или Мэйхем, плюс РАБМ, + приблэкованный рöк разный.

Я ничего не имею против восторженного отношения к жанру, но потрудитесь хотя бы внятно изложить что же вам там нравится немного.[/FONT]

Snake_Fightin, Я просто оставлю это здесь.

В первую очередь - мрачная и депрессивная атмосфера. Очень своеобразная мелодичность, которую многие почему-то не улавливают и отмахиваются "тремя аккордами". В конце концов, я не имею ничего против бласт-битов и скриминга - последний так очень люблю - хотя их многие находят раздражающими.

Собственно, вброс.

Снейк просто твоя проблема в том, что ты не разбираешься в музыке. А ребята разбираются. Они пытаются проникнуться, осмыслить блевотный вокал на фоне трех аккордов и судя по всему преуспевают в этом. А ты даже не пытаешься ! Ведь в бубликовой песне каждое "бу-э-э-э !" несет особенную смысловую нагрузку. Не понимая этого невозможно полюбить блэк-метал. :diablo:
Тяжесть темноты, я полагаю.

Snake_Fightin, Гиселер, вы просто тролли.
Осталось только выяснить, почему вам так разрывает жопу тот факт, что блэк кому-то нравится.

Snake_Fightin, ты просто тослтейше троллишь. Давай тогда ты пояснишь почем ты вообще слушаешь ту или иную музыку как таковую.

Ребятки, но ведь в данном опросе существуют варианты в поддержку блэк-метала. И высказывать свое мнение в комментариях никто не запрещает. Как и создать ответную, реакционную тему в духе "..." - это дерьмо.

Если тут будут петь человеским голосом, это будут считаться блэком или нет? А так все прекрасно, кроме голоса укуреного укешки.

komrad13, не совсем блэком, но около того - будет. Помнится, Ulver баловались с чистым вокалом на дебютнике.

Знаете, просто у меня такое ощущение, что блэк это любая более-менее "тяжелая" атмосферная музыка + отвратные укуренные голоса, причем обязательно фактически только последнее.

komrad13, угу, дэта, сладжа, грайнда и овер100500 стилей не существует.

Я бы хотел переформулировать вопрос Astair: зачем отдельная тема? Прикрутить опрос к существующей не так уж невозможно.

Ulver - это замечательная и многогранная группа, которая постоянно эксперементирует с формой. Назвать ульвер блэком можно с огромной натяжкой, так как в этом стиле у них всего пара-тройка альбомов.
Ну это смотря какой блэк. ;)

На двух, если быть точным. Первый - околоблэк с чистым вокалом. Третий - тру блэк с воплями, злющий и шикарный. Но я о них и говорил, не затрагивая их творчество 4 альбома и дальше.

Тогда суть блэка в чем?Ну в грайнде хоть эксперименты с ритмом и продолжительностью композиций есть.

Блэк - слишком широкое понятие, что бы грести всех в одну кучу. Это все равно, что искать суть пост-рока там или джаза или whatever.

komrad13, в чём смысл жизни? В чём суть музыки? Не задавай дурацкий вопросов.

Snake_Fightin, это очевидно. Затем, что это доставляет удовольствие.

Картина маслом:
Собрались в Британии 70-х годов на чаепитие стариканы. Одна из перетираемых ими тем - ВНЕЗАПНО появившийся хэви-метал в лице Black Sabbath с сотонинскими текстами и Джонни Роттен, посылающий королеву в "God Save the Queen" Sex Pistols.
Как можно было слушать эту варварскую музыку да с б-гопротивным тритоном? И почему это спустя много лет одна группа - классика хэви-метала, хард-рока и дум-метала, а вторая - панк-рока, к которым таких дурацких вопросов уже не задают?

Мораль такова: блэк-метал кому-то нравится. Что вам ещё надо? Не понимаете, почему? Ну, попробуйте послушать. Не катит - отвалите на хрен, слушайте своё.
Но допытываться, почему одна музыка мне приятна, а вторая - нет - это дебилизм. Вы сами на такой вопрос о любимом не ответите.

Суть джаза-импровизация)))

А других черт, определяющий блэк, как укуренный исковерканный вокал и околосатанинская стилистика, не вижу.

