Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Почему негры не играют рок? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=11416)

Потполкин 14.06.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1593306)
Вывод?)

такой кусок дерьма как рок всё-таки себя изживает точно так же, как рано или поздно такое явление как "музыкальная группа" уменьшится в весе.
Большя часть известных музыкантов (как я уже упоминал в теме про игги попа) - уже и не музыканты даже, а личности из разряда лайф ньюс. Даже металисты, будь они трижды неладны.

Негры рок играют, это всего лишь вопрос продюссирования. Вопрос только вот в чем: на кой чёрт кому-то надо "негроизировать" метал, когда есть более доступные варианты заработка? Это сработает, но только на один раз, Крис Кросс со своим "джамп-джамп" тоже сработали, сработал и Децл. Вопрос ведь стоит даже не об этом, а о том, что

Скрытый текст - момент истины:
ТОЛПЫ КРЕТИНОВ ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЮТ СЛУШАТЬ ТОННЫ ПЕРЕПРОДЮССИРОВАННОГО ДЕРЬМА, КОТОРОЕ С ЛЮБОВЬЮ ЗАКАТЫВАЕТСЯ В БАНКИ БОЛЬШИМИ ДЯДЬКАМИ


Только интернет слегка стёр границы.
USB 2.0. дал возможность таким раздолбаям как я запитывать карту напрямую, нормальные мониторы обойдутся тысяч в 15-16 - делай музыку - не хочу.

И я не совру, если скажу, что музыка чаще всего используется не для заработка, а для контакта с людьми: познакомиться, потусить, намутить, упороться и т.п. Схема старая: одни наркоманы делают ремиксы на других наркоманов, чтобы понакомиться с третьими наркоманами и намутить.

где легче намутить: в хип-хап тусовке, или же в среде гривотрясов? Ответ очевиден.

Дальше: на западе с начала-середины 90х годов попёр ривайвл, который докатился до россии к середине 00х - людишки для чего-то активно пытаются "возродить" хард-рок, гараж и т.п. У нас на подобнх концертах тусят в основном хипстеры от 15 до 45 лет (45 потому что сей экземпляр - самый старый из тех, что мне попадались). За рубежом на таких концертах молодых групп тусят старые пердуны, которые приходят туда попить пивка и поговорить на темы "вот, был же раньше рок - Скропы, Джимми Пэйдж, и сейчас тоже есть - ребята же вон на сцене играют", т.е. это сродни коммунаркам, которые умиляются и пускают слезу при звуках марша сталинской авиации. Тлен, ходячие пескоструйки, упадок, разрушение. Иллюминаты? Всего лишь техническое развитие.

Миди позволило сократить колчество музыкантов до минимума, интернет позволил "тырить" музыку, что ударило по студийным дядям, народа на концертах значительно убавилось.

Вы негров в роке захотели? Ну так теперь вы можете сделать их сами. Да-да, купите хотя бы средненький аппарат, найдите нигр-студентов, дайте им по 2-3 тысячи рублей, научите их мало мальски попадать по барабану и дергать хотя бы одну струну. Всё. Остальное вопрос ваших рук-из-плеч, организации концертов и сведения.

Вопрос "почему" снимается автоматически: негров "нет" в роке потому, что вы их сами не делаете, а им самим оно не надо - намутить и в другом месте можно, тем боле феномен "звезд" таки сходит на нет. Вам интересен последний альбом Deep Purple? А новый лайв Роллингов? А новые сессионные записи Лу Рида? В таком случае у меня для вас печальные новости.

Villain 14.06.2013 19:41

MAXHO, не лень же тебе было столько писать) Но, вообще, правильные вещи говоришь.

Ники 25.06.2013 07:35

на самом деле сессионно много играют, и вообще, вокалист Сепультуры негр.

