Гиселер, опять же, у Бетмена и Железного есть абсолютно фантастические друзья и противники. Супергерои и Суперзлодеи.


metos,:ok:

Если наденете маску и станете героем - то да. Вы будете супергероем =)
Напротив. Все признаки присутствуют. Маска, скрывающая личность и героические подвиги, совершенные под этой маской.
Да, но это не мешает ему быть супергероем. Даже если автор, создавший этот образ даже не предполагал, что значит это слово.

Я тогда счастливый человек, я вчера целый автобус супергероев видел. Все в масках, все героические. Только героическое название одно на всех...ОМОН. Странно...может это отсылка к египетскому Амону и они черпают свою героическую силу от Солнышка...Очень странно;)

Сдаётся мне вы уровняли понятия героя и супергероя. Получается что есть герой, натянул он маску он супергерой, снова снял маску он...
получается всё равно супергерой...Получается герой=супергерою. Маска вторична.

Нет. Герой, повторюсь, это человек вытащивший тонущего человека из воды.
Супергерой был в маске, скрывающей личность и сделал это, потому что специально искал того, кому нужна помощь.
Все правильно, если у тебя есть суперсила - маска вторична.

Супергерой, это человек или существо которое наделенно способностями недоступными человеку. Отсюда и приставка супер. Халк - это супергерой, но он не тратит время на то, что бы найти кому помочь. Приставка супер далась ему за его способности, которых у других людей нет. В противном случае, любой человек это супергерой, достаточно подобно пипцу выйти на улицу и "карать зло". А вся соль супергероя именно в его уникальности. За редкими случаями, типа Зелёного фонаря, которых там целый легион. Супергерои вышли прямиком из комиксов и там довольно чётко оговорено, что такое собственно супергерой.

Не-не-не. Маску так уж и быть - надену. А вот становиться героем я пожалуй воздержусь. :)
Здорово. Но при чем же здесь "супер" ? В чем заключается превосходство над обыкновынными героями ?
Ну почему же ? Супергерой - это совершенно определенный термин. Подразумевающий наличие у называемого неординарных физических способностей. Маска - это всего лишь один, популярный, но не обязательный элемент данного образа. Тот же Супермен совершает свои подвиги без маски.

спорно. Чем образ рохли-репортера (правда чрезмерно накачанного, на мой взгляд) не маска?

Но фактически-то он маску не одевал. Играя исключительно на закостенелых шаблонах человеческого сознания. Которое никак не может отождествлять задрота-очкарика со знаменитым супергероем.

Тогда суперзлодеи - это все злодеи в масках.
Да-а-а, грабитель автозаправки с чулком на голове - суперзлодей.:lol::lol:

Кстати, есть такой Каратель - он маску не носит, тоже, наверно, супергерой?

Наверно, все герои комиксов (про героев в лосинах с плавками поверх) теперь сепргерои, потому, что они герои комиксов... как-то так.
Ну, так они все такие - касая сажень в плечах, Каратель, Кэп Америка, Супермен, Бэтмен... отличает только цвет прически лосин.

Есть комиксы, где супергероями называют людей без сверхспособностей. Я их уже называл.
Я приводил определение из этой статьи еще в самом первом посте и там черным по белому написано:
Согласно большинству определений, персонажи не обязательно должны обладать сверхчеловеческой силой, чтобы называться супергероями.

Но да ладно, я сдаюсь. Убедили. Бэтмен, Мордобой, Железный человек - герои в масках. Виджиланте. Не супергерои...

Я имела в виду, что изначально они оба не из комиксов.
Ага, я вот всегда удивлялась, как это его никто не узнает по морде лица :)

Всегда интересовало: они что с суперсилой/способностями приобретают и супермораль? И вообще я за суперзлодеев...

"Wanted" же читал? =)
В послесловии автор пишет, что-то типа:
"Ээх, в годы моего детства все мечтали стать супергероями, типа Супермена и спасать этот мир... Теперь же все мечтают быть кем-то, типа Лица со шрамом и уничтожить этот мир..."

Cassidy, наверно я повзрослел))) Но они более реальные люди же...

Кроме уничтожения мира у суперзлодеев есть и другие задачи.
Если лицо со шрамом это тот о ком я думаю, то уничтожение мира вообще не при чем.:popcorn: Вот гора кокаина была бы ближе к истине.
Не знаток, но логчески, они должны быть также тупо плоски, как и герои. Автор-то один.

Shkloboo, их цели более понятны, что ли...