Greem Novel, кстати, не все стариканы. Те же Pink Floyd очень даже поддерживали панк-волну. Но их в кучу старперов загребли и, насколько я помню, те же Sex Pistols заплевали. И что то мне подсказывает, что это не уникальный случай.
komrad13, расскажи про импровизацию каким нибудь смут-джазменам. А про сатану расскажи Immortal, например. Или, круче, депрессерам и пост-блэкерам. Про анальные вопли расскажи им же. И Варгу, кстати, тоже.

Astair, но отношение в целом, сам понимаешь...

komrad13, спорю, что ты даже не пытался.

И без блэка этой радости хватает.Если бы Хэттфилд бы хрипел в альбоме St. Anger, тогда бы это был бы блэк?! А вообще это подходит многим попсовым вещам, тем же "Руки Вверх".

komrad13, а как насчёт взять все признаки комплексно?
Раз уж ты взял Metallica.Первый вопрос: где бласт-бит?
Второй вопрос: где тремоло в гитарных партиях? В соло чуток - супер.
Первое замечание: частое применение приглушения ладонью в игре на гитарах, чего в блэке часто нет.
Второе замечание: партии в блэке как правило более мелодичны. Здесь же - типичная трэшевая долбёжка.
Третий вопрос: где скриминг?
Четвёртый вопрос: где родство с эмбиентом, свойственное блэку?
Уже немало, а это пришло в голову сразу.
Я уже не говорю о том, что в "The Four Horsemen" зацикленность хоть и присутствует, но не настолько сильно, как в блэке.

А я говорил не про Металлику 80-ых годов(по большей части таки не была однообразной), а образца 2004.Добавим туда чуть-чуть тремоло и заставим Хэтфилда анально кричать и будет вам блэк.

The Beatles - блэк. Добавим туда тремоло с бластбитами, заставим их вопить и пожалуйста.

Алсо, тремоло и бласт-биты - не показатель

То, что ты видишь в блэк-метале видишь лишь lo-fi, который, к слову, есть далеко не везде, достойно сожаления.Да пожалуйста. Не знаю, зачем тебе это, правда. Но просто удивляться, что кому-то он может нравиться, не стоит.

Вопрос с аналогией опущен, потому что я не в теме и аналогию не просекаю.

komrad13, я заметил отсылку к "St. Anger" уже после написания поста. Но суть будет та же. Вообще-то, взять песню с альбома 2003 года ещё проще. Суть в том, что можно по любому исполнителю сказать "добавить то, то и это, и вот он - блэк". Но отличие именно в том, что "того, того и этого" нет.

Snake_Fightin, окэээээй. Что именно в музыке доставляет тебе удовольствие? За счет чего сие происходит?

Зато вокал нечто среднее между выступлением Гитлера и хрюком свиньи.

Короче, меня это порядком достало.
Суть такова: Снэйк пытается выяснить, за что любят блэк. Но понять, что на этот вопрос ответа не будет, не может.
С удовольствием посмотрю, к какому тупому выводу вы, яростные противники блэка, придёте. Но уже без моей помощи.

Модераторам: а объеденить тему с основной по бэку таки стоит.
Снейку: перестань копировать уже существующие темы - я говорю и про эту, и про Поттера.

Блэк по сути это как эмокор, только по-суровей, с голосами по-хрипче и без розового цвета.

А я говорил именно о творчестве группы вообще. Мы обсуждали это еще в теме по тру-блэку. Нет ничего страшного в том, что какая-то группа на определенном этапе своего творчества играла (или играет) блэк. Речь о том, что одни группы не зацикливаются в рамках одного стиля: эксперементируют, развиваются. А другие продолжают лабать однообразное унылое говно. И доказывают окружающим, что они-де не предлали свою идеологию, свое мировоззрение. Хотя на самом деле речь скорее всего идет о банальной бездарности. Неспособности выйти за рамки трех мрачных аккордов. А исполнять песни скримингом очень удобно. Особенно, когда слух отсутствует. ;)
Я скажу больше того - блэкушники и сами еще до конца не определились в вопросе, какую музыку можно отнести к блэку, а какую нет. Одни говорят об андеграунде и сыром звучании. Другие - о преимуществе идеологической составляющей. Т.е. если Надежда Кадышева в своих песнях будет воспевать Сатану, то и "Золотое кольцо" можно будет смело причислить к блэку.
Вот и думай после этого, что есть блэк.
Кому-то и копрофилия доставляет удовольствие. Кому-то педерастия. Так что - не показатель.
За себя могу сказать - мелодичность. Сочетание нот, если хочешь. Но я не говорю о том, что в блэке нет мелодичности. Лишь о том, что она однообразна и примитивна. В поисках разнообразия блэкушники благополучно уходят в другие музыкальные стили (как те же Ulver, Мортиис или Гришнакх). Это неизбежный эволюционный процесс для любого талантливого творца. А бездарности (или же предприимчивые комерсанты) высасывают и без того чудовищно истощенный жанр. Какая радость в том, чтобы снова и снова слушать одно и то же ?

