Я окончательно запутался. чем подросток, смотрящий сериал про школу лучше подростка смотрящего аниме-сериал про школу? почему первый любитель массовой культуры, а второй маргинал? тут какой то колличественный фактор? т.е. если ты не как все, то ты маргинал? я просто пытаюсьпонять вашу логику, Лонлуб. и, кстати, далеко не факт что первых больше чем вторых.

Очевидно же.

маргинал по другому определению не может относиться к субкультуре. а аниме - это субкультура

Почему нет. Маргинальная субкультура.
Есть культура, есть субкультура. Когда мы хотим сказать, что данная субкультура не очень распространена - мы говорим "маргинальная субкультура".
И, это. Аниме - это аниме. Анимешная субкультура - это анимешная субкультура, частью которой является аниме.
Это не вопрос, что хуже, а что лучше. Это вопрос, что больше. В случае подростков, это вопрос, что больше навязывается.

Я не понимаю причин по которым вы считаете, что аниме-культура не является массовой (т.е. маргинальной). фестивали, конвенты и показы в кинотеатрах. миллионы поклонников. и она стремительно набирает популярность. даже в этом форуме аниме выделено в отдельный раздел.

В который заходит 2-3 человека. И 44 человека проглосовало за 6 лет.
Миллоны, раз! миллоны, два! миллионы, три! Продано!
Следующий лот....
Весьма и весьма скромные (если не сказать - ничтожные) по сравнению с девятым валом, которым накрывает российские кинотеатры американское кино.
Это вообще любимая мантра относительно любой относительно недавно импортированной нам субкультуры. Используют ее, в основном две категории:
1. Лица, относящие себя к этой субкультуре - "нас не так мало, как вы думаете"(с)
2. Лица, которые любят подымать всякие алармистские волны (про самоубивающихся на каждом углу эмо и прочий бред).

твоя статистика локального разнопланового форума просто поражает своей точностью...

22,772 сообщения в разделе Аниме.
В Литературе всего лишь в ~2 раза больше. При этом художественную литературу вроде никто не спешит назвать маргинальным увлечением.

Только что в этой теме появился очередной пост, показывающий популярность аниме в массах и развивающий, нет, выводящий на новый уровень дискуссию в сложных и чрезвычайно запутанных отношениях между русским духом и японскими мультиками.
А теперь напишите еще один, пожалуйста, не забыв включить в него свои мысли по поводу вашего видения проблематики задданой для обсуждения темы.

Здрасьте, приехали:shok:. Аватар.
Да возьмем любой последний мультик - Рапунцель какой-нибудь и сравним по сборам с любым японским творением. По сборам в РФ, конечно же. Сразу видно, кто на каких позициях находится.:popcorn:
Хотя можно сравнить и по миру. Насколько мне извесно, "Унесенные призраками" собрали 280 млн, и это немало, но "Шрек навсегда" собрал чуть более 500, "История игрушек 3" - более 600, Рапунцель - 389 900 тыс., Ледниковый период 3 - 790, Мадагаскар 2 и Кунг-фу панда по 400 с лишним.

Shkloboo, полнометражки - не основной формат для аниме, на сколько я понимаю. Так что имеет смысл сравнивать мультсериалы с ТВ аниму. И мангу с комиксами.

Дело в том, что я не сообразил пока, как их сравнивать. И все-таки Оскаров японцам не за сериалы дают.
Кстати, если у вас создалось впечатление, что "унесенные..." проиграли всем западным мультам подря, то это не так. Они обошли, по-моему "Эдвина и бурундуков".
П.С.
О! Продажи на ДвД, вот что можно сравнивать!

речь шла о скачивании в интернете, а не о кассовых сборах. и никто и не спорит, что американское кино смотрят больше. но аниме смотрят достаточно людей, что бы не считать её маргинальной субкультурой.

И? Неужели вы каким-то чудом подсчитали количество скачиваемого в интернете?
Хотелось бы увидет критерии достаточности. Вы меня просто озадачиваете каждой своей фразой.
П.С.
Если кто знает, где найти статистику по продажам анимационных двд и блюреев - пожалуйста откликнитесь.

спрос рождает предложение. достаточно взглянуть на количество порносайтов. а по поводу критериев достаточности... вы сами приводили кассовые сборы. т.к. они сравнимы со сборами американских фильмов, то я думаю дальше объяснять не надо.

Shkloboo, скажите, а если большинство слушает попсу, может и рок не подходит к русскому духу? да и фантастика... большинство читает донцову.