От нравов зависит.
По стилю - так и есть, а вот цели самые что ни на есть суперзлодейские))

Как по мне что герои, что злодеи - одинаково картонны. На мой взгляд, реальные люди с сверхсилами скорей бы напоминали героев Неизвестных Армий, т. е. отжимали бы деньжат помаленьку, зайцем в транспорте катались, больных втихаря лечили, а не захватывали\спасали мир.

Angvat, Скорее всего))) Ну не верится мне, что вот бросят они скромное желание жить получше, и тайно, в ущерб себе начнут всех спасать... Ни кто не говорит, что где-то как-то не спасали, помогали, делаем же мы это в реальной жизни. Оставим картонность, представим их в реале. Просто бы обыватель со сверхсилой использовал ее в своих корыстных целях. вот я уже спрашивал: вместе с суперсилой прививается супермораль? Не надо ссылаться на авторов. Тут вон и вампиры в некоторых сериалах кровь почти не пьют. А если в настоящей жизни. Если вот вы сейчас стали СГ?

седой, Angvat, а вы бы спасали? Вот у вас появилась суперсила, что вы будете делать? Жили-бы как и прежде, но уже довольствуясь сверхвозможностями. Или все-таки напялили-бы на лицо какой-нибудь платок (только чистый =D) и пошли бы бить гопников и тушить пожары? Или что-то третье?

Cassidy, сперва бы сам ответил)))) Честно? использовал бы СС для работы, дома... А помогать стал бы не более чем сейчас. И на фиг тот платок? Специально ломать бы свою жизнь не стал, и посвящать свою жизнь борьбе с ветряными мельницами уж точно. Вспоминается сразу "Суперсемейка"... Сидят два СГ в машине и ловят полицейскую волну, что бы спасти кого-то... При этом чуть в полицию не попали...

А как же библейская еще притча о зарытых в землю талантах? :smile:

Taktonada, А каким каноном прописано: получив суперспособности, стань супергероем?)))

если бы у меня была Суперсила я бы изменил ландшафт большого белого пятна между проспектом Победы и улицей Терешковой

седой, каноном ничо не прописано, ибо человек есть тварь свободная :) но если дана какая-то сила, какой-то талант, то почему бы его не использовать? И почему бы не использовать в масштабе, а не, скажем, для того, чтобы банки с пивом открывать?

Taktonada, смысла не вижу))) зато часто и густо вижу, как СГ чтоб поймать вора, укравшего 10тыс долларьев, приносит ущерба на сотни тысяч городу.))) Еще раз повторю, никто вам не мешает помочь ближнему своему, без всякой суперсилы.
И вот еще, зачем всю ночь скакать по городу, выискивая злодеев, а утром, не выспавшемуся идти на работу, сделать ее плохо (спать то охота), потерять ее и чем мне прикажите кормить семью? И ради чего? Эфимерной благодарности горожан, которые тут же могут меня и возненавидеть? Увольте...

седой облегающие трико, знамя Свободы и перспективы нового лучшего общества, разве не стимул охранять подвортни

Я же говорю - с масштабом :)
Да вы не волнуйтесь, я ж не уговариваю вас помогать ближнему своему ценой недосыпа и прочих страшных вещей (как то ношение белья поверх брюк) .) Я ж говорю - человек тварь свободная, поэтому каждый сам для себя решает, чего он со своими способностями делать будет.
А вы бы стали читать комикс, в котором человек, получив суперспособности, продолжает вести обычный образ жизни (чуть было не написала "обывательский", но за такие слова обычно кидают тапки, а я не люблю, когда тапком в морду)? При обсуждении того, почему супергерои почти все такие суперморальные, не стоит забывать о том, что это истории, которые были созданы для развлечения.

арис, По-порядку... Трико:яйца жмет, они потеют и зимой отморозить можно))) Ты часто видел что бы СГ по снегу бегали? Знамя Свободы- абстрактный символ. У каждого свое. А вот попытки построить лучшее общество часто приводят к еще большим жертвам и ,как правило, пожирают самих строителей. А вот подворотни охранять дело милиции/полиции/жандармерии...
Семейные трусы, половая тряпка и семейный уют мне ближе))))
Taktonada, если бы я был СГ, то живя тихой семейной жизнью, с интересом бы читал (я и сейчас читаю) комиксы, и развлекался бы...

Между прочим, бегали. Правда, ЧП чуть насмерть не замерз. А людям Х это было по барабану.

