Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Компьютеры и гаджеты (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Компьютерная зависимость (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1133)

Nas'ka 13.01.2009 14:35

Я до одиннадцатого класса жестко гамала. Ну не совсем жестко, часа по 3-4, но регулярно... Все как у заправдовского наркомана - ломка и подобное. А в одиннадцатом меня исправило 2 вещи, даже не знаю, какая больше: куча дел в школе: ЧГК (оно же что где когда), посиделки с учителем, с которым вскоре подружились, курсы, и комп без апгрейта, на котором все тормозило на высоких настройках... Прошло достаточно,чтобы я могла говорить,что я не гамер. Есть еще такая забавная вещь, как зависимость он Вконтакте - опыт показал,что я и ей не предрасположена. А вообще, я стала гораздо меньше сидеть за компом в последнее время, разве что за рисованием и просмотром аниме, вот с этой иглы я пока не снимаюсь

MacAlpine 13.01.2009 15:24

У меня "компьютерная зависимость" была временным явлением. В 1998 г. был приобретён первый персональный компьютер и поехало..Игры, интернет и прочие развлечения, которые отвлекали от более важных дел, вроде выполнения домашних заданий..Потом всё это стало надоедать, появились хорошие друзья и заинтересованность в других сферах: литература, музыка...Другими словами, приоритеты в жизни поменялись..
P.S ИМХО, интернет - это хорошо. Но у него есть "светлая" и "тёмная" сторона..Наркотик, одним словом..Он полезен в малых количествах, а в больших - делает из человека зомби..Главное не шататься часами по сети без пользы для ума)

Кувалда Шульц 13.01.2009 18:59

Цитата:

Сообщение от MacAlpine (Сообщение 430358)
Главное не шататься часами по сети без пользы для ума)

Сеть на самом деле не такая уж и большая... В ней можно шататься вечно, а можно и вообще не шататься. Смотря какие у тебя интересы.

MacAlpine 13.01.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 430662)
Сеть на самом деле не такая уж и большая... В ней можно шататься вечно, а можно и вообще не шататься. Смотря какие у тебя интересы.

Да, интересы бывают разные..Если брать блоги, то тут приходится довольно часто "зависать" в интернете..Допустим, написал что-то и ждёшь комментариев,а поэтому чаще заглядываешь на свою страничку. Сейчас вряд ли можно возразить что-то против интернета и тем более представить человека без электронной почты (есть такие, но их очень мало). Человеку свойственно привыкать к хорошему и удобному..А интернет таковым и является. Конечно нужно заходить в сеть с определённой целью (проверить почту, зайти на любимый форум), но часто к существующим интересам прибавляются новые, например "а вот это любыпытно, надобно взглянуть". А далее идут многочасовые посиделки в сети..А ведь хотел только почту проверить:smile:

Кувалда Шульц 13.01.2009 22:54

MacAlpine, В Сети можно серфить сутками... только результат будет такой-же...

SpellCaster 14.01.2009 09:38

Чтобы не лазить каждый раз на странички в надежде на обновления, есть такая полезная вещь, как почтовые программы и уведомления о комментариях).
А вообще, инет заставляет проявить самодисциплину, либо понять ее полное отсутствие...

ЭлерРина 14.01.2009 13:17

А у меня её не было. Может из-за того, что было интересно в реальном мире ,правда где-то до 10 класса, потому что потом появились чаты , форумы. И понеслось....Как вспомню, сколько я тратила денег на интернет аж жуть. Зато познакомилась со многими людьми и с мужем.
Я думаю, что те, кто родился и рос в безкомпьютерное время не так сильно подвержены этой зависимости. А вот нынешняя молодёж... Не оторвёшь их от компа, глотку готовы тебе перегрызть, чтобы только посидеть.

Vertigo 14.01.2009 13:20

У меня она с тех пор, как я начал играть в текстовые ролёвки....