А вот манги в этой теме вообще расти не должны.
На это вопрос два ответа.
1. Если мы считаем, что большинство - такие же люди как мы, то очевидно, раз большинство предпочитает попсу - року, то и русский дух отторгает рок.
2. Если же мы считаем, что большинство - это априори быдло, у которого нет души, а носителями русского духа являются ограниченные категории лиц (слушатели рока и тд.) то тогда русский дух любит рок, а тот кто не любит рок - просто не имеет внутри русского духа.
Какой вариант вам больше нравиться, тот и выбирайте.

А почему аниму? Хотя это не важно...
Я пытался найти данные по продажам западной мультипликации, но похоже их охраняют лучше чем секреты Пентагона. А вот всяких торрентов нарыл целую кучу и все на русском языке.:shok:
Неужели в РФ столько поклонников "Росомахи и людей Х" или "Мстителей-могучих воинов Земли":shok::shok:.
А как это корелируется с русским духом?!:vile:

Эм... Это видимо где-то в другом измерении. В России не популярна вселенная Marvel, хоть в виде комиксов, хоть экранизаций. Аниме сейчас гораздо гостеприимней принимают.

В связи с этим думаю, что дух Японии нам гораздо ближе, чем запада. Это в перспективе. А в целом, что западные комиксы, что японское аниме и мангу, обыватель не воспринимает сейчас, как достойное увлечение.

железный человек - сборы в РФ - 9,491 000
железный человек 2 - сборы в РФ - 14,670 000
первый мститель - сборы в РФ - 8,638 000
человек паук 3 -13, 946 000
тор - 16,542 000
Так у нас не любят экранизации Марвела.
Все в вечнозеленых дохлых президентах, естейственно.
А что там у нас с аниме? А аниме у нас показывают в двух с половиной кинотеатрах.

Фильмы есть фильмы, отношение другое. Тут скорее принцип "пипл хавает", а не любовь. Попробуйте сравнить это с кассой всяких новых 3D мультиков.

Предположу, что если бы аниме показывалось так же в большом количестве кинотеатров, касса
была бы не совсем уж маленькой.

У меня ни водки, ни медведя, ни матрешек - вообще русского духа нет))

Помните: "Там русский дух, там Русью пахнет!" (с) Водка, медведи и матрёшки ( кстати, матрёшка - японская игрушка, балалайка в этом контексте смотрелась бы органичнее) - это из другой оперы. Не из лучшей.

Noroi, ну это смотря какое аниме)
Ведь аниме во основном сериалы. И для взрослых, там есть кровь и жестокость.
имхо много непонимания аниме от этого. Все считают, что если рисованное, так для детей. А что это для взрослых, как кино, не понимают...

Ну аниме крайне многожанрово, есть кетчупные, есть кровавые, есть лютики-цветочки, а есть и вовсе какой-милый-мальчик-на-тебе-доллар-в-трусы.
А есть еретичные о жженых хлебушках, судя по ворлд арту.

что насчет поп-культуры, у нас таковых особо нету. да, были эмо, встречались мне толпы косплееров, нынче хипстеров хоть отстреливай... Но все равно мало и довольно бледно. А у трудоголичных японцев мозг, пытаясь расслабиться, не знает меры, и это выливается в настолько ярко выраженные поп-культуры, что в глазах рябит. Русский человек не так склонен к метаниям от крайности в крайность.

Да и вообще, аниме оно скорее не по духу подходит, а по возрасту. Помладше была, миллионы максимализма переполняли, так я, затаив дыхание, смотрела про Большую Трагедию (тм), Душевные Травмы (тм), Изменение Мира by Неудержимые Подростки (тм), все сверху приправлено большим количеством пафоса. Нет. Пафоса!
А сейчас подросла, и киношный реализм начал доставлять больше удовольствия, а рисованный романтизм - от ностальгической улыбки до приступов хохота от переизбытка того самого пафоса. Хотя вру, в аниме пафоса много не бывает.

А медведи - это замаскированные японцы.
Не, серьезно, это настолько смешно, что даже влом коментировать...
Ага, как же!
Итак, впервые матрешки были широко представлены всему миру на выставке в Париже в 1900 году. А кокэси отправились в серийное производство в 1945 году. Но до этого счастливого момента их могли приобрести посетители японских горячих источников. И я спрашиваю себя, насколько были популярны японские горячие источники у подданых РИ?
Что еще? А, дарума. Дарума - была взята за основу матрешки, сообщает Википедия. И добавляет - уже как сорок дней не указан источник этого утверждения.