Pe4eneg 26.06.2013 13:31

Боян наверно, но довольно мило :smile:

UNLOCKING THE TRUTH



Три двенадцатилетних чернокожих школьника из Бруклина (Нью-Йорк) в один пасмурный день взяли в руки инструменты и решили выплеснуть всю свою ненависть к разлагающемуся миру через звуки боли, агонии и ярости, в народе именуемые - блэк метал. О как:smile:

Watch on YouTube


Watch on YouTube

Ники 08.07.2013 09:34

ой, так и хочется пошутить на тему корпс-пейнтов, ибо им можно использовать только белый грим и все такое, но не буду, ага ))

Хавьер Линарес 08.07.2013 15:59

как много все говорили, и в основном обо мне, но никто так и не смог назвать хотя бы по пять групп в каждом стиле того же металла, лол
да, я тролль, толстый тролль, так что же?)

Villain 08.07.2013 16:36

Magnifico, опять хилый вброс?
Цитата:

но никто так и не смог назвать хотя бы по пять групп в каждом стиле того же металла
Предположим, могу, но, - зачем?! Я, правда, не понимаю твоего упорства. Ну, помимо троллинга, конечно.

Хавьер Линарес 08.07.2013 21:48

Villain, ну так вперед, в чем же дело-то?
а то причитаете все на разные лады "вброс, вброс", "да негры джаз играют зато", "да рок ваще гавно", "а вот у Красноглазых трупоедов в бонус-треке невошедшего в дискографию альбома мулат на трубе дудел"
А я прошу всего-навсего пять конкретных названий конкретных групп, состоящих целиком конкретно из негров, играющих конкретно в определенном стиле.
Вот так примерно:
блецк митол - UNLOCKING THE TRUTH, мавры с гитатарами, гитары с маврами, мавры дьявола, ....
дэт-митол - негры-каннибалы, негры-каннибалы с гитатами, ....
и так хотя бы по большинству разновидностей металла

если афроамерикацы, как здесь говорили некоторые, играют роцк сплошь и рядом, то это не должно вызывать никаких затруднений. Не трудно же назвать пять белых хеви-метал коллективов?)

Villain 08.07.2013 22:28

Magnifico, - еще раз - зачем? Что ты этим докажешь/опровергнешь?
Вот, навскидку:
In Oath (Кения) - дэткор/мазафака
http://www.metal-archives.com/images...6661_photo.jpg
Before Crush (Ангола) - дэткор/мазафака
http://www.metal-archives.com/images...1714_photo.jpg
Lasher Zombie (Белиз) - дэт
Neblina (Ангола) - хэви-митол
http://www.metal-archives.com/images...9140_photo.jpg
Beyond Your Ritual (Мадагаскар) - трэш
http://www.metal-archives.com/images...2434_photo.jpg
Darkest Place (Мозамбик) - готик-митол!!!
http://www.metal-archives.com/images...2381_photo.jpg
Vale of Amonition (Уганда) - трад-дум! Дичайше рекомендую, как фанат стиля. Эти парни играю нормальный саббатообразный дум, а не готик-симфо сопли с сахаром.
http://www.metal-archives.com/images...5859_photo.jpg
Abske Fides (Бразилия) - фьюнерал.
http://www.metal-archives.com/images...6330_photo.jpg
Mystifier (Бразилия) - отцы блэка, культ. Слушать блэк и не знать их - позор.
http://www.metal-archives.com/images...photo.jpg?1856
Уже упомянутые в теме Suffocation(США) - отцы брутал-дэта и этим все сказано. Одна из самых влиятельных групп в митоле.
http://www.dublinconcerts.ie/content...uffocation.jpg
Sepultura (Бразилия) - трэш/грув митол. Как ни крути, живая классика стиля.
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/...c8f8cb9c49.jpg
Threshold (Великобритания) хэви/прог
http://musforest.ru/uploads/images/7.../threshold.jpg
Blasphemy (Канада) - одна из самых значимых команд в блэке, наряду с Von, Beherit, Bathory и прочими.
http://www.metal-archives.com/images...1141_photo.jpg
Хватит, или еще привести кучу команд, где есть чернокожий в составе?

Хавьер Линарес 08.07.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от Villain (Сообщение 1606864)
где есть чернокожий в составе?