Skandal 14.01.2009 13:22

Цитата:

Сообщение от ЭлерРина (Сообщение 431391)
А вот нынешняя молодёж

нонче то молодЕшь не та, что раньше была, ох не та....
У меня подобная зависимость имеет две стороны - 1ая - когда я сижу в нете без толку, 2ая - когда я играю в ГТА и просто бегаю всех давлю и убиваю - т.е. игра то на месте стоит, а реальное время тикает только в путь. С 1ой зависимостью я справился удалив аккаунты из говноклассников и вконтакта - по мне так очень бестолковые вещи, а вот приступы 2ой зависимости иногда бывают.

ЭлерРина 14.01.2009 13:28

Skandal, да знаю, что похоже на речи старой бабки, но дети реально помешались. Это же страшно. Они атакуют магазины дисков, потом пропадают в играх, у них начинается нервозность, они становятся неадекватны. Когда проходила практику в школе с этим сталкивалась.

Vertigo 14.01.2009 13:30

ЭлерРина, как правило, если обрубить детям тупые(по другому не скажешь) телепередачи, ограничить доступ к компьютеру и приучить к чтению - все эти негативы пропадают.

Beyond 14.01.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от ЭлерРина (Сообщение 431409)
Skandal, да знаю, что похоже на речи старой бабки, но дети реально помешались. Это же страшно. Они атакуют магазины дисков, потом пропадают в играх, у них начинается нервозность, они становятся неадекватны. Когда проходила практику в школе с этим сталкивалась.

Кстати, ИМХО, у этих детишек не компьютерная, а консольная зависимость. А я, как представитель несколько другого поколения, на консольщиков почему-то взираю с легким презрением, если консоль их - не Денди, не Сега, и не Супер Нинтендо.:smile:

Всё-таки компьютер требовал мозги: установить пиратскую винду, отладить пирацкую игру так, чтобы она пахала на пиратской винде. Зачастую приходилось вручную править конфиги и т.п. А консоль? Что консоль? Диск воткнул, язык свесил и...дали мяч - фигач.

Skandal 14.01.2009 13:34

ЭлерРина, "заслуга" исключительно нерадивых продавцов, которые в погоне за прибылью продают игры, тот же гТА, в которых и кровища и секс и насилие - вродь как совершеннолетним с более менее устоявшейся психикой на это смотреть можно, детям естественно нельзя. Сам видел в Союзе, как одному недоотроку продали ГТА4, другому фолаут - где конечности в разные стороны. В этом я с тобой согласен - детей надо постепенно и дозированно "погружать" в современные технологии.

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 431411)
Всё-таки компьютер требовал мозги: установить пиратскую винду, отладить пирацкую игру так, чтобы она пахала на пиратской винде

Это раньше так было. Сейчас то все в разы проще - да, некоторые пиратские игры требуют прямости рук, но в общем и целом. Просто если разговор о детях, то вспоминая себя в детстве - не мытьем так катаньем - мне запрещали долго сидеть за приставкой(в то время еще Денди Beyond:wink:) я щел к другу с менее привередливыми родителями и гамал там. Вообще, порой удивляешся детям - я как то чуть не сбил двух поцев малолетних (лет 9 не больше) которые переходили дорогу оживленную уткнувшись в PSP.

Snake_Fightin 14.01.2009 14:19

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 431416)
Сам видел в Союзе, как одному недоотроку продали ГТА4, другому фолаут - где конечности в разные стороны.

Союз это магазин? А то меня закоротило.

MacAlpine 14.01.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 431427)
которые переходили дорогу оживленную уткнувшись в PSP.

Об "этих" вообще молчу..Все эти "портативки" рано или поздно становятся причной несчастий..Хотя, надо просто голову иметь на плечах и всё..

Skandal 14.01.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 431501)
Союз это магазин?

а тож! Вообще, я иногда воюю с такими продавцами, если вижу, что действительно кроваво-мясную игру продают детям - обижаются и продавцы и поцы.
Цитата:

Сообщение от MacAlpine (Сообщение 431537)
Все эти "портативки" рано или поздно становятся причной несчастий

Это отдельный разговор, я думаю не будет оффтопом, если и они будут затронуты в этой теме. Зависимость от мобильников у молодежи кошмарная - на работе тетки коллеги как то обсуждали что купить детям в подарок на новый год - такие, мож типа мобилко какое ни будь, присмотрели дорогую модель SonyEricson - на мой вопрос, не боятся ли, что просто напросто отберут у их чад (6-7 класс) такие игрушки ответили, что конечно боятся за это, но как так, ведь не ходить же ребенку с сименсом а50. Я в принципе идейный противник разного загружаемого за деньги контента, был как то очень удивлен огромному количеству хлама в телефоне 15 летнего парня - на все эти "мелодии вместо звона", "видео звонки" тратится огромное количество денег.