Нет, нет, нет. Аниме это в основном школа, комедия,гарем,эччи. Аудитория - маргинальные подростки. Мы же это уже обсудили.

Те же яйца, только в профиль. Маргинальная субкультура, исходя из определения, должна отвечать двум требованиям: а)малое число носителей б)конфликт и непринятие норм основной культуры. По поводу первого пункта, как вы думаете экономически выгодно предлагать такой большой ассортимент DVD продукции в любом магазине,торгующем дисками, если их покупают две калеки, три чумы? По поводу второго пункта: анимешники, в большинстве своем, просто смотрят японские мульты. О каком конфликте культур может идти речь?
И, всё таки, по сабжу: Россия всегда шла по своему собственному пути. Поэтому любая культура будет у нас приниматься со скрипом. Но, ИМХО, мне кажется аниме-течение со своей эклектикой и философией близка пресловутому русскому духу. PS про матрешку чистый offtop.

А вы меня не комментируйте, не напрягайтесь) По поводу анимэ вы для меня ясны. А по поводу русского духа... Если для вас русский дух - это матрёшка, медведь и что там? Ах, да, водка! То что вы делаете в этой теме?

Я не говорю за все аниме... Там есть все жанры. как в игровом кино. Но я говорю про аниме у нас... то что смотрят. это же мистика и фэнтези. Вы же не поспорите?) Про Хелсинг, Дес Нот.

и не в этом дело. ну при чем тут кинотеатры? ведь аниме это телевидение в основном. полнометражки тоже обычно для ТВ...

Полнометражные аниме как раз собирают неплохую кассу в кинотеатрах (относительно своего бюджета конечно) и также неплохо продаются на Blue-ray и DVD.

komrad13, ну это разве что Гибли)

Я тут не только Гибли имел ввиду. Я имел ввиду кинотеатры в Японии, Южной Корее и Китае. Там полнометражные аниме в кинотеатрах неплохо оккупаются. Полнометражка по Гинтаме собрало в Японии 20 мл долларов при бюджета в 4 мл- довольно хороший результат.

Мы еще березки забыли упомянуть) А если чуть серьезней, сам никогда не понимал, в чем особенность русского духа... Разве что - любовь к халяве. Что мы и делаем, качая аниме с торрентов. Покупали бы от Реани и прочих, возможно и лицензии полнометражек для кинотеатров начали бы закупать.

Это все кончено круто, но мы живем в РФ. А в РФ данные по продажам двд и прочих блюреев найти тяжеловато (если они вообще есть).
Я лазил в "Союз" - там в топе 40 продаж всего один "Хеллоу Кити".
Некоторые люди говорят, что со стороны якобы лучше видно. Поэтому, мне хотелось бы в двух словах услышать, что вам ясно по поводу моего отношения к аниме?
(надесь это не скучное повторение мантр "ты ненавидишь аниме, у-у-у-у, ты ненавидишь аниме, уходи отсюда, злой дух!")
Каждый раз, когда какой-нибудь иван-родства-не-помнящий или прочий манкурт пытается разбазаривать казенные земли национальные достояния - матрешек, балалайки, медведей и водку - причисляя их к так называемой "культуре" примитивных закардонников, Я появляюсь чтобы восстановить Справедливость.
Реани переозвучивают наших любимых сейю! Поэтому мы скачиваем с торрентов, а потом пройдя мимо ларьков с пиратскими двд, получаем удовольствие от распространения аниме в РФ.

как бэ, намек
Ох ты... если вся причина в этом, то я начинаю беспокоиться за тех, кто все сваливает на переозвучание. Реани выпускают свои релизы с оригинальной дорожкой, поэтому поклонникам своих любимых сейю жаловаться вообще не на что. Разве что вместо какого-нибудь Кубы77 или Персоны99 там выкладывают [о, ужас] дубляж! Так уж лучше дубляж чем фиговый войсовер...

в этом журнале есть данные с пиратского рынка двд? Полагаю, что нет. А между тем размер этого рынка у нас очень значителен.

Не начинайте. Они того не стоят.

lolnoob, размер этого рынка у всех значителен. И не только что касается пиратских носителий, но и кустарных домашних копий раздаваемых друзьям, скачки с торрентов и емулов (совершенно содержащих статистику). Так если речь была о пиратской продукции не надо было упирать на то, что в РФ нет данных о продажах дисков (при этом приводя в пример "Союз", далеко не пиратскую контору). С таким подходом можно сказать, что их нет и во всем остальном мире.