Цитата:

Сообщение от Magnifico (Сообщение 1606806)
групп, состоящих целиком конкретно из негров

ты не чуешь разницу между "есть один в составе" и "целиком из"
и да, в каждом виде металла назвать пяток именно негритянских а не смешанных групп с ходу ты не смог. можно было и без картинок. но не суть, я знаю, что никто не сможет, потому что столько не наберется))

вот кстати, что показательно из твоего поста - в африках таки играют рок несмотря на то, что он угэ), но связано ли отличие в количестве, допустим, чисто негритянских рок-групп в африканских странах и сша, только с тем, что в анголе темнокожий каждый первый, а в штатах негров много, но не настолько, или причина в чем-то другом?

Villain 08.07.2013 23:20

Цитата:

"есть один в составе" и "целиком из"
Цитата:

и да, в каждом виде металла назвать пяток групп с ходу ты не смог
Рукалицо.
Цитата:

но не суть, я знаю, что никто не сможет, потому что столько не наберется))
Еще раз - рукалицо.
Цитата:

вот кстати, что показательно из твоего поста - в африках таки играют рок несмотря на то, что он угэ), но связано ли отличие в количестве, допустим, чисто негритянских рок-групп в африканских странах и сша, только с тем, что в анголе темнокожий каждый первый, а в штатах негров много, но не настолько, или причина в чем-то другом?
Сто раз уже говорили, - не нужно искать тенденции там, где их нет.
- Почему в Китае мало кантри исполнителей?
- Почему эскимосы не играют "нордический" блэк?
- Каков процент коренного населения Сев. Америки задействован в американском роке? Связано ли это как-то с традиционными верованиями индейцев Великих равнин и мировыми колебаниями цен на нефть?
- Как повлияло захоронение Моррисона в Париже на французский рок?
Много раз было сказано/доказано, что чернокожие умеют/играют этот ваш рок/митол. Во многих стилях были основателями/основными инноваторами-вдохновителями. Но в большей степени проявляют себя в блюзе, джазе, хип-хопе, фанке, рэгги и т.д. Дальше что?

Хавьер Линарес 08.07.2013 23:37

Цитата:

"есть один в составе" и "целиком из"
что "рукалицо"?
для меня есть разница между "негритянская группа" и "группа в составе которой есть негр"
или ты таки будешь утверждать что в сепультуре все темнокожие?)
Цитата:

Сообщение от Villain (Сообщение 1606937)
что чернокожие умеют/играют этот ваш рок/митол

я не говорю с тем, что они не умеют. Они умеют.
Умеют и основоположничают, но при этом массово играют нечто другое. И, судя по всему, это уже даже не джаз и не блюз) Вот я к чему. Тенденция-то есть, нравится вам это или нет
А по одному-два примера на жанр - это еще ничего не доказывает. В России белых блюзменов больше наберется, чем в США негров-паверщиков)

Villain 09.07.2013 05:47

Цитата:

для меня есть разница между "негритянская группа" и "группа в составе которой есть негр"
В каком-нибудь там Дрим Театре не все белые, - АААА, белые не умеют прог-митол ;)
Назови мне, скажем, десять трад-думовых команд из Германии?(Кстати, это не так сложно) - АААА, немцы не могут дум-митол) Тенденция!!!
Цитата:

И, судя по всему, это уже даже не джаз и не блюз) Вот я к чему. Тенденция-то есть, нравится вам это или нет
Да ты что?! Скурпулезно подсчитала процентное соотношение? И это при том, что именно чернокожие придумали эту музыку, как, собственно, вообще, наверное, процентов 80 современной музыки, учитывая упомянутые блюз/джаз/хип-хоп/фанк/рэгги и т.д.
Плюс к этому, Махно совершенно справедливо сказал по поводу коммерческой стороны дела: "Негры рок играют, это всего лишь вопрос продюссирования. Вопрос только вот в чем: на кой чёрт кому-то надо "негроизировать" метал, когда есть более доступные варианты заработка?" И по поводу всяких там инди/андеграунда: "И я не совру, если скажу, что музыка чаще всего используется не для заработка, а для контакта с людьми: познакомиться, потусить, намутить, упороться и т.п. Схема старая: одни наркоманы делают ремиксы на других наркоманов, чтобы понакомиться с третьими наркоманами и намутить. Где легче намутить: в хип-хап тусовке, или же в среде гривотрясов? Ответ очевиден".
Так какая, нафиг, тенденция, ты о чем вообще?!
Цитата:

А по одному-два примера на жанр - это еще ничего не доказывает.
А пять докажут, - ога) Мне принципиально найти, скажем, десять примеров? Ты сама понимаешь, что это полная чушь?
Цитата:

В России белых блюзменов больше наберется, чем в США негров-паверщиков)
Это лишь доказывает, что у черных есть вкус.
Цитата:

Сто раз уже говорили, - не нужно искать тенденции там, где их нет.
А, ну да, - не мог удержаться ;)
http://cdn08.dayviews.com/91/_u1/_u1...1315340553.jpg
Watch on YouTube

Watch on YouTube

Watch on YouTube

SpellCaster 09.07.2013 13:25

Граждане, и в особенности Magnifico. Довожу до вашего сведения, что употребление словечек вроде "роцк", "блацх", "митол", "репчег" и т.п. проходит по статье 14 Правил МФ:
Цитата:

14. Намеренное коверканье русского языка (например, «падонкоффский» сленг).
и в дальнейшем будет караться.

DOUBLE6IXSE7EN 09.07.2013 14:20

SpellCaster, но ты же не можешь отрицать очевидную разницу между роком и роцком?! :667:

SpellCaster 09.07.2013 18:29

DOUBLE6IXSE7EN, а ты видишь разницу между драм-энд-бейсом и друмынбайзом?

Хавьер Линарес 09.07.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1607288)
употребление словечек вроде "роцк", "блацх", "митол", "репчег" и т.п. проходит по статье 14 Правил МФ:

я всегда знала, что руководители не могут в иронию =_= хоросе, нася... эээ... в смысле, хорошо, дядя Спелл!

Цитата:

Сообщение от Villain (Сообщение 1607113)
Вопрос только вот в чем: на кой чёрт кому-то надо "негроизировать" метал, когда есть более доступные варианты заработка?"

Я понимаю, что Махно тут авторитет, а я иди отсюда но
- ведь иногда люди играют музыку не ради бабла (или это тоже коверканье?) а ради души и ради удовольствия. то есть изначально большинство групп в принципе собираются, чтобы играть то, что нравится, а потом как повезет. Но! если соберутся темнокожие товарищи , что они создадут с большей вероятностью - джаз-бэнд, хип-хоп команду или хеви-метал группу? Вот и интересно, почему

Цитата:

Сообщение от Villain (Сообщение 1607113)
А пять докажут

и пять не докажут! нужны десятки, сотни примеров! тогда и впрямь можно сказать - да, негры действительно играют рок, и делают это массово. Вот если в семидесятые-восьмодесятые тот же глэм-рок лабали (сорри, Спелл)) все, кто мог, то мы можем легко и свободно перечислить несколько десятков коллективов.

Villain 09.07.2013 22:15

Цитата:

ведь иногда люди играют музыку не ради бабла (или это тоже коверканье?) а ради души и ради удовольствия. то есть изначально большинство групп в принципе собираются, чтобы играть то, что нравится, а потом как повезет
Magnifico, ты читаешь только то, что ты хочешь: "И по поводу всяких там инди/андеграунда: "И я не совру, если скажу, что музыка чаще всего используется не для заработка, а для контакта с людьми: познакомиться, потусить, намутить, упороться и т.п. Схема старая: одни наркоманы делают ремиксы на других наркоманов, чтобы понакомиться с третьими наркоманами и намутить. Где легче намутить: в хип-хап тусовке, или же в среде гривотрясов? Ответ очевиден".
Так какая, нафиг, тенденция, ты о чем вообще?!"
Цитата:

и пять не докажут! нужны десятки, сотни примеров! тогда и впрямь можно сказать - да, негры действительно играют рок, и делают это массово. Вот если в семидесятые-восьмодесятые тот же глэм-рок лабали (сорри, Спелл)) все, кто мог, то мы можем легко и свободно перечислить несколько десятков коллективов
Я уже отвечал по этому поводу: "Назови мне, скажем, десять трад-думовых команд из Германии?(Кстати, это не так сложно) - АААА, немцы не могут дум-митол) Тенденция!!!".
Тем более, что несколько страниц назад всеми, кому не лень, было сказано, - черные больше играют джаз/блюз/хип-хоп/рэгги/фанк и т.д. Рок, как мы выяснили они тоже играют, мало того, они, по большей части его и изобрели. Сейчас тебе нужно, чтобы они играли его масово. WTF? Что и кому ты пытаешься доказать? То, что метал им в массе своей нафиг никуда не уперся, - так это и логично, есть куча стилей намного интересней, - дальше что? Будем разбирать, почему китайцы не играют кантри?

DOUBLE6IXSE7EN 09.07.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 1607412)
а ты видишь разницу между драм-энд-бейсом и друмынбайзом?

Ю вон*т белив:667: Одним словом... ДА. Это на уровне рефлекса.

Например, ACDC - рок, Gorky Park - роцк. Ну, дальше, думаю сам разберешься :))

Doozer 17.07.2013 12:47

Вот такие бодряки люциферят...не Флорида, а поди ж ты...
http://www.youtube.com/watch?v=MVvDOTxEb_Q

http://www.youtube.com/watch?v=MVvDOTxEb_Q

Villain 17.07.2013 13:24

Doozer, ну, Rudra старая, почти "культовая" команда, чего уж там. Они, правда, не негры, а сингапурцы :)

Doozer 17.07.2013 13:52

Villain, я к тому, что этно и гео границы сейчас стали формальностью. У индусов сейчас брутальная сцена внушает (Third Sovereign, например)

Villain 17.07.2013 14:01

Doozer, а, ну это-то очевидно, - есть масса прекрасных команд почти в любом стиле почти в любой стране. Видимо, лишь кому-то в данном топике подобные вещи не очевидны, - тем кто ищет причины и тенденции якобы малого количества "негров в роке" :)

komrad13 10.11.2017 21:32

Скрытый текст - Body Count live at Pinkpop:
Watch on YouTube



Благодаря сериалу Рик Морти узнал про Ice-T и его группу Body Count, играющую треш-металл под речитатив и изначально состоящую преимущественно из чернокожих музыкантов. В общем проект достаточно интересный.

Грендель 12.11.2017 18:25

komrad13, не совсем треш-метал это. даже совсем не. Одна из первых банд которые миксовали метал и хардкор с рэпом. Особенно рекомендую предпоследний альбом, я оч много его заслушивал, последний толком некогда было заценить.

NightMoonLight 13.11.2017 21:00

Цитата:

А вот к 80-м негры совсем опустились. Сейчас по пальцам можно пересчитать известных чернокожих гитаристов или клавишников. Если чёрный и музыкант - в лучшем случае поёт припопсованный соул. Чаше - читает хип-хоп. Очень редко можно встретить чернокожего (обычно метиса) в какой-нибудь альтернативной группе, исполняющей рэп под гитару. А металл и хардкор им и вовсе как будто запретили играть.
Да ну? В Африке нет рок-групп? Не поверю!

Yukami 15.11.2017 13:35

В Африке нет еды.

Немножечко копипасты в тред:

Цитата:

Собственно, рок в Африке - тема неисчерпаемая и, к тому же, малоисследованная. Судите сами: первые "рок-н-рольные коллективы" появляются на континенте на рубеже 50-60-х годов, и с тех пор Африка дала сразу несколько всплесков рок-активности (многие прошли незамечеными, однако некоторые довольно сильно повлияли на музыку и за пределами континента).