SpellCaster 14.01.2009 16:56

Кстати, я, как человек, подверженный зависанию в игрухи (вроде бы сейчас это прошло), невероятно рад тому, что в свободном доступе инет обрел только три года назад. Иначе даже боюсь предположить, что было бы...

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 431577)
идейный противник разного загружаемого за деньги контента

Да, это - одна из самых прибыльных отраслей современного бизнеса, поскольку затраты минимальны (причем основная их часть наверняка приходится на авторские отчисления), а прибыль колоссальная. Одна несчастная картинка по цене 2-3 минут разговора - поди плохо! И это в очередной раз доказывает безграничность человеческой лени, поскольку современные мобилы имеют море средств коммуникации с компом, и сайтов с бесплатным мобильным контентом - просто завались. Казалось бы, что проще - накачал из инета картинок, воткнул кабель, перебросил в телефон. Все практически задаром. Так ведь нет, покупают по бешеным ценам... здесь может спасти только родительский контроль за состоянием счета. Чтобы дите не трепалось, много не смсилось и не сливало все деньги на загрузку украшательств.

Кувалда Шульц 14.01.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от ЭлерРина (Сообщение 431391)
Я думаю, что те, кто родился и рос в безкомпьютерное время не так сильно подвержены этой зависимости. А вот нынешняя молодёж... Не оторвёшь их от компа, глотку готовы тебе перегрызть, чтобы только посидеть.

Ну ничем не хуже и лучше зависимости от алкоголя и наркотиков...

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 431577)
Я в принципе идейный противник разного загружаемого за деньги контента, был как то очень удивлен огромному количеству хлама в телефоне 15 летнего парня - на все эти "мелодии вместо звона", "видео звонки" тратится огромное количество денег.

Стареемс...:glare:

Skandal 15.01.2009 11:55

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 431851)
Стареемс...

да ладно! Я всегда считал, что подобная фигня для людей недалеких - типа если твоя мобила "оригинальная" то и ты офигать какой крутой, ёу! Я считаю - телефон нужен для осуществления связи - остальное - фигня. Я в телефоне использую две вещи - позвонить собсна и аська - все! Очень редко смс.

Don't Eat It 18.01.2009 09:44

Моё мнение насчёт зависимости-не надо обрубать компьютеры, не они виноваты, а родители, которые позволяют своим много играть, в концы концов, комп-это вещь, и всё дело не в нём, а в мозгу предпологаемого игромана.

Nas'ka 18.01.2009 09:54

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 437552)
не надо обрубать компьютеры

Это способ кнута.. Знаешь, когда нет сигарет, то сначала идет ломка, а потом организм плавно привыкает и забывает... А если к этому времени появятся мозги, то человек перестанет быть игроманом

Don't Eat It 18.01.2009 10:12

Nas'ka, Так надо мозги ЧЕЛОВЕКУ вправлять, а не объявлять комп. воплошением антихриста, как сейчас делают некоторые "умники".

Snake_Fightin 18.01.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 437567)
Так надо мозги ЧЕЛОВЕКУ вправлять, а не объявлять комп. воплошением антихриста, как сейчас делают некоторые "умники".

Интересно это звучало бы из уст наркомана: Так надо мозги ЧЕЛОВЕКУ вправлять, а не объявлять наркот. вещества воплошением антихриста, как сейчас делают некоторые "умники".

Don't Eat It 18.01.2009 10:18

Snake_Fightin, Наркотик и комп. две разные вещи.