седой даже у архизлодеев с этим проблема, твое зло еще глубже и циничнее

А я вас что, отговариваю? :)

Wizard, а кто в трико из них был)))
арис, а я говорил что я романтик? Я циник и есть...
а не цинично В Оренбурге что-то наваять или разрушить, только потому, что "белое пятно" не нравится))))

седой, все. ;)

седой, ТАК ВЕДЬ У МЕНЯ СУПЕРСИЛА!
там Чернобыль, только без радиации, и степные орлы гнездятся, Зона вообщем: колючая проволока, бетонные стены и "чертовы сталкеры" туда не ходят
Порабощение мира лучше ведь)

арис, ты Монолит??!!
Wizard, ну тады или отморозили, или трусы меховые))))

седой, я Детрит!

Кстати, не могу не отметить, что супергероиням в плане меховых трусов повезло значительно меньше, чем супергероям ;) у тех хотя бы трико поддето.

Ну... У людей Х точно непростые костюмы... Вполне возможно, что регулировка температуры в них тоже есть.

арис, Едрит? Мдааа...

Taktonada, А ведь им еще рожать, возможно))))

Cassidy,
Ну тут от характера силы зависит))) Если чего мелкое - так бы и жил, втихаря облегчая себе и друзьям-близким жизнь. Что-то покрупнее - видимо бы еще и начал портить жизнь окружающим (ибо велик соблазн почувствовать себя уникальным и всемогущим). Геройствовать в платке точно бы не стал. Как и выжигать целые кварталы и лихо ржать. Логика суперов из Мира Тьмы нравиться мне куда больше, чем из Марвела и DC)))

Да вот знаешь, наивно и "самокритично" конечно, но я считаю себя парнем неплохим. Появилась бы сверхспособность - мысль о супергероизме напрашивалась бы сама собой)) Правда в моем маленьком городишке и спасать то некого))

Cassidy, сколько людей появись у них просто возможности, встают на путь борьбы с коррупцией, бандитизмом в погонах и прочая...? ой да ладно))) а супер возможности... "Я же не для себя, я же все в Семью..."(с)

Да уж, вспомнить еще "Плащ" Джо Хилла... Но все же. Кого на этом свете больше? Тех, кто симпатизирует добру или симпатизирует злу? Я не говорю о том, кто по жизни добряк, а кто злодей, а о том, кто кем хочет быть.
Все-таки, я считаю, что первых куда больше. Так мы воспитываемся. Чаще всего, мы болеем за Человека Паука, а не за Зеленого Гоблина. Болеем за положительных персонажей. По крайней мере, в моем окружении это так, но, конечно, не без исключений)) Возможно, дело и в возрасте.

Cassidy, Человек-паук в своей борьбе с Зеленым Гоблином... Если фильм брать, ну не мешай... Гоблин-то бы и по утих.... чересчур большая плата за справедливость у Супергероев... Вам не кажиться? И опять - не реанально)))... Столько проблем..
почему же в реальной жизни Сг живут, большей частью лохами? Что же они без маски и плаща в жизни добиться ничего не могут? Вывод: СГероизм- для лохов. Вот ночью одну я свое одеяние и как покажу миру, кто чего стоит.... Вон я каков круте. Ну и что, что по жизни чмо, одену-ка я трус с наноподгревом и вам, каки писец! Мечты не состоявшихся чумагрызов))))
А где же ты чмо, шмотки свои достал? Ведь что одето на Суперчмогероев не малую копейку стоит? откуда дровишки вещички?

Так ведь не первый в теме подобное пишешь))
Странное отношение. Быть хорошим парнем - сплошное убожество, быть плохим - это сплошная крутатошка. Не всегда ведь так, среди комиксов множество примеров. Тем более не уверен, что у злодеев все так гладко. Не исключено, что это куда более ущербные люди, чем герои.

Наверно, для большего сопереживания.
Ну чего переживать за чудака, который и так всегда побеждает?
А так посмотришь, - босс на него орет, с девушкой проблемы, в школе бьют хулиганы и сразу так ему сопереживать начнешь, эх.:popcorn:

Просто банальное геройство за 100 серий надоедает здорово. А банальное злодейство за пару серий - не особо. Собрать злодея на пару серий проще, чем героя на несколько сезонов.
А вобще-то от осины не родятся апельсины - злодеи обязаны быть того же качества что и герои. Автор-то один.