Если я не могу найти полных данных, я привожу те что нашел, объясняя где нашел.
Прошу прощения, если ввел вас в заблуждение.

Тут меня сегодня озарило, а вы не замечали, что у фильмов Рязанова и популярных аниме можно найти много общего?
Возьмем сериал "Служебный Роман", героиня Алисы Фрейндлих-вполне себе каноничная цундере, а герой Мягкова по поведению себе типичный закомплексованный ОЯШ.
В "Иронии судьбы" чуть сложнее, там ОЯШ обыкновенный русский алкаш врач внезапно попадает на хату к прекрасной девушке и покоряет её вопреки законам логики и здравому смыслу. Хотя обычно тян внезапно попадает на хату к ОЯШу, но в дальнейшем все развивается аналогично.

Хе, сравните лучше с советской литературой для детей и подростков. Различие разве что в том, что у нас нет такой нереально продвигаемой темы "обыкновенной японской школы" + ограничение по количеству серии.

А так заставь Донцову писать про Электроника - вот тебе и онэмэ.:lol::lol:

???? а наше 100500 книг про Алису, которая из Бу?

3-ая часть двигалась в типично анимешном направлении =(
А в "Отеле..." Стругатских есть настоящий ТРАП. И два персонажа решающие вопрос века - это ТРАПгерой или ТРАПгероиня.

Алиса-то тут причем?:shok:

Если я правильно помню, то она приключалась в основном вне школы - на другую планету летала, в прошлое, под землю закапывалась.

Т.е. у советских авторов (на примере Алисы) приключения преимущественно вне школы, а у японодеятелей (на примере овер 9000 онэмэ) приключения неразрывны с школой, происходят либо в перерывах между занятиями, либо прямо в школе. Очевидно, японоавторы понимают, что после школы хоть потоп их ждет унылая и беспросветная взрослая жизнь, когда за связь с несовершеннолетней их будут сажать в которой их самым большим приключением будет прижаться к девушке в общественном транспорте писать всю ночь годовой отчет.:good:

Это где Элу электробабу собрали?

Православное аниме - это здорово(с)
 

Типа вброс...
http://p-victorsakh.livejournal.com/1199.html

http://pics.livejournal.com/valkorn/pic/005p5kwe

Ну и при чем тут комиксы?:shok:

А кстати... кубик Рубика есть у меня дома (почти с)

Зря вы так считаете. Как ни странно , в русской и японской культуре много сходств


Уникальная кухня , исторически мало уважавшая мясо , зато полно отличных рыбных блюд и обожающая каши



Любовь к баням



Русское служивое сословие ближе по духу к самураям , а не к слишком индивиуалистичным западным рыцарям



Наконец смена периодов изоляции и презрения к иностранцам с периодами интенсивного перенимания чужого опыта , вплоть до низкопоклонства

Я думаю вряд ли аниме полностью по менталитету какому-нибудь европейскому народу, ибо слишком различны системы ценностей у Японии и Европы

А что есть Европа ? Историческое ядро - Фландрия , Север Франции , Север Италии

Уже Германия никогда особо не считалась полностью "своей" , и там ( особенно в Пруссии и других восточных регионах , заселенных славянами с немецкими фамилиями ) развивалась своя атмосфера , с пристрастием к порядку и дисциплине

Кстати, недавно наткнулся на старенький японский анимационный фильм "Двенадцать месяцев" по Маршаку. Очень детально перенесли весь материал в киноформат и получилось не хуже советского фильма. И еще недавно анонсировали мангу по "Василисе Премудрой". Это я все к тому, что японцы в основном стараются вникать в менталитет любой нации, про которую снимают аниме или пишут мангу. Им же еще ЦА за рубежом искать для проката. Есть, конечно и клюква, но не слишком коробящая (например, в "Черной лагуне").

Где можно записаться в зондеркоманду по заставлению Донцовой писать про Электроника? Я хочу ЭТО увидеть!
Как будто что-то плохое. Но таки да.
Алиса точно так же приключалась после школы как и 99 % ОЯШей. А многим ОЯШам вроде пилотов Гандамов вообще приходилось уходить нафиг из этой школы.

Русская культура усвоит и аниме с мангой. Матрёшку же усвоила! Прообраз матрёшки - индийские деревянные куколки, раскрашенные, будто они одеты в сари. Художник Малютин в начале ХХ века "перекрасил" индийскую куколку в Матрёшку. Кто теперь помнит о прототипе? Так же будет и с аниме и с мангой. Словом, поговорим лет через сто.

Кстати ,"Гостья из Будущего" очень даже аниме , только в киноформате