Nas'ka 18.01.2009 10:20

Бублик, спорное утверждение... Суть зависимоти одна и та же.. И наркотики используют с пользой, на этом основана анестезия и прочее.. Но если перегнуть палку.. Да это давно уже все знают

Don't Eat It 18.01.2009 10:22

Nas'ka, Всё нужно в меру, и наркота, как средство анастезии, и комп.

Nas'ka 18.01.2009 10:27

в меру то в меру, но суть у вещей в этом смысле одна и та же. Просто я объяснила, почему согласна с Snake_Fightin'ом

Airen 18.01.2009 10:39

а я уже отвыкаю. просто, общаясь с друзьями, поняла что там наверно все-таки больше пользы приношу и больше опыта набираю. Да и жизнь дольше протекает.

Кстати , это во многом повлияло на меня:

Он не хотел подсаживаться на интернет. он много лет просидел на кокаине, и в тот период все происходило в ускоренном режиме, как бывает в кино: день за несколько секунд сменяется ночью, автомобильное движение превращается в неуловимые росчерки света, а люди становятся манекенами, судорожно носящимися во всех направлениях. ... Джуд больше не желал никакой зависимости. Однажды он попытался объяснить это Дэнни - про зависимость, про убегающее сквозь пальцы время, про Интернет и наркотики. Дэнни лишь поднял одну тонкую подвижную бровь и посмотрел на Джуда с насмешливым непониманием. Дэнни не видел связи между наркотиками и компьютерами. А Джуд считал, что это практически одно и то же: люди сутками сидят перед мониторами, сгорбившись и кликая мышкой в поисках абсолютно бесполезной информации.
Джо Хилл, "Коробка в форме сердца"

Медея 18.01.2009 12:09

Любая зависимость - есть зло. Я одно время тоже была игроманкой, не вылезала из-за компа, играя в Героев и мне знакома злость, когда в игре что-то идет не так, как планировалось, и глухое раздражение от того, что тебя пытаются отвлечь от процесса какими-то домашними делами. Но, прошло со временем, хвала магистрам. Правда, с выходом аддонов наступают краткие периоды обострения, но это уже не так страшно )))
10 дней я сидела вообще без ничего, ни телека, ни интернета, ни аськи... Только радио и телефон. И ничего, обошлась. В принципе, человек может обойтись без очень многого, просто, чаще всего, он этого совсем не хочет )))

Ula 18.01.2009 12:39

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 437653)
принципе, человек может обойтись без очень многого, просто, чаще всего, он этого совсем не хочет )))

Так жизнь-то одна, и почему гипотетический человек должен отказывать себе в чем-либо, к тому же речь идет о том, что человек делает для себя, не затрагивая других.
Опять же, мы сами придумываем постыдность своих поступков.

Rox 18.01.2009 13:09

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 437653)
10 дней я сидела вообще без ничего, ни телека, ни интернета, ни аськи... Только радио и телефон

И только то? Пещерный век, никакой цивилизации :)

Ula, Согласен. Но также, в семье, не затрагивая других, зависимый человек жить не может. Разве что на шее.

Ula 18.01.2009 18:17

Rox,
сеть помогает и зарабатывать, сеть добрее в некоторой степени, сеть помогает повысить самооценку, сеть помогает самореализоваться, сеть помогает сократить расстояние, сеть сглаживает физические недостатки, поскольку помогает их просто скрыть. Сколько времени люди мечтали именно увидеть внутреннюю сущность людей? Сеть дает эту возможность по полной. Ты не видишь фото, ты не видишь видео, ты видишь образ, созданный человеком. Вот этот образ и есть внутренняя суть. И плевать, что утка думает, что она лебедь. Понять то, что утка считает себя лебедем реал не даст никогда. Сеть дает это. Интернетчик всегда заработает денег на сеть, а в силу засимости и привязанности к компьютеру он не пойдет в подворотню грабить бабушек.
Если представить весы, то плюсы таки перевесят, нэ?

Rox 18.01.2009 19:09

Все должно быть в меру. Вот сейчас так получилось, что я не работаю и не учусь, по совокупности некоторых обстоятельств.
За компьютером провожу около 8 часов в день, сегодня 11. В интернете примерно столько же:) Так что это взгляд изнутри. Хорошо хоть деньги на анлим есть.

