Взрослую собаку, в отличии от пистолета, просто так не отнимешь. Алабай сам кого хочешь отнимет :diablo:.
Не самое лучшее решение. Мастиф - это лишние 10 кг по сравнению с алабаем. Причем если сравнить собственно охранные способности, это действительно лишний вес. Алабай превосходит мастифа также в простоте "эксплуатации", устойчивости к колебаниям температур, обучаемости, способности к самостоятельным действиям, устойчивости к заболеваниям и как следствие средней продолжительности жизни. Последний параметр проще всего выражается численно: 12-14 лет против 6-10. В нашем случае немаловажно, что громко храпящий и пускающий слюни лысый черномордый мастиф значительно больше похож на демона, чем алабай
В теории могут. На практике, если речь идет о медведе, лайка только отвлекает внимание от хозяина с ружьем. А так могут все. Причем главная особенность лайки - на охоте она не орудие, а полноценный напарник. Сравнивать ее с любыми зарубежными аналогами - как Су-35С с МиГ-15.
«Лайка на охоте работает на равных с охотником, и скорее она даже главная в охоте, с помощью всех своих органов чувств она находит зверя или птицу и лаем подзывавет охотника, одновременно следя, чтобы птица или зверь не ушли» (Л. Гибет, статья «Подготовка собаки к охоте»).
Характер у лайки весьма своеобразный. Под стать компаньону-алабаю. Дрессировать ее в привычном нам смысле слова вообще нельзя. Лайка, suka, личность - наделена обостренным чувством собственного достоинства. Зато практически по всем аспектам выносливости даст сто очков вперед любому алабаю.

Весьма авторитетный источник:nea:.
Ну зачем же сразу тяпкой? Для этого есть местные жители. Я полагаю, мы будем заниматься охотой, рыбалкой, ремеслами - и обменивать продукцию на растительную пищу.

щенки! а взрослых убьют.
Пистолет нужно понять, а вот приручать животных местные наверняка умеют...

Жаль, тут возникает пара сложностей без которых можно было обоитись:
1. Сожительство с месными женщинами, как фактор разрушающий миф о сверх-природе пришельцев и их божественной мощи.
2. То же самое делает уязвимыми в "шпионском" плане.
3. "Прикормить, привязать к себе морально!" Даже при некоторых "заскоках" общество пришельцев-мужчин лучше, чем местных-мужчин, ибо статус женщины выше в нашей культуре. Стало быть им некуда бежать с подводной лодки. А нам, кстати, нужно пахать поленом!

Вопрос был, как подготовить людей к путешествию в другой мир. А о сохранении желания туда переселиться речи не было.)

Вот о том и говорю, что тут тренироваться надо.
Мед был бы очень не плох. Это по сути и сладкое, и витамины, и лекарство!

За завезенными извне растениями тоже местные жители будут ухаживать? Про тяпку я образно, но смысл ясен, везде нужна практика.
Пистолет можно понять, особенно если они возьмут языка. Пытать в древности умели не плохо. Тем более не подготовленного к пыткам человека. С собакой сложнее, но тоже можно. Вывод: и то, и то для своих целей.

Приручить лайку или алабая они все равно не смогут - не работают обычные методы дрессировки. Но трупику переселенца это уже не поможет. Вопрос в том, позарятся ли и удастся ли тебе защитить свое добро. К защите своего добра можно подготовиться. Ведь чтобы сравняться численно с нашим отрядом, нужно восемь местных. Со скидкой на наше оружие - человек пятнадцать. Крупные воротилы в опасное приграничье не суются, а местным крестьянам для такого предприятия нужно поднять полдеревни. Причем не последней. Причем деревенским потери во время предприятия аукнутся очень больно. Причем они окажутся скорее менее подготовленны, чем более - их боевой опыт ориентрирован на козлоидов, а у нас есть два года. Представить себе, чтобы все поголовно мужское население деревни состояло из отмороженных дураков, я не могу. Вывод: сами по себе прикольные шняги причиной нападения, которое представляет для нас угрозу, на данном
этапе являтся не могут. Скорее - в сочетании с другой основной причиной.
А кто собирается мифодельцем подрабатывать? Никакой сверхъестественной природы! Мы обычные люди, а какие люди - это надо думать.

Щенков может и смогут. А поймать пару взрослых собак в силки можно. Так или иначе получив взрослых собак, рано или поздно получишь щенков. Их вполне реально перевоспитать. А если не удасться, туземцам все-равно плюс, лишишь врага оружия.
Они могут об этом только догадываться. Поэтому в теории может быть. Хоть и маловероятно.

А не будет ли лайкам жарко - порода-то создавалась в северных районах, и если климат там жарче нашего, то собаки просто не вынесут перепада температуры.

Надо придавать большее значение разведке. Хороший бинокль принесет больше пользы чем прямая встреча с туземцами, норовящими при первом контакте снести вам головы.Сначала нужно выяснить все о распорядке дня людей - если большинство народа будет работать вне деревни то риск нарваться на толпу уменьшится. Важны проводимые людьми обычаи - если по праздникам они приносят в жертву козлоидов, можно заручиться их доверием, приведя одного такого.Также надо узнать, натуральный ли обмен они ведут или у них товарно-денежные отношения.Не лишним будет узнать о рабстве - если таковое есть, можно обменять раба на что-нибудь из багажа или купить ( тогда неплохо бы прихватить серебра или золота - редкие металлы ценятся везде).Тогда можно будет уже с помощью знающих как работать людей начинать жить в этом мире.

И вот вопрос - а сколько исследователи будут находиться в том мире?

Так, давайте попробуем выработать алгоритм поведения, может, станет понятнее, что нужно брать с собой.

Допустим, переместились, рядом лежит неподъёмная куча барахла. Осматриваемся, находим приемлемое место для стоянки. Укрепляемся, по-возможности, но не фанатично. Определяемся по минимуму куда нас занесло и какой идёт сезон.
Выясняется, что самый север и конец осени или начало зимы. Резюме - кранты.

Бежим к юго-востоку со всем возможным пыхтением и не обязательно, что добежим.
Сплавляться на резиновых лодках на север и на них же обогнуть материк? Выглядит несерьёзно. Поднимаемся к водоразделу и замерзаем по дороге? А будет ли проходимый перевал? В общем, лучше бы в другое место попасть с самого начала.

Допустим, начало весны-лета-осени и ближайшая река течет на запад. Уже лучше.
Как далеко от населённых мест - не известно.Хотя, большая вероятность, судя по реке, что далеко. Значит, опять сплавиться по реке, и снова встает проблема как обогнуть материк. Но есть надежда дожить до этого момента. На побережье обустраиваемся серьёзно и первой задачей стоит постройка достаточно большой лодки с парусом, но не очень большой, чтобы шесть человек смогли управиться вёслами.
( вот и первое задание - научиться строить и управлять такой лодкой)

Лодку за неделю не построить, придётся сушить древесину, значит сажаем огород(по сезону), а там уж что вырастет, то вырастет. Видимо, придётся зимовать. И собаки подрастут и освоятся немного. До весны сами не вымерли, козлоиды нас не убили, хищники не сожрали, картошка благополучно взошла и съедена. Весной двинулись в сторону людей, аккуратненько, вдоль берега.

Повезло, встретили рыбацкую деревушку. Останавливаемся поодаль, чтобы нас видели, анализируем реакцию. Улыбаемся и машем.

Если реакция не напрягает, выносим бусы, зеркальца и пр. для меновой торговли, как в первобытных культурах. Ведём себя крайне вежливо, девок не лапаем, старикам кланяемся, на сверстников смотрим без вызова. Железо на виду, пистолеты под рукой. Если опыт прошел положительно, при помощи рук и мычания просимся пожить. Нет, так плывём дальше.

Пустили пожить, дарим подарки всем знАчимым людям, смотрим, чем можем быть полезны. Строим себе дом с нормальными печью и крышей, обживаемся, но опять, без фанатизма ( мы ещё мира этого не видели, зачем нам оседать в первом же посёлке), учим язык. Попутно о себе сообщаем, что наши предки давно ушли на запад или в горы и там жили, язык изменился за долгое время, а сейчас козлоиды напали и всех убили, мы последние.

Итак, чем полезны, чтобы нас приняли? Ну, сети у нас лучше, парус крепче, лодка круче. Парус не продадим, им не по карману будет, а нам ещё может понадобиться.
Печи всем можем поставить, Суперпшеницу посеять, вернее они посеят под нашим руководством, если уговорим.

На самом деле, если вести себя вежливо, то никакая деревня не откажется от шести молодых здоровых мужиков, деревня однозначно становится сильнее, даже без наших знаний, я так думаю.

Предполагается, что навсегда.

А если взять банально чего-то железного на тот же вес? Не будет ли так выгоднее?

Всю возможную оптику берем. Ту, что без электроники. И не в одном экземпляре.

Аксель Мик, а мы знаем направление от портала на человеческие поселения? Разделятся опасно, поэтому единственная реальная стратегия - идти куда глаза глядят, надеясь, что идешь в сторону людей. В этой легенде есть один изъян. Из погибшей деревни спаслись 6 здоровых мужиков, которым полагается бы защищать ее до последней капли крови. Да не просто спаслись, а с полным комплектом выживальщика.

У них там каждый мужик на счету. Это мало что село, так еще и считай прифронтовая зона.
Редкие металлы ценятся пропорционально их редкости. Вот у инков золота было завались. Они его пускали даже на пращные ядра.
Е мое! Мы что, в компьютерную игрушку едем?

Умеренный пояс разным бывает. Есть риск.

инкам повезло с открытыми месторождениями. Если те люди могут добывать от силы 50 кг в год, то золото там ценится.

Информации о геологии региона нет. Возможно, золота там - куры не клюют, и все непомерно ценные украшения пойдут на правах побрякушек. Поэтому полагаться на сырье в качестве денег - очень большой риск.

Нет, мы ничего об этом не знаем. Знаем, что люди живут на юго-востоке материка и больше ничего о географии не знаем. За горами или только за лесами мы можем оказаться одинаково неизвестно.
Известно, что будет проводник через переход, а поведёт ли дальше, или хотя бы махнет рукой в нужном направлении - неизвестно. Так же возможно банальное предательство, как сразу за переходом, так и в любой момент. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов. Хотелось бы верить, что такой сюжет маловероятен, но нужно быть готовым к любым эволюциям.
Будем брить.)))
Хорошо, что ты его заметил, любой изъян лучше здесь, чем там.

Изо всей геологии известно, что любого металла мало, железа крайне мало.

Самородное железо=sic! А вот при отсутствии в планетарной коре огромного количества железных руд было бы невозможно формирование человека такого, каким мы его видем сейчас. Кровь-то у нас, да и у всех хордовых, на основе железа. Если есть люди, значит и с болотной рудой проблем нет.

То есть, известно направление, в котором нужно двигаться, чтобы выйти на поселения людей. Тогда разумным будет не устраивать промежуточных стоянок, которые потом демонтировать, а вести образ жизни кочевых охотников, с максимальной скоростью откочевывая туда. Движение в любом другом направлении может обернутся лишними затратами времени. А время на контролируемой козлоидами территории - на вес золота.

Если поругаешься с местными собак или украдут или отравят. Это не игра, это логика. Плюс зависть со счетов нельзя скидывать.
Так из болотной руды металл ужасный выходит? Ее надо обрабатывать уметь.
Может тогда имеет смысл тачку взять? Или основу для ее быстрого изготовления. С тачкой-то груз проще будет везти, да и быстрее?

То по любому край. Мы едем не ругаться с ними, а, наоборот, мирится. Ругаться НАСТОЛЬКО, чтобы они всеми средствами пытались нам насолить, не считаясь с потерями, мы не собираемся. Ато ведь не только собак отравят, но и переселенцев.
Из нее в Средние века делали все.
Груз у нас вполне посильный, да и проходимость имеет значение. Но тачка хороша другим - быстрее переход из "походного" в "боевое" положение, чем в случае с рюкзаками.

Я не просматривала все страницы этой темы, так что если повторюсь не судите строго...

Поскольку я ветеринар, то мне в голову первым дело приходит мысль взять с собой экспресс тесты для мочи и крови..
Экспресс тесты (для тех кто не знает) это такие полоски картонки, на которых есть участки с чувствительной зоной(меняют окраску, на тубе всегда есть цветная шкала). При опускании в ту же мочу и намокании дают представление о изменениях ее состава.
Современные тест полоски способны показывать до 12 параметров. упакованы в алюминиевые тубы с плотной крышкой(дабы не отсырели). В тубе 20-30 тест полосок, но могут вместить больше.
Я бы накупила как можно больше и упаковала как можно плотнее тубы, что бы уменьшить их количество(туб)..
Тест полоски для крови использовала бы по назначению, для диагностики заболеваний, а вот тест полоски для мочи можно использовать и для воды, чтобы узнать например содержание аммиака в воде.. Еще всем известные Рh тесты, для определения щелочности или кислотности воды...
При рациональном использовании штук так 300 хватит на пару лет..

И еще я бы сделала краткую энциклопедию (как построить дом, кузню, состав почвы- минералы, породы, как сделать порох в полевых условиях, как обрабатывать металлы, лекарственные и ядовитые растения и др.), обязательно с картинками, каждый лист за ламинировала бы, что бы защитить от влаги, а потом все скрепила бы металлической проволокой.

Пару десятков простых карандашей(или ручку с таким же количеством запасных стержней), и парочку блокнотов, для наблюдений...(конечно электронный блокнот шикарная вещь, но вот батарейки пожалуй проблема, хотя если еще в энциклопедии указать как заряжать аккумуляторы от щелочной и кислотной воды, то можно взять и электронику со сменными аккумуляторами...)

Вот самые мои ценные вещи, больше мне пока на ум не приходит...

Tau-777, ты меня пугаешь)
Люди отправляются на поселение в диковатую местность, основное население которой - волки и комары, скорее всего. А ты предлагаешь им носить тесты, чтобы узнать, если заболел. Ну, узнает он. И сильно это поможет? Он и так узнает, когда ему поплохеет.

Я еще понимаю, определитель ядов. Во времена Ивана Грозного - с руками бы оторвали, ценнейшая была бы вещь. И то, яды разные бывают - одни растительные, другие животные, третьи минеральные. Ртуть вот, которой травили направо и налево. Но это - когда мы устроимся местному кнесу ко двору, а до того нам еще ой как далеко. Будет очень забавно запастись всякими определителями болезней и ядов, дарами и товарами, учебниками и пр, и быть съеденным волками в первый же день, или умереть от холода, попав в зимний лес.

Для выживания в условиях дикой природы в первое время - самое трудное время - нужны: оружие, кремень и огниво (зажигалки и спички быстро кончатся), плотная палатка.
Для долговременного - уже в основном знания. Тут зависит от состава экспедиции. У нас есть ограничения по людям, отобранным туда? Можем ли мы рассчитывать, что нам дадут специалиста в сельском хозяйстве? в архитектуре? в языках? химика?
По тем дисциплинам, которых нам не достанется, нужно выделить героям книжки.

Вопрос на засыпку: герои останутся там НАВСЕГДА? И в таком случае, зачем это им?

Я думаю, заниматься сельским хозяйством до достижения людских поселений - нельзя. Сильно ограничивает мобильность. Только охота и рыбалка. Собирательство исключено: наши атласы там будут бесполезны, напороться на местный аналог "волчьей ягоды" - только так.
Анализ воды на вредные примеси - может помочь. Иначе один "подлый" родник сразит группу вернее всяких волков. Кстати, очищать воду от этих примесей можно кипячением, а можно, быстрее и не так заметно - через фильтр.

Нет, не так, мы из всей геологии знаем, что у людей мало железа. Извините за неточность фразы.


Очень сомнительное облегчение перемещения. В тайге, например, из-за буреломов пройти, бывает, невозможно, не то, что с тачкой протискиваться. Пока что, довольно привлекательно выглядят резиновые лодки. ( вес 12 кг, 3 места, груз 220 кг)

Вот это обязательно будет с собой.
Специалистов нет. Будут, если мы их заставим чему-нибудь научиться. А пока, клерки, офисный вариант современного человека.
Предполагается, что навсегда. Билет в один конец. И не будет возможности сказать, что ой, мне не нравится, хочу назад.

На этот вопрос я могу ответить по-разному:
1) Обещанный бонус перекрывает все неудобства.
2) Надоела жизнь здесь до зубовного скрежета.
3) Скучно жить в сытеньком обществе, на диване у телевизора.
4) Не состоялись здесь, как современные добытчики материальных благ.
5) Считают, что "древнее" общество честнее нашего.
6) Отмороженные на всю голову и им просто интересно
7) Все причины сразу
8) Поверили в приближающийся Армаггедон и решили сбежать.
9)И много прочего
10) У каждого из нас может найтись своё объяснение их поступку.
Выбирайте любой ответ, все правильные. Нет однозначного объяснения такому поступку, все объяснения мы можем вывести только сознательно. А что творится у каждого в подсознании, что толкает на какие-то поступки, не всегда бывает очевидно.

Китайская казнь: приговорённого кормят только мясом, в любом виде, на двадцать пятый день он умирает.

Margulf, ты был не внимателен, я еще краткую энциклопедию собиралась взять и особое место уделила бы рисункам пород, что бы можно было отличить по внешнему виду огнеупорную глину от простой, породу богатую медью или той же ртутью...( к примеру малахит это медная руда, при термической обработке можно получить довольно качественную медь)
И самые простые способы обработки природных материалов..

и еще один пункт, я сказала что тесты маленькие в тубах .. если плотно нашпиговать тубы, то 300 штук займут максимум 6 туб... это не такой уж большой груз..(размер туб : 10 см длинной и 5 см в диаметре)

А что касательно оружия и всего остального этот вопрос скорее уже поднимался и я не думаю что оружие и пр. было проигнорировано, так зачем повторяться?????

Что касательно растительного мира. как человек изучавший фармакологию скажу что все растения(как ядовитые, лекарственные и простые) имеют свой запах.. в энциклопедии я привела бы рисунок растения его характерный запах и основное действующее вещество, особо ядовитые пометила бы красным..
Пусть в новом мире растения отличаются, но по запаху можно предположить стоит это растение трогать или лучше обойти стороной...(к твоему сведению я грибы так собираю, если гриб пахнет вкусно, съедобно я его беру, если знакомый мне гриб хоть чуть чуть пахнет лекарством или аптекой я его оставляю...)



Аксель Мик, все же медик нужен, пусть вет врач или студен или почти спившийся профессор, но кто-то с базовыми знаниями по медицине нужен, а то скосят всех ваших там за месяц бронхит или банальная простуда...

О, верно. Это нужно. Начиная от необходимости соорудить эффективное укрытие в первые же дни после высадки, и заканчивая последующей организацией строительства висячих садов и пираимид для местного правителя. С применением цемента!
Враньё.

А как вылечить бронхит без лекарств, в лесу?

Ключевое слово "предположить". С мясом все более-менее просто: ядовитые животные - земноводные, рептилии и членистоногие, а пассивно-ядовитых млекопитающих я не встречал в принципе. Покрыто шерстью, значит, можно есть. Кроме того, у нас есть лайка в качестве эксперта. Пресноводные рыбы тоже сами по себе ядовитыми не бывают, но могут нажраться чего-то ядовитого для человека. Только за весь длительный опыт употребления в пищу собственноручно выловленной рыбы я с таким не встречался.
Странно, а я думал, что в Тихом океане были целые острова, жители которых питались только морепродуктами...
В случае с китайцами, причина - недостаток витаминов, которые содержатся только в растительной пище. Суточная потребность в таких витаминах - порядка десятков миллиграмм. Не проще ли взять их с собой в концентрированном виде?

Я удивляюсь, почему никто не пишет о необходимости экипировки ошейником?
Клеймение - болезненная процедура, оно кому-нибудь надо?
П.С.
Позиция -мы пришли мирится, мы чужаки, у нас много всякого добра.
Итог: 1. Убиты и ограблены. 2. Ограблены и убиты. 3. Ограблены и в рабстве.

Shkloboo, кончай троллить, читай внимательно. Я не буду тут десятый раз повторять, что люди из другого мира, в отличии от ботов из компьютерной игры, тоже жить хотят, желательно без тяжелых травм, желательно в полном составе. Я понятно объясняю?

Так и здесь.

Хомяк, ну если вы упорно не желаете понимать... Разжевывать вам лень, ну вот для примера.
1. Чтобы боятся травм и смерти, нужно чтобы пугали. Вы за пацифизм - значит боятся не будут. Демонстративную охоту на крупных и опасных животных я в списке предлагаемых вами действий не увидел.
2. Все ваши комуникативные потуги имеют смысл когда вы знаете язык. Иначе вы можете лишь А. уповать на волю небес. Б. представится жуткими сверх существами, которым особо и речь не нужна. По условиям пришельцы язык не знают. Значит, они узнают о том, кто они для местных слишком поздно.
Вариантов море - "слуги абстрактного зла", "разбойники" или "лазутчики армии вторжения неизвестного племени".
Вариант - "а давайте решим, что они разбойники, чтобы я мог забрать их чудесную повозку".
И, если все повернется именно так, да можно отстрелятся, но в случае внезапного (а как еще?) нападения будут трупы, в т.ч. со стороны пришельцев, (нож в спину, дубиной по затылку - карабин не спасет), вобще уже поздно будет пугать, имея доказательства смертности пришельцев-колдунов, местные будут вынуждены взятся за них всерьез, опасаясь мести.

Лишь один из возможных сценариев.

Эта мантра не поможет вам и в нашем мире, хотя может быть там все люди братья и выступают единственно против козлойдов.

Организацией? Как бы блоки самим таскать не пришлось.

А шесть вооруженных людей с двумя огромными собаками САМИ ПО СЕБЕ не пугают? Особенно учитывая, что мужиков в деревне всего человек десять?

Что это за деревня такая?
СССР после войны, что ли?
Кстати, мосинка даже со штыком внешне не особо внушает ужас... они ведь не знакомы с огнестрелом.

Я понял - деревня для вас это два двора и один скворечник-туалет.

Нормальное поселение Бронзового века, до десяти землянок, соответственно, до десяти семей, соответственно, 10-15 мужчин в расцвете сил. Потеря трудоспособности хотя бы одним из них будет очень ощутима. Это же не Иерихон какой-нибудь.
Напоминаю, что из оружия у нас:
1) Мосинка со штыком, воспринимаемая как копье
2) Арбалет, принцип работы которого вполне понятен местным жителям
3) Две рогатины
4) Два топора
5) Шесть ножей, при чем по меркам Бронзового века мачете это ничуть не нож, а самый настоящий меч
6) До кучи две сторожевые собаки
Все это то, что более-менее на виду. Про пистолеты они пока не знают. Все это металлическое, что уже сказывается на статусе - ополченцы вплоть до Гастингса рубились КАМЕННЫМИ топорами. Плюс прочные кожанные куртки, воспринимаемые ими как доспех. То есть, в их глазах мы не шпана с соседнего села, а профессиональные воины.

Интересные у них семьи - один мужчина в семье...
Как он их кормит? Он менеджер в Газпроме?

Я думал они родами живут, по 10 дворов в деревне, большие семьи - 2-3 поколения.
Т.е кол-во мужчин в 2-3 раза больше.

Не обязательно.
Т.е. у них они тоже есть?

Ну да. 10 дворов в деревне и 2-3 поколения. Но старшее поколение расцвет сил перешагнуло, а младшее до него еще не добралось. Даже у древних римлян в 40 лет человек считался старожилом.
Ну пусть двадцать боеспособных мужчин. Но поставь себя на их место. Ты - житель деревни Петушки, пасешь себе коров, попивая водочку и закусывая вяленой воблой, да лениво вглядываешься в сторону границы с Агрессивными Штатами Хачистана, откуда регулярно набигают злые человекоподобные монстры. Внезапно на горизонте замаячили 50 лиц скандинавской наружности в бронежилетах, при автоматах, да еще с парой шайтан-труб за плечами. Они жестами пытаются объяснить, что ни бельмеса ни понимают по-русски, но просят попить, ато так есть хочется, что и переночевать негде. Твои действия? Соберешь всех мужиков села с целью обратить этих пришельцев в рабство? Ну это же даже не смешно!

Ну, да вот только их не 50.

Итак, шестеро пришельцев встречают деревню и пытаются завязать общение/обмен.
Не больно-то они похожи на купцов, а вот на отряд лазутчиков - вполне.
Что делать? После небольшого и непродолжительного исследования выясняется - они пришли издалека. Итак, если они имеют поддержку основной армии, то она похоже далеко. В любом случае, когда придут "основные силы" будущее деревни будет плачевным. Есть шанс, что если уничтожить разведчиков, то основные силы их не найдут. Даже если основных сил и нет, то оружие пришельцев пригодится.
Например, для набегов на соседей.

Итак. Понятно, зачем. Непонятно, как. Их шестеро, они, наверняка, умелые воины. Ключ к победе - внезапная атака на разделенного врага. Зазывают будто бы для торговли. Но либо не пускают в деревню с оружием, либо пускают, но не всех.
Например половину.
Это всего трое, их приведут для "торговли" в центр деревни, окружат "любопытные и миролюбивые" дикари и, внезапно, кинутся на них. Во время "торговой сделки" максимально внезапно.
Или сделают это во время повторного визита чужаков. Первый будет "дипломатический" (усыпление бдительности и изучение). Второй - "торговый" (нападение).
А потом - нападут на оставшихся троих.

Да, именно пистолеты могут спасти ситуацию. Но отряд в любом случае теряет людей. Деревня тоже потеряет, но... это слабое утешение.

Ну так и дворов в деревне Бронзового века не 100.
А почему вдруг должны быть "основные силы" и почему они должны быть "далеко"?
Вопрос в том, стоит ли игра свеч. Примерь ситуацию на лиц скандинавской внешности, которых тебе предстоит атаковать.

Я тут подумал - а чего вообще за этих бедолаг переживать?))) 6 человек НАСОВСЕМ отправляют в бронзовый век всего с 300 кг добра и без дальнейшей поддержки... Они либо злобные преступники, которых приговорили к изощренной ссылке/казни (что б не сразу, а еще побрыкались-помучались...) или маньяки-самоубийцы. Хана им почти стопроцентная (или помрут, или свихнуться, или и то, и другое), что б они с собой не взяли, при их-то количестве, чисто статестически, учитывая все радости, кои несет (точнее не несет) бронзовый век для современного человека.

50 это в любом случае не трое. А если, внезапно начинувшись, удастся уложить 1-2 сразу ( с этого и начнется нападение - не с боевых кличей а с удара по голове)...
Сами прикиньте... как вы будете сражаться когда на вас уже трое вражин висят.
А как еще? Кем, кроме лазутчиков они еще могут быть?
А раз есть лазутчики, есть и основные силы.

Раз их нет рядом - значит далеко.

Нет, нельзя. Пчеловодство - сложное искусство. Даже если они у переселенцев как-то дотянут до зимы, зимовку пчёл они кустарно организовать точно не смогут.
Однако, без опеления тоже нельзя. Потому, рекомендую взять осмий. Можно приручить диких, можно купить в Сербии, сразу в специальной трубке-домике. Осмии добрые, неприхотливые, и на зиму лягут в спячку. И по весу одна семья в трубке - считанные сотни грамм. Минус - они, в отличие от пчёл, не будут давать ни мёда, ни другой продукции.

Ну у попаданцев будет 2 года на подготовку - каратэ там освоят, борьбу всякую. На головах будут мотоциклетные каски, кольчуги опять же. К тому ж топоры - не мечи, у них нет ножен - можно не тратить время на выхватывание.
Да и собачки унюхают злые намеряния дикарей и хозяевам подадут условный сигнал хвостом. На них (собачек, не хвосты) тоже, наверное, придется кольчуги одеть - обидно будет потерять столько кг веса в первой же стычке.
Перед походом в дикарский лагерь всем выпить водки для храбрости. Гм, водка много весит. Надо взять спирт - его потом можно развести.

Тут надо сразу определиться: они хотят робинзонить, маскироваться под местных или в богов играть.
На все ресурсов не хватит. И вемени на подготовку.
Для маскировки придется выкинуть арбалеты, все железо, собак, броню и прочие навороты. Проще всего закосить под дикарей. Но физику придется качать и легко попасть в рабство.
Для богов нужны минометы и реактивные огнеметы, а также пистолеты и гранаты для самообороны. Все остальное -только чтобы до людей дотянуть. Создаем собственное королевство - эксплуатируем местных. Патроны/сняряды особо не тратим - сгоняем подданых в кучу, учим маршировать и драить сортиры зубной щеткой. Напуганные соседи попытаются отсидеться за стенами - нам это и надо. Будем строить катапульты (римляне же строили?). Боеприпасы на крайний случай. Врагов заваливаем трупами - дисциплина на манер Чингисхана (что жалеть дикарей?). Если через 10 лет не сопьемся и не помрем от стыдной болезни, подданые забудут уж когда мы ими и не правили.
Про робинзонство - тут надо "Робинзона" читать.
А везде успеть нельзя. Тут или маскировка, или неизвестные науке животные.

У меня вопрос:
А почему на них обязательно сразу должны напасть?
Законы гостеприимства в бронзовом (да и железном веке) соблюдались неукоснительно, и тому были жёсткие и непреложные причины.
И здесь было ясно, как божий день: на чужаков, непонятно откуда взявшихся, и правильно себя ведущих, нападать ни в коем случае нельзя!
Другое дело, если они сами не чтут законы гостеприимства, и\или проявляют враждебные намерения.
Но тут уж надо попаданцев наших не "карате какому-нибудь" учить (не поможет оно им в драке с несколькими воинами), а правилам поведения в данной эпохе.

Не обязательно должны, верно. Но совсем не готовиться к такому обороту событий - тоже немудро.

Мотоциклетные шлемы рассчитаны на один, максимум два удара. Смысл их использовать?
А на расчехление? Боевой топор носят зачехленным, чтобы не порезаться и не угробить заточку.
Алкоголь на всех действует по разному, а хмель не лучший советчик в бою с превосходящими силами врага.
Их еще надо запугать до такого состояния, на это ресурсов уйдет уйма. Да и шпионить от запугивания меньше не станут.

Моя вина - забыл смайлики поставить.
Я так думаю, что в "дворцы богов" от взгляда которых в телах людей образуются сквозные дырки, местные Штирлицы не полезут. А с километра пусть следят, что они увидят-то?
Уйма ресурсов? Тут еще надо подсчитать. Если расстреливать и сжигать деревни - то да, патронов и времени много уйдет. Может "рашануть" крепость - это проще чем навязать генеральное сражение, да и псих. эффект будет большой.
Наши попаденцы ни языка, ни обычаев не знают. Наступят на чью нить тень, не на той юбку задерут... Естейственно, на них нападут.

Тенгель, ты не понимаешь. Ребята играются в Кортесов, им хочется, чтобы все взрывалось и кровищи море.
Кстати, если вспомнить историю испанцев в Вест-Индии, да и англичан с французами в Новом Свете, все конфликты с индейцами начинали именно европейцы. Они-то как раз сначала говорили.
Был в Бронзовом веке, и Тенгель правильно напомнил, такой фактор, как закон гостеприимства, проистекающий из простого любопытства. Жизнь-то скучная от сохи до койки подстилки, любой путешественник - целое событие, о котором долго будут вспоминать. А без гостеприимства путешествия были бы крайне затруднены. Принять группу за передовой отряд армии могут только если она будет вести себя, как передовой отряд армии. То есть, грабить@убивать и как можно больше запугивать. То есть, как мои оппоненты и предлагают. В таком случае действительно результат предсказуем.

Впрочем, что ни народ, то обычай. Маори, скажем, пришельцев бы сразу скушали, вероятнее всего. Из простого любопытства.

Совсем нет.

Закон гостеприимства -- это не только "простое любопытство", хотя оно и важную роль играет.
Тут имеется в виду "получение новой информации". Что в мире вообще происходит (нет ли поблизости той же враждебной армии), какие появились новые вещи (например, новые способы заточки топоров), какие в округе есть опасности (нет ли, к примеру, болезни) -- это всё только пришельцы сказать могут. Даже если они не знают языка, -- всё равно они это скажут, так как обязательно хозяевам что-нибудь подарят (те же самые "новые вещи", к примеру) и покажут.
К "новой информации" относится и генетическая информация. Чужакам и путешественникам недаром предлагали своих женщин на ночь. В изолированной деревне все друг другу в конце концов становятся родственниками, здесь велик риск накопления генетических заболеваний.
В бронзовом веке, когда семьи ещё только появлялись, это был важный фактор.

Также важен и религиозный момент. Странник, это человек, который пришёл ниоткуда и ушёл в никуда (его раньше не видели, и больше он не вернётся). Откуда вы знаете, что он не мертвец, не предок, и не божество? Поэтому и относиться к нему надо соответственно. Как к мёртвому предку, который желает сохранить инкогнито.
Тут не надо особо знать обычаи, законы гостеприимства у всех земных примитивных народов (каменный век или сразу после) сохранился примерно один и тот же, независимо, в каких условиях они живут. Это просто человеческая природа.

А вы говорите -- напасть.

Те же маори атаковали европейцев после того, как те сожгли у них несколько деревень.

Предок, пусть и сильно мертвый, не придет в шестером и с оружием. Кроме того, есть вероятность, что наши попаденцы из-за разреза глаз не смогут сойти за "предков".
Имея в виду эти и множество других перечисленных выше трудностей, я "предлагаю поиграть в Кортеса".
Потому как отправляясь в другой мир и зная что там есть люди можно быть 100% уверенным лишь в нескольких вещах:
1. Их можно убить.
2. Их можно убить.
3. Их можно убить.
Получить военную подготовку в нашем мире - реально.
Альтернативный вариант: 2 года куролесить по Африкам набивая опыт общения с "туземцами" - чтобы потом попасть в другой мир и понять что там все по другому.

Я предлагаю использовать огромный опыт современных людей в области убийства и угнетения, что предлагаете вы?

lolnoob, чтобы узнать, что мы предлагаем, надо почитать тему если не сначала, то несколько страниц назад. Тебя тоже можно убить. Но в мире, что нашем, что другом, просто так не убивают. В этом его главное отличие от компьютерной игры. Через Бронзовый век прошло в самобытном порядке достаточное количество культур, чтобы накопить статистику и делать определенные выводы. Чем и советую заняться.
Ну так блин, 10 это в любом случае не 150. Все как раз очень пропорционально.

Прочитал. Там ничего нет. Обсуждают породы собак, руду, цвет палаток и толщину туалетной бумаги.
Нет ответа на вопрос: Просвещаем, маскируемся или завоевываем? Какова стратегия? Снаряжение наберают исходя из необходимости, необходимость определяется стратегией. Нет стратегии - можно бесконечно обсуждать неоходимость того или иного снаряжения. В условиях ограничения по весу и времени вопрос стратегии надо решить сразу.
Серьезно, я сам могу написать список того, что надо бы взять, а вы можете его прочетать и написать почему исходя из тех или иных обстоятельств нашим попаденцам это нафиг не упало.
Простой пример: у нас два года чтобы научиться сражаться на холодном оружии, стрелять, выживать в дикой природе, выдрессировать собак, научиться строить ( с применением цемента!) пирамидальные сады Семирамиды и тд. и тп. Если кто это осилит в указанный срок - его в ЭТОМ мире с руками оторвут.
Программу подготовки нужно сузить. Значит, опять таки должна быть выбрана стратегия.

простите, задержалась..

отвечаю:
смотря какой лес. Хвойный - шикарно, смола, хвоинки, заваренные в кипятке снимают воспалительный процесс, хорошо дышать над парами.
Лиственный - что же труднее но возможно. Самое распространенное из лекарственных растений это береза. Заваренные почки и листочки также способствуют снижению воспалительного процесса...

и еще один важный нюанс, если кто-то один из группы заболеет, а группа не собирается бросать своих, то всем придется остановиться, пока болезнь не отступит. И принять меры, для того чтоб больной не переохлаждался, а то состояние усугубиться...

Не факт, что она там растет.
Кстати, а вдруг они там смерти вообще не боятся? Возможно там все не как у людей (у нас).
Предполагать можно все что угодно, но что мы знаем кроме козлойдов и бронзовых орудий?

Лолнуб, наших "чужаков" всего шестеро. Завоевать они никого не смогут.
Если они придут и будут пугать, и убивать, их, в конце концов, убьют самих.
Их просто не будут кормить и всё.
А сами еду они добыть не смогут, в бронзовом веке это очень проблематично, с делать без железа.
Другой вариант -- заманят в засаду.

Если там есть млекопитающие таких же точно видов, как и у нас (хомо сапиенс), значит геологическая история этого мира с нашей в целом совпадает. Если есть те же виды млекопитающих, значит, должны быть в основном те же самые виды всех остальных живых существ, которые сформировались раньше. Берёзы сформировались раньше, чем 500тыс лет назад, когда появились первые современные люди. Значит, берёзы и прочие наиболее распространённые растения там, скорее всего, есть.

Так дубинку еще нужно незаметно достать, замахнуться и к этому затылку ее поднести. Кроме того, в современной обстановке сигналом будет выстрел из ружья по одному из пришельцев. Не нужно отнекиваться и говорить, что я не сумасшедший, это все ситуация.

lolnoob, по-моему, ответ очень даже есть. Мы интегрируемся в это общество. Просветительством - не увлекаемся. Завоевательством - не увлекаемся. Конечная цель на этом этапе - осесть, занятся полезным ремеслом, наладить обмен продукции на другие блага. Открыть свое дело, проще говоря.
Поэтому наше пребывание там строится приблизительно по следующей схеме:
1) Определить свое положение относительно поселений людей
2) Добраться до них через территорию, в цивилизацию не включенную, но кишащую местной фауной повышенной агрессивности
3) Установить контакт с людьми
4) Выучить язык
5) Осесть, заняться ремеслом.
Соответственно, на первом этапе нам понадобятся компас, секстант и прочие орудия определения своего местоположения в пространстве и времени года. Кстати, хорошая задачка - получить без карты максимум информации о своем местоположении. Например, чтобы узнать, в каком мы полушарии, не нужно вообще ничего, кроме смекалки и нескольких часов времени.
На втором этапе будут максимально актуальны взятые с собой оружие, средства защиты, собаки и всяческая выживальщическая снасть.
На третьем этапе основной упор идет на человеческую коммуникабельность. Немаловажно и оружие, только тут, в отличии от второго этапа, "...вы будете при оружии для поднятия авторитета. Но пускать его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах" (с) Хемингуэй. У нас все не так сурово, вместо "не разрешается" - "КРАЙНЕ не рекомендуется". Потому что если пойдут слухи о гоп-компании, которая вырезает целые деревни просто из подозрительности, закон гостеприимства может перестать распространяться на группу.
На четвертом этапе специальное оборудование не требуется. И вот только на пятом понадобится весь "мирный" инвентарь.

Это больше к Тенгелю вопрос - он у нас крупный специалист. И к Аксель Мик - она у нас в роли "нанимателя". На данный момент известно, что
1)
2)Территория по большей части не освоена. Глушь - это все, что дальше трех км от поселка в лес.
3)
4)5)
6)

7)
8) Уровень развития цивилизации примерно соответствует нашему Бронзовому веку. То есть, на одну относительно высокоразвитую цивилизацию, вроде египетской, приходятся четыре совсем ранних, три догосударственных земледельческих и четыре кочевых, а по численности населения и занимаемой площади две последние категории обладают абсолютным превосходством.

Недостатки выбранной стратегии:
1. Не зная, что именно предпочитают туземцы рискуем взять много лишнего хлама для обмена (риск низкий, т.к. теоретически можно предотвратить за время подготовки).
2. С кем поведешься - от того и наберешься. Вирусы из другого мира, к которым мы не готовы (а мы собираемся тесно контактировать с местными). Большой риск. Бороться трудно, особенно учитывая, что даже потеря одного человека будет тяжелым ударом.
3. С кем поведешься - от того и наберешься. Часть вторая. Если после появления улыбающихся пришельцев местные начнут валиться как снопы - даже коммуна хиппи превратиться в лагерь кровожадных орков. Как это предусмотреть и предотвратить?
4. Мелкие неурядицы и случайности. К соседу ходили пришельцы, предлагали бусы. Потом у него корова сдохла. Наш шаман говорит, что это не спроста! А тут еще и неурожай! Мы к шаману:"Что ж ты, щучий сын, не подсобил!" Он, конечно отмазывается, валит всю вину на "понаехавших". Раз-два, и готов погром. Попаденцев мало, оружия - мало. Общество в которое они интегрируется, сожрет их и не подавится. Как предотвратить возможность подобного развития событий?
Итак, стратегия завоевания от диванного сегуна:
Пункт первый: Найти вражескую деревню.
Пункт второй: Окружить.
Пункт третий: Зачистить деревню. Как тут доказывалось выше - мужиков там немного. Заходим и всех в упор валим. Оставляем некоторое кол-во, чтобы языку научили и про другие нас. пункты расказали. Как узнаем, что нам нужно - казним. Потом собираем все трофеи (еда, вода, скотина будет везти обоз).
Пункт четвертый: топаем в след. нас. пункт.
Как видим, смерь от голода нам не грозит и в засаду не попадем. Наш нужен толковый дознаватель. Попаданцев прогнать через армию, чтобы стрелять научились, желательно с посещением горячих точек.

lolnoob, я, конечно, ратую за огнестрел, но ваш вариант... В багаже будут только пулемент и ленты к нему, да?

Насколько реально установить царство терора (Человек Невидимка) при помощи одной снайперской винтовки и умелого стрелка? Наверно, нужны будут знания местных народов, умение маскироваться... что еще?
А еще нужно будет писать записки терориста!
П.С. Привиться от всего. 2 года подготовки - это не месяцы в плавании, с диетой из черт знает чего.

1. Их потребности мы более-менее знаем из собственной археологии. Брать ничего с собой для этого не берем - только чтобы наладить производство на месте.
2. Этот риск у нас будет в любом случае, как ты с кем ни контактируй. Собственно, уже он определяет то, что с вероятностью 95% экспедиция погибнет еще на этапе раз - от комаров, клещей и прочих мошек.
3. Пройти перед отправлением обычный недельный карантин.
4. Кто не рискует, тот не пьет. Риск того, что на тебя пойдет вся деревня, есть всегда, но так он все-таки меньше. Если вести себя "хорошо", на тебя МОЖЕТ ополчиться вся деревня. Если вести себя "плохо", на тебя ТОЧНО ополчиться вся деревня и не одна. Конечно, 100% шансов тебе никогда никто не даст, и глупо на это надеятся. Что бы ты не брал и как бы не собирался себя вести, ты можешь просто не достичь поселений людей, скажем, угодив в зимнюю тундру.
Это не стратегия завоевания, а стратегия игры в постал. Если хотя бы в каждой второй деревне у тебя будет раненный, а в каждой третьей - убитый, то уже к шестой деревне отряд будет полностью небоеспособен. Человеческий ресурс при таком подходе невосполним, а его мало. Даже если этого удастся избежать, при таком использовании патроны закончатся очень быстро, после чего тебе придется либо интегрироваться, но уже с дурной репутацией и без "запаса чудестности", либо пойти по пути обычной банды разбойников, который заканчивается смертью от уже имеющейся в этой области банды. Боекомплект к вундервафлям при таком подходе, опять же, невосполним, а ты учти, что основной запас потратишь еще до достижения человеческих поселений - на козлоидов. Но даже если тебе каким-то чудом удастся избежать смерти, число некрышуемых деревень для разорения неограничена, а от дружины местного царя не спасет даже огнестрел. Путь бандитства - это путь в тупик.

Пояснение к стратегии завоевания.
1. В первой деревни у нас раненых не будет. Убьем большую часть с расстояния, превышающего дальность полета стрелы. А там у них мораль слетить к нулю. И мы легко их захватим.
2. Во вторую деревню мы заходим со знанием языка и предварительно рассмотрев ее в бинокли. Заходят два-три человека. Местные собираются вокруг них. Оставшиеся попаденцы занимают снайперские позиции. Мы ведем переговоры. Текст примерно такой: "Кто у вас вождь/староста/самый главный? Ты?" Пальцем на него. Снайперы:Бумс!Хедшот! "Мы - боги. Предлагаем вам всем встать на колени, а то..."Бумс!Хедшот! Встали? Отлично! Кого они теперь смогут ранить?
(я предлагаю взять по 1 000 патрон на попаденца)
(на женщин детей и стариков патроны не тратим - используем оружие местных)

Дорогой мой чингизик, сколько тебе лет? Похож на моего малого, который всерьез полагает, что отправляясь на задержание бандитов полицейский в ответ на "кто идет" спрашивает "а сам ты кто?"
Ты ничего не знаешь о снайперском деле и только что это замечательно продемонстрировал. Ты вряд ли представляешь себе, сколько места займет 1000 патронов.
Ты даже не просчитал всех возможных нюансов во время такого боестолкновения.
Допустим, вокруг деревни поля. Учитывая постоянную опасность нападений из леса, так оно, скорее всего, и есть. Тогда снайпер стреляет с двух километров. Пуля летит несколько секунд, за которые люди во время ближнего боя вполне могут поменяться местами. Уже убил своего. Допустим, деревня окружена частоколом, а, учитывая -"-, так оно, скорее всего, и есть. Вас встречают внутри частокола и снайпер вообще ничего не видит. Допустим, вождь стоит так, что снайпер его не видит. Допустим, ты стоишь к снайперу спиной, и он не видит, на кого ты показал. Допустим, обстрелянные "дикари" при звуке выстрела разбегаются по домам и дальнейший бред не слушают. Допустим, на снайперов неожиданно вовремя напали козлоиды. Допустим, из первой деревни кто-то сбежал и успел предупредить соседей. Допустим, снайпер банально промахнулся. Генитальный план, одним словом.

По четырём пунктам Лунуба:
1. Потребности любых примитивных земледельцев одинаковы и очевидны. Вещи для подарков подобрать, вообще-то, довольно просто (стальные ножи, украшения из цветных металлов и стекла\полудрагоценных\драгоценных камней вполне сойдут в любой ситуации. Я уж не говорю о том, что они компактны.
2. Вирусы и болезни другого мира. Элементарно побеждаются антибиотиками. Это -- другой мир, антибиотиков там никогда не было, соответственно, и местная болезнетворная фауна к ним не имеет иммунитета. Аптечки с противовирусными препаратами и антибиотиками широкого действия тут вполне подойдут.
3. Занесение инфекции из своего мира в чужой предотвращается абсолютным железным здоровьем "десантников" (а не попаданцев, так как наши чужаки отправляются в чужой мир не случайно), которое вообще необходимы условием является.
4. "Мелкие неурядицы и случайности" в результате которых выясняется, что чужаки -- сильные колдуны. Это каким же идиотом надо быть, чтобы убить колдуна???? А где гарантия, что мёртвый колдун (хуже того: вероломно убитый тобой колдун) безопаснее живого колдуна?
Конечно, есть риск что такие идиоты найдутся. Но это не самый большой риск этого предприятия.

По поводу зверской тактики диванного сёгуна -- она действительно бредова.
Ну, отстреляют (а более вероятно -- вырежут) шестеро бойцов какой-нибудь хутор. ОК. У них даже никто не сбежит из его жителей (что, вообще-то мало вероятно). Дальше будет так:
-- На то, чтобы выучить местный язык, у них уйдёт несколько месяцев (вероятно, полгода) только на то, чтобы на самом примитивном уровне объясниться. Если бы они не резали\убивали, а получили добровольное сотрудничество, они бы, может и за пару месяцев уложились (профессиональный лингвист и ещё быстрее бы сделал, но они -- бойцы, у них навыков нет).
За эти полгода (а реально за два месяца) они полностью съедят захваченные в хуторе запасы. Те самые еду и скотину. Средствами бронзового века просто невозможно запасти столько еды, чтобы прокормить ей современных людей. Через два месяца десантникам будет нечего жрать, а сами себя прокормить они не смогут (производить еду каменными или бронзовыми орудиями труда никто из них не умеет). Рабов они эксплуатировать не смогут, так как рабство в условиях бронзы в принципе невозможно.
Так что через два месяца десантники, оголодав, вынуждены будут идти искать следующий хутор, где повторять мероприятие. И если их не обнаружат местные после первого раза, то точно обнаружат после второго.
Дальше на них ополчается округа, чужаки скатываются к банальному лесному разбою, после чего быстро умирают, так как еду добывать не умеют.

Неизвестно. Но мы уже договорились об аптечке и энциклопедии. Большего, всё равно, не добиться.

Ассимилируемся изо всех сил.


Ну, не знаю, берёза могла развиться в малоузнаваемый вид. И потом, козлоиды. Аналогов этих тварей у нас нет, по крайней мере, сейчас не известно. Может быть, не такое однозначное совпадение, чтобы на него твёрдо рассчитывать?


???

Извините пожалуйста, а тогда какой строй был у египтян, если в Бронзовом веке не было рабства? Еще в Шумере существовала практика добровольного рабства из-за долгов. Так что вы кажется напутали.

Объясняю на пальцах.
Рабство -- это недобровольный (принудительный) труд.
Раб -- это человек.
Человека, чтобы он работал, надо кормить, иначе он умрёт, и работать не сможет.
Основная деятельность в условиях бронзового века -- это производство еды. Отдельные единичные случаи, когда людей держат в качестве предметов роскоши (слуг, наложниц, нянек и прочего) мы в расчёт не берём в виду практически полного отсутствия роскоши в условиях бронзы (люди были слишком бедными).

ОК, рабов, значит, можно использовать только при производстве еды. Однако рабство -- это труд недобровольный. Недобровольность труда резко снижает его производительность.
Но производительность, при отсутствии железных инструментов, настолько низка, что даже добровольно трудящийся человек сам себя едва может прокормить. Раб достаточного количества еды для прокорма одного человека произвести уже не может.
Поэтому рабов использовать нерационально, затраты еды на их прокорм в любом случае не окупятся продуктами их деятельности.
Именно поэтому даже в Египте в бронзовом веке не было рабства в "классическом" понимании этого слова. Пленных либо убивали, либо отпускали.

16 кг. 100 гр. Если 7,62. Вес автомата - 3,8 кг. Вес магазина (с патронами) - 0,8 примерно кг.
Два километра полей? Это они подсечно-огневым земледелием столько прорубили? Или они за два километра таскали строй. материал для своей деревни, для частокола? По дрова, по ягоды-грибы и на охоту тоже за два километра? А если войдя в лес, наткнуться на врага - два километра назад бегом? Удивительная деревня. А что нам мешает оборудовать снайперскую позицию в поле и вести огонь с 400-500 метров?
Пояснения к "зверской тактике диванного сёгуна".
1.Деревня за частоколом - вызываем всех главнюков на переговоры. Предлагаем им всем покончить с собой. Они с частокола посылают нас на юга. Мы их валим. Обезглавленная деревня воет от суеверного ужаса и сдается в плен. Не сдается. Хорошо. Отстреливаем всех, кто пытается покинуть деревню. Потом они сдаются.
2. Деревенские попрятались по домам и на сотрудничество не идут. Подходим к хате номер 1. Предлагаем всем выйти. Не выходят. Поджигаем хату. Как выбегут - убиваем. Подходим к хате номер 2,3,4,5 и тд.
3. "Связи с общественностью". Из "облагодетельствованной" нами деревни убежал какой-нить сопляк. И настучал на нас другой деревне. Что он им расказажет? Мы выглядим как не понятно кто, наш акцент ужасен, мы всех убиваем не понятно как. Да он их только запугает. Мы придем - они уже нам красную дорожку постелят.
4. Мы можем брать дань, как Змей Горынычь.
5. Но я вообще смотрю в сторону вырезания некоторой части населения, превращения другой части в свою армию, верящую в мою божественную силу, и планомерный захват мира.

Тенгель, о таких элементарных вещах я даже не говорил. Если человек ничего не понимает даже в тактике, то что и говорить о стратегии.
lolnoob, змейгорынычей, вообще-то, убивали. И потом долго об этом байки рассказывали. Есть три способа реакции на страх: застыть в шоке, бежать куда подальше, попытаться устранить непосредственную причину страха. Ты упорно расчитываешь на первый тип реакции. И совершенно зря. Ты ведь в пограничной полосе. Там люди не робкого десятка, и козлоиды приучили их к мысли, что на голову в любой момент может свалиться недружелюбно настроенная сверхчеловеческая сила.
Вот поджигаешь ты хаты - а тут, как назло, дождик капает с небес - не хотят они загораться. А глупые жители вместо того, чтобы на колени падать, еще и норовят запустить в тебя тяжелым предметом.
Вес смело умножай на шесть, ибо снайперская винтовка еще тяжелее. Уже 100 кг. Необходимые для выживания на территории козлоидов собаки дают +160кг, уже 260 выходит. На ВСЕ остальное - 40 кг, из которых 20 уйдет на оружие ближнего боя, а 30 - на защитное снаряжение. Ты при таком подходе до людей элементарно не дотянешь.
Я так и не понял, из чего ты собираешься с этой позиции стрелять. Разброс АК-47 на этом расстоянии таков, что в человека (в места, поражение которых вызывает немедленную смерть) попасть можно только случайно. Основная проблема поля - в том, что группу заметят задолго до "обустройства" снайперской позиции и эффект мистики сгорел, а хорошую, годную снайперскую позицию там не "обустроить" - Че Гевара гарантирует.
Даже с 400 метров снайпер не сможет поддерживать ближний бой. Пуля летит все равно около секунды, плюс разброс. Чтобы тебе было понятно (по аналогии с вложением), у нас был такой хоумрул - если стреляешь по сошедшимся в ближнем бою, и не попал - кидай на поражение "своего".
И уж тот, кто сбежал, станет рассказывать не про то, какие жуткие мостры к нам пришли и как они убивают взглядом, а про то, что они вырезали всю деревню.
Ну и про язык, наконец, чтобы сказать "мы боги" надо очень долго учить язык. Как ты жестами объяснишь понятие "бог"?