Люди, чувствующие себя в этом мире комфортно, только причиняя боль другим людям, безусловно, ущербны :)

Ну, не обязательно причинение боли является целью.
Допустим, банальный безумный ученый хочет соорудить мегамашину, но не имеет ресурсов, кои экспроприирует у Пентагона/Микрософта посредством наномашин/гигантских боевых роботов (а тут Человек Паук/бэтмен/хреномэн как набежит).:popcorn::popcorn:
А вобще-то т.н. "антигерои" популярнее, об этом я по крайней мере слышал.

Не думаю... В смысле не думаю, что популярней. Хотя от возраста и степени наивности зависит.

И снова о супергероизме вздумалось...)
Есть Человек Паук - который сажает злодеев в тюрягу, стараясь не навредить им больше, чем нужно или вообще не навредить физически. Обмотал паутинкой и оставил копам.
Есть Бэтмен, который ломает злодеям кости, выбивает зубы, но не убивает своих противников ("Archam Aylum" вспомним).
Есть Каратель, спасает невинных, но жестоко кромсает и убивает злодеев.
Ладно, допустим, два последних не супергерои, а виджиланте, герои в масках (пусть Каратель маску не носит, но классический герой комиксов же).
Могут ли все трое считаться героями? Все одинаково боряться за жизнь невинных людей. Если даже Карателя героем не назовешь, то будет ли, скажем, Человек Паук оставаться героем, если намеренно убьет уже (и пока) беззащитного злодея?

А Гонщик так вообще направляет души злодеев по назначению. И даже в маске не нуждается.

Герои типа Паука - нереалистичные соплежуи, которые думают о возрастном рейтинге своего комикса. В реальности успеха могут добиться только те самые, которые выбивают зубы и ломают кости. Потому что злодей в средствах стесняться не будет. У него - оружие, у него - суперсилы. Если герой проявит слабину, он поставит под угрозу жизни невинных. А чьи жизни важнее: невинных или негодяев?

Поэтому настоящим виджилянтом я считаю только того, кто убивает злодеев. Физически их уничтожает, даже не вспоминая о полиции и законе. Как Блэйд, например. А Бэтмен всё-таки герой, потому что он хотя бы жизнь им оставляет и сдаёт в полицию. Он признаёт закон и помогает закону, а, скажем, Хранители или Блэйд - нет.

Сопротивление при аресте даже у полицейских считается достаточным основанием для применения силы. Террористов и грабителей никто нежно не связывает. Их кладут мордой в пол, так чтобы зубы клацнули, да ещё пинком в живот успокаивают. Бэтмен действует как полицейский. Блэйд - как убийца. Человек-паук - как ролевик, играющий в полицейского.

Да ладно, у Блэйда ж не преступники, а вампиры, т.е. чудовища фактически. Вот Каратель, это да, убийца.
"Темный Рыцарь" вспоминается. Реплика персонажа Эрика Робертса (не помню как зовут в фильме)... "Ты герой, у тебя правила, а Джокер псих, у него нет правил...". Мол, шансов на победу у такого правильного типа - мало. Но у Бэтмена тоже интеллект изо всех щелей прет, да гаджеты всякие, убойные - по мне, так шансов достаточно... Одно другое компенсирует. Другое дело, если бы Джокеру Человек Паук противостоял))

Супергерои сосут - что Паркер бабу свою не спас, когда надо было всего лишь глайдер Гоблина об стену мазануть, что Бэтмена в голубизне подозревали. Да даже Фантастическая четверка лохи - Рид обладал самым высоким интеллектом, а все до чего додумался - вошел в Иллюминаты и тюрьму 42 сделал. Из всех ряженых только Дэдпул доставляет - он хотя бы знает, что персонажем комикса является

нет, он только догадывается в силу сумасшествия...
А вот Animal man, в великой арке Гранта Моррисона, герой осознает, что является персонажем комикса и начинает видеть читателя (вас сиречь) и общаться с ним.
Вообще это было действительно необычно и очень мастерски подана стирание грани между реальным и выдуманным миром, ну и своеобразное размышление о самом жанре в целом.

озимандиас вроде ничо был

Естественно говорю о том, что было бы на самом деле, если воспринять события "Рыцаря" и "Паука", как нечто реальное)) Это же обсуждение фантастики =)
Лично мне он доставляет только из-за вышеупомянутого безумия. Он просто забавный, не более))
Да вообще, герои из "Хранителей" доставляют. Если Бэтмен может быть в одной вселенной каким-нибудь придурком, в другой мрачным рыцарем, то Уотчмены только в фильме, да в графическом романе встречаются, насколько знаю, и в обоих одинаково круты.