Что касается скриминга, то и его можно переваривать. Например у тех же Finntroll, когда в песнях он мирно соседствует с вполне себе чистыми распевами. Т.е. создает атмосфферу, является методом а не самоцелью. В блэке же скриминг считается официальным исполнительским вокалом. Все, что не - уже вызывает вопросы и споры в фанатской среде.

komrad13, заечм ты что-то городишь на темы, о которых толком ничего не знаешь? Хоть бы википедию почитал для порядка. Неформалы какие-то,эмокор, я аж будто в 2008 год попал(
Окэээй. А что ежели челвоека радует, воодушевляет и т.п музыка в которой данные эмоции не лежат на поверхности? ;)

Комрад, ты меня убиваешь.

Никакого эмокора и нет, на самом деле.

Есть два-три десятка подвальных групп из 80ых, которые писАлись, преимущественно на лейбле Яна Маккея Dischord. Играли они, по сути, мелодичный хардкор с сопленадрывом и личностной тематикой. В некоторых местах с претензиями на эксперементы.

Потом, в 90ых такую музыку начали играть и другие группы. Не только с Dischord. Всё тот же мелодичный хк с сопленадрывом.

Где-то в это же время начало появлятся скримо. На блэк оно похоже разве что только жопным качеством записи и воплекриками.

Найди мне тут хоть что-то похожее на Дарктрон или Бурзум.

Простите за оффтомп.

а кому-то и павир слушать нравится, да.

апд. трёхаккордного говна вам из 2010 года.

апд2.
если ряд групп используют одинаковые/похожие средства выразительности, это не значит, что они играют одно и то же.

Таким макаром и Колтрейнов-Колеманов можно вторичными назвать. А чо? Они оба дуют в трубки. До них дул Чарли Паркер. Выходит, что Колтрейн всё спионерил у Паркера?

Не, ну кого-то и похоронный марш воодушевляет. :smile:
Да если бы только средства...

В моём метал-факе, которого сейчас под рукой нет, блэк был определён примерно так:

Скорость: очень быстро
Тяжесть: тяжело
Вокал: брутальный, хрипло-придушенный
Мелодично? Не очень
Про что: сотона, конец света, мы все умрём.


К этому добавим, что блэк легче всего узнать по
1) очень частому тремоло гитары и бластбитам
2) зловещим сменам тональности при отсутствии основной мелодии у песни. (Наподобие того, как строится какой-нибудь простой транс: бит неизменен, только тональность переключается раз в несколько секунд).
3) вокалист придушен и, в отличие от дэта, не рычит низко и раскатисто, а скорее кряхтит.


С эмо всё сложнее, т.к. нынешнее эмо в большинстве случаев "новое модное название" пост-хардкора, никак не связанное с хардкор-сценой 80-х. Кроме того, на субкультуру подсаживаются и металкорщики, и даже поп-панки.

скорость:мимо, тяжесть:относительна, про что: ну это вообще пушка.
и ты налепил, металлист( не лезьте в околохардкорные темы, если все равно не шарите.

Скорость у классических блэк-метал групп, типа Bathory, Immortal, всегда была высокой даже по меркам металла.

Тяжесть "относительна" только для того, кто всю жизнь слушает тяжеляк. На шкале, учитывающей всю музыку, блэк далеко в зоне "очень тяжело".

Вотненада. Ранняя Спеультура даже быстрее дебюта Immortal.