Ula, Никто не говорит о вреде интернета как таковом, это чушь. Пользы действительно больше, все зависит от человека. И чрезмерные дозы ненужной информации вряд ли нужны. Иногда ловлю себя на мысли: когда же этот чертов кабель отвалится, хоть карандаш возьму и порисую. Или в библиотеку схожу. ( Кстати, поставил себе фотошоп на автозагрузку. Все висит минут пять при запуске, а потом хочешь не хочешь рисуй, приложение запущено. И мышка часа 2 не тянется к Хрому/Опере/т.д.))

Ula 18.01.2009 19:15

Цитата:

Сообщение от Rox (Сообщение 437939)
Пользы действительно больше, все зависит от человека.

Согласна, но разве вот такие вот размышления:

Цитата:

Сообщение от Rox (Сообщение 437939)
Иногда ловлю себя на мысли: когда же этот чертов кабель отвалится, хоть карандаш возьму и порисую.

Не вредят?

Rox 18.01.2009 19:18

Не вредит мне что? И как. Не понял.

Ula 18.01.2009 19:20

Rox,
размышления о том, что ты зависим и терзания от этой зависимости. Не проще просто получать удовольствие от того, что ты делаешь, а не терзаться из-за времени, утекающего сквозь пальцы?

Rox 18.01.2009 19:28

А получаю удовольствие от сети в большом объеме каждый день, в том числе и сейчас. Но при этом остальные дела, которые для меня более важны, мне приходится делать ночью. Немного угнетает, но особых маний нету. Зато дает повод немного задуматься над распорядком дня.

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 437958)
Не проще просто получать удовольствие от того, что ты делаешь, а не терзаться из-за времени, утекающего сквозь пальцы?

Время утекающее через пальцы не приносит ровным счетом никакого удовольствия, в отличии от времени потраченного с пользой.

Ula 18.01.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от Rox (Сообщение 437971)
Время утекающее через пальцы не приносит ровным счетом никакого удовольствия, в отличии от времени потраченного с пользой.

Польза - этосамый конечный результат. Как можно знать самый конечный результат в процессе? Это нереально. Измерять все лишь пользой и непользой - ограничивать себя, о каком удовольствие идет речь?
Осуждать не нужно никого, в том числе себя.

pankor 18.01.2009 19:34

А если делать выводы?
Типа отчета за прошедший год, месяц, неделю. И сравнить с чем было.

Кувалда Шульц 18.01.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от Rox (Сообщение 437971)
Зато дает повод немного задуматься над распорядком дня.

Эт точно... В нете можно сидеть вечно. С другой стороны, когда из него выныриваешь, а потом возвращаешься, то там кардинальных изменений не происходит.
Так что какая разница, какой зависимостью болеть? Наркотической, алкогольной, табачной, книгоманской или киноманской, вкупе с зомбоящиком.
Так что разницы нет.

Don't Eat It 19.01.2009 08:34

А ещё всё зависит от возраста(конечно, бывают и исключения), знаю многих, кого когда-то можно было назвать игроманом, теперь они считают ком.игры скушными...да и у меня такое-же мненние.Но от инета меня серовно плюшит.

Beyond 19.01.2009 10:21

Странно, мне всегда было накласть на интернет по большому счету. А вот в игрушки играюсь до сих пор с большим интузиазмом.:smile:

Оборонитель 19.01.2009 10:24

Пару дней назад собрал новый комп - интеловский 2 ядра по 3.12, 2 гига оперативки, видеокарта ATI 56 мб из последних - но на игры так и не тянет.
А вот в нет почти постоянно захожу. Зато хоть не полностью зависим, походы на 1-3 недели ухожу раз в сезон в среднем.

Nas'ka 23.01.2009 01:30

Оборонитель, 1-3 недели... прям подряд? А по-моему это серьезно...

Рено Гринлиф 23.01.2009 03:56

Компьютер является моим придатком. Нет, скорее я являюсь его придатком.

Airen 23.01.2009 08:59

Рено Гринлиф, а вот это уже надо лечить... ампутацией одного из придатков:)

Amvitel 23.01.2009 10:09

Компьютер составляющая моей жизни...но прожить без него вполне могу, ибо вот уже 2 неделю комп только на работе, а здесь я могу залезть только на форум=))..
а дома инета пока нет, так что дома и на форум не могу..
хотя раньше почти из него не вылезала...(из компьютера...)

Nas'ka 23.01.2009 11:21

Amvitel, я тоже не выползала... правда придатком не была, не доходило да подобного... В принципе, лишение компа неплохой вариант лечить себя - небольшая ломка и пройдет

Don't Eat It 23.01.2009 18:23

Я уже недели три живу почти без компьютера, и не особо огорчаюсь.

Кувалда Шульц 23.01.2009 18:25

Бублик, Это
Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 444227)
почти без компьютера

чем связано и ограничено?

XimiCheck 23.01.2009 20:33

испытываю, да... но, скорее, не от компа, а от интернета, как такового...
но это, я считаю, не зависимость, а, скорее, хобби)

Snake_Fightin 23.01.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от XimiCheck (Сообщение 444414)
испытываю, да... но, скорее, не от компа, а от интернета, как такового...
но это, я считаю, не зависимость, а, скорее, хобби)

многие алкоголики тоже так считают

Медея 23.01.2009 20:44

А я, наверное, все же, не так уж и зависима. То есть, если меня лишить интернета, я еще переживу - перейду на просмотр фильмов и чтение книг (играть я и так уже забросила). А вот когда из всех развлечений вообще только книги - это уже не так весело...

Михаил Владиславин 23.01.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 444428)
многие алкоголики тоже так считают

Это разные вещи. Интернет - современный способ общения людей. Я считаю, что с появлением асек, мыл и прочего начался новый виток невербальной эволюции человека. Вон в Японии начлись уже проблемы, что люди стали отдаляться друг от друга, больше общаясь через мобильник или комп. Но - это не зависимость, а другая ступень общения.
Зависимость - это когда в жесткие игрушки рубяться трое суток подряд и умирают от обезвоживания. Вот это - диагноз. Остальное - нет.

Nas'ka 24.01.2009 01:09

Михаил Владиславин, вы переборщили. Если человек без чего-то не может долгое время - он зависим от этого. Гамерская зависимость и в куда менее крайних случаях проявляется.

Snake_Fightin 24.01.2009 08:47

Цитата:

Сообщение от Михаил Владиславин (Сообщение 444722)
Это разные вещи. Интернет - современный способ общения людей.

Ничуть. Алкоголь это тоже способ общеия людей.

Михаил Владиславин 24.01.2009 09:29

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 445066)
Ничуть. Алкоголь это тоже способ общеия людей.

Это одна из свойств алкоголя, но нкикак не способ. По исследованиям психологов, большинство алкоголиков воспринимают алкоголь, как средство успокоения, сбрасывания напряжения, способ уйти от проблем. Частенько пьют в одиночестве.
А когда общение людей в хорошей компании и алкоголь одно из связующих звен, то это нормально.

Snake_Fightin 24.01.2009 09:31

Цитата:

Сообщение от Михаил Владиславин (Сообщение 445076)
А когда общение людей в хорошей компании и алкоголь одно из связующих звен, то это нормально.

Нет, это ненормально. Общение людей в хорошей компании без алкоголя продуктивно, а с алкоголем - тупиково.

Smeol 24.01.2009 12:24

У меня зависимость и от инэта и от самого компа, но меня это не напрягает по весьма существенным причинам:
- Не вижу ничего плохого в том, чтобы регулярно получать порцию какой бы то ни было инфомации из сети (тексты, форум, музыка...). Это ничуть не хуже, чем шляться по улице или смотреть ТВ.
- Если вдруг инэт станет мне недоступен, ничего страшного не произойдёт. Я просто не буду о нём думать. Это уже, как говорится, проверено на практике.

Beyond 24.01.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 445078)
Нет, это ненормально. Общение людей в хорошей компании без алкоголя продуктивно, а с алкоголем - тупиково.

Объясните, пожалуйста, почему, херр доктор.


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.