Лично у меня пока хватило сил более-менее разобраться в ситуации рубежа 60-х-70х годов. Очень условно можно выделить следующие направления:

1) Зам-рок (Zamrock - Zambian Rock) - движение почти исключительно тёмнокожих рок-музыкантов из Замбии, начавшееся под влиянием Джими Хэндрикса и Джеймса Брауна. Первоначально развивалось в фанк ключе (чем и запомнилось за пределами Африки), однако начиная со второй половины 70-х в жанровом отношении сместилось в направлении тяжёлого блюз-рока (по звучанию вполне сравнимо с ранними Black Sabbath).

Наиболее яркие представители: WITCH, The Peace, Amanaz, Ngozi Family.

2) Южно-Африканский рок - возможно, наиболее "раскрученое" движение того времени, весьма тесно связанное с европейской и американской сценами. Среди музыкантов присутствовали как тёмнокожие, так и белые коллективы, все они отличались огромным жанровым разнообразием (от рок-н-ролла и джаз-рока до прото-метала и прог-рока).

Наиболее яркие представители: Invaders, Rabbitt, Freedom's Children, Third Eye, McCully Workshop, Suck.

3) Нигерийский рок - тёмнокожие группы, нередко игравшие на стыке фанка, фолька и хард-рока. В начале 70-х в стране действовали десятки рок-групп, но о многих из них остались лишь отрывочные сведения.

Наиболее яркие представители: Mono Mono, BLO, Ofo The Black Company, The Funkees.

4) Западно-Африканский рок - в основном группы из Ганы, игравшие фанк.

Наиболее яркие представители: The Psychedelic Aliens, Mack Sigis Porter.

5) Рок-группы из других стран, например, Зимбабве.

Потполкин 15.12.2017 14:31

тащемта Death для меня до сих пор является одной из лучших негритянских групп, также по этому поводу есть кошерный фильм. Он здесь.

Хотя это все баяны баяннейшие, но мало ли кто проходил мимо?

Adsumus 16.06.2020 15:34

Внезапно, не обнаружил на форуме темы, посвященной Тосину Абаси, и основанным им группам Animals as Leaders, и T.R.A.M. Тосин - крутейший металлист, один из лучших гитаристов-виртуозов нашего времени, и чистокровный черный-черный негр.

Watch on YouTube

ЛунннаяБестия 16.06.2020 19:13

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2190417)
Благодаря сериалу Рик Морти узнал про Ice-T и его группу Body Count, играющую треш-металл под речитатив и изначально состоящую преимущественно из чернокожих музыкантов. В общем проект достаточно интересный.

Слушала Body Count еще в школе :) Ну для Ice-T это был скорее фановый проект чем что-то серьезное. До сих пор в голове гитарный проигрыш и его кавер-соло "Хей Джо..." Просто неумирающая классика.:good:

вован1 17.07.2020 15:07

негры слишком расхлябанные для рока.

а французы не играют, потому что язык для этого не подходит

и не надо приводить примеры. Поскольку есть даже евреи любящие Раммштайн. Но это картины не меняет.

Вера Танькова 26.02.2021 20:33

Как это негры не играют рок? Полно рок- групп с этими ребятами. Кстати направление рэп тоже считается рок музыка.

Robin Pack 26.02.2021 21:20

Цитата:

Как это негры не играют рок?
Отдельные примеры есть, но их очень мало. Рок начинался как межрасовая музыка, а стал музыкой белых. Почему? Этому и посвящена тема.
Цитата:

Полно рок- групп с этими ребятами.
Например?
Цитата:

Кстати направление рэп тоже считается рок музыка.
Когда это чтение речитатива под электронный бит и нарезку хуков из старого фанка, которую крутит диджей, стало роком? Он даже к электронной музыке ближе.

Хавьер Линарес 27.02.2021 17:52

Цитата:

Сообщение от Вера Танькова (Сообщение 2299965)
Кстати направление рэп тоже считается рок музыка.

ага, а брейк - это наверное сорт балета)

frostbite 31.05.2021 09:40

Ну как то странно, не думаю что стиль музыки как то соприкасается с цветом кожи.

NightMoonLight 08.06.2021 19:45

Цитата:

Кстати направление рэп тоже считается рок музыка.
Кем считается и с каких это пор?

Мимо такого оказалось трудно пройти:)


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.