Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Магия в Фантастических вселенных (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1041)

Argumentator 24.06.2009 16:01

Shkloboo, так и научную деятельность сегодня можно классифицировать весьма условно. Найди десять отличий химии природных соединений от биохимии, а ее - от биоорганической химии :-)) Между прочим - разные научные направления. Просто интеграция и дифференциация делают свое дело.
Dragn, по описанию - типичный лич.

Dragn 24.06.2009 17:32

Argumentator, лич в целом теряет свое человеческое естество =) (он хочет только власти, силы и жить вечно). Если еще и архи добавить то вообще.

Argumentator 24.06.2009 18:34

Цитата:

власти, силы и жить вечно
Очень человеческие желания, как мне кажется =)

Dragn 24.06.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от Argumentator (Сообщение 570917)
Очень человеческие желания, как мне кажется =)

ДЫк, но они больше ВООБЩЕ ни о чем не мечтают и не делают) Как бе от человека(эльфа\дракона) в них очень мало. Просто очень крутая нежить)

erbol 24.06.2009 20:37

как раз таки наоборт ведь лич это перодившися маг (чаще уже архимаг) то есть он абсолютно разумен и на сколько возможно вменяем (ведь в лича он перешёл в здравом уме и твёрдой памяти) и главное (иногда единственное) их стремление это рост личного могущества (в основном магического). Лич практически бессмертен ,что даёт ему неограниченное время для оттачивания мастерства, то есть в итоге получается полный универсал не способный разве что обращатся к "светлым" богам (что его нисколько не беспокоит)
в итоге ОЧЕНЬ сильный ,абсолютно разумный ,практически неубиваемый маг или дракон ,сохранивший привычки но имеющий массу новых возможностей (неуязвимость к большинству атакующих заклинаний,оружию (даже зачарованному),ядам,псионике, неограниченную нежизнь) а вообще о личах много сказано здесь http://www.lki.ru/text.php?id=4048

Aster 24.06.2009 22:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 570803)
либо строить систему

Ну, система эта априори не будет полной. Другое дело, что можно минимизировать перестройку/дополнения для ее расширения.
Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 570814)
Хотя сколько миров, столько и магии

А учитывая теорию о множественности вселенных (да и просто бесконечность Вселенной), любая конечная система не будет полной.

Yellow Dragon (СКВ) 26.06.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от Dragn (Сообщение 570675)
Магия это энергия взятая из вне

Не всегда. Вспомнить хотя бы ментальную магию.

Shkloboo 26.06.2009 14:11

Нет, это был совсем не лич.:lol:

к вопросу о источнике - не только ментальная магия может происходить из внутреннего источника.

Гном Никас 02.07.2009 13:26

Скрытый текст - *:
Не знаю в тему окажется мой пост или нет, но если тема о магии в жизни...
ОККУЛЬТИЗМ - от латинского "occultus", заключает в себе идею о скрытых и тайных предметах.
Три важнейших характеристики оккультного "ОНО" :
1. Имеет дело с тайными или скрытыми предметами.
2. Предполагает действия и события, которые зависят от человеческих возможностей лежащих за пределами пяти чувств.
3. Связано со сверхъестесственным, присутствием ангельских и демонических сил.
"Оккультизм есть Учение о скрытой стороне природы и человека, постигаемое путём синтеза наук и ведущее через овладение психическими силами к сверхчувственному восприятию, проявлению динамизированной воли и возвышению человека над обыденной жизнью".
ВЫСШИЙ ОККУЛЬТИЗМ - Теургия ; Тавматургия ; Психургия. (Демиургия - полное ЗНАНИЕ включающее в себя все три высших ступени.)
КЛАССИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ - Каббала ; Магия ; Таро ; Астрология ; Алхимия ; Герметическая медицина (гипнотизм, магнетизм).
ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ - Телепатия ; Психометрия ; Ясновидение.
НАРОДНЫЙ ОККУЛЬТИЗМ - Оракулы ; Сонники ; Травники ; Гадания.
ПРИКЛАДНОЙ ОККУЛЬТИЗМ - Хиромантия ; Графология ; Физиогномика.
НОВЕЙШИЙ ОККУЛЬТИЗМ - Ментализм ; Философия оккультизма.
Не хотелось бы на страницах форума создавать очередной "учебник" по магии, этого хватает в наше время и написанное выше ни для кого чем то новым не является.
Немного философии :
"Блуждая" по темам форума поражаюсь, восхищаюсь начитанностью и грамотностью форумчан, но Дъявол оккультной философии шепчет мне : "Дух современной науки не нацелен на Истину, наука даже не мыслит себе возможность Истины (в любом обычном смысле слова) ибо наука нацелена на максимальное удобство".
Для кого-то это приемлемо для кого-то нет. Ведя переписку с одним эзотериком по поводу оккультных доктрин я получил предостережение, что подобная философия ведёт к разрушению личности, психика обывателя не воспринимает, блокирует на подсознательном уровне подобную информацию, а разрушение этой блокировки ведёт к помешательству или суициду. Невольно родилась метафора : "Ницше сошёл с ума, когда понял, что всё, что он написал о человеке - он написал о себе самом".
Держу в руках выписки из "Магии Друидов" :
ТРИ КЛЮЧА ВЛАСТИ ДРУИДА - Знать ; Сметь ; Хранить молчание.
ТРИ СВОЙСТВА МУДРОСТИ :
1. Быть осведомлённым обо всём.
2. Сносить всё.
3. Быть отстранённым от всего.
Думаю - при чём тут Друиды? Любой процесс познания состоит из исходного материала и сосредоточенности которая включает в себя и терпение и отстранённость. Но как преподнесено?
ВЛАСТЬ - владение собой и через себя окружающим миром. Красиво? Приятно на слух?
Определение профессора и практикующего мага С.В.Гордеева :
ХАРИЗМА - мистическая власть лидера.
Всё правильно, от себя добавляю : "Переставая быть мистической, перестаёт быть властью".
Для форумчанина сделавшего мне замечание в теме "Толковый словарь". Гордеев как маг обманывает и, судя по тому что его книга "Мистика" имеет место, делает это умышленно, подобная информация (вообще любая информация от подобных людей) выносится с целью подчинения сознания невежественного, неграмотного человека.
На чём основанно данное изречение? Беру всё ту же "Магию Друидов" :
Друид ни чем не связан и держит ответ только перед голосом своей совести.
Гордеев пишет, мол то - хорошее, а то - плохое, а в философии оккультизма подобные понятия отсутствуют. Мистические существа как то ангелы или демоны не оцениваются как добрые или злые и Гордеев об этом прекрасно знает, другое дело, что он не сможет иметь над вами власти не выдавая вам подобной информации. Так образуется пресловутая "Тайная доктрина".
Изучая оккультизм, практикуя его, личность отдаляется от социума, говорю "отдаляется", потому, что в провальной теме "Философия оккультизма" написал "возвышается", это было неправильно. Магические практики требуют аскетизма, уединения и замкнутости, впрочем, как я уже упоминал, как и любой процесс познания.
Оккультные учения в виде изданий имеют место в жизни мага, но примерно такое же как Библия для Христианина.
У Ника Перумова в "Войне Мага" очень хорошо видно соотношение Культового и Оккультного. И Маг и Священник пользуются одной силой, но маг более грамотно и более действенно. Сельский Батюшка спросил у меня : "Почему после обряда венчания пары всё-таки разводятся, а от "приворота" даже Митрополит не отмолит?" Я ответил :"Бог - Добро, а добро быстро забывается..." Здесь есть причина противостояния Культового и Оккультного. Субъективная "правда личности" и объективная "правда общества". Как субъекты Церковь - это общество, на религиозной морали построен социум, оккультизм - высокая степень самоконтроля, личная мораль всегда не соответствующая морали общественной.
Есть много суждений на эту тему, к примеру :
"Истина становится смертельной для тех, кто не способен созерцать её во всём её блеске. Истину надлежит хранить в тайне, массы же нуждаются в поучении соразмерному их несовершенному разумению."
(Синезис - епископ птолемейский, великий каббалист).
Продолжение в следующем посте (больше броузер телефона не позволяет).

Существуют ли в магии системы? Только системы самовоспитания (динамизация воли) и самоконтроля. Остальное можно назвать реальной иллюзией.
Как объяснить попроще?.. Как использовать энергию которой нет?
Вернусь немного к тому, что магия это обман, но обман высокого уровня, можно определить как гипноз.
К примеру вы - учёный, нейрофизиолог. Вы знаете, что существует три основных режима работы головного мозга :
1. Бодрствование - низкоамплитудная дизритмичная электоактивность. Мышцы тела в активном напряжении.
2. Медленноволновый сон - медленноволновые нерегулярные эл.колебания, регистрирующимися при засыпании и во время сна. Мышцы тела в пассивном напряжении.
3. Сон парадоксальный - низкоамплитудные гипперритмичные эл.колебания повышенной частотности, но при этом мышцы тела полностью расслаблены.
В нормально функционирующем мозге эти три режима закономерно чередуются и во время функционирования в одном режиме восстанавливаются механизмы обеспечивающие протекание предыдущего режима. Но вы понимаете, что есть и четвёртое состояние возникающее при медитации, гипнотического воздействия, которое характеризуется высокоамплитудной гипперритмичной активностью. Для вас как для нейрофизиолога такое состояние является нонсенсом.
Я не учёный и не имею даже среднего образования и могу вас погрузить в подобное состояние. Состояние ВЫБОРА из двух неизвестных. Это оккультная доктрина, единственное качество человека дающее ему ощущение божественности - ВЫБОР.
Мозг как таковой выполняет две операции - либо логический символ переводит в разряд образов, чувств и эмоций, либо наоборот. Равно как и в науке возможны две операции - анализ и синтез. И то и другое возможно при наличии объекта исследования. "Чем сложнее задача - тем выше активность мозга." (пр-р Капица). Приходя к магу вы сами создаёте себе задачу из двух неизвестных включая гиперсное состояние ведущее к отключению сознательного восприятия. Маг - лишь объект с помощью которого вы это делаете. В борьбе с недугом активизируется ваша энергия, а не силы бога или дъявола. И магия лишь в том, что вы этого не понимаете, это лежит за пределами ваших пяти чувств.
На форуме есть тема "Возникновение вселенных", в оккультной доктрине есть понятия "МИКРОКОСМ" и "МАКРОКОСМ" - первое Человек, второе - Вселенная. Оба понятия абсолютно идентичны, человек - есть микровселенная, если можно так выразиться, со всеми видами её энергий и процессами в ней происходящими. Научно воспроизвести что-то из АБСОЛЮТНОГО НИЧЕГО невозможно, научно невозможно существование АБСОЛЮТНОГО НИЧЕГО. Даже в метафизике всё того же С.В.Гордеева прописано что разум создан из совокупности радиоволн. В филосовском аспекте попахивает теорией Дарвина, да и можно противопоставить Николу Тесла который разговаривал с электрическим током и считал его не менее разумным, чем человек. С оккультной позиции наиболее прагматично считать что каждый человек живёт в своей собственной вселенной, которая рождается вместе с ним.
Не помню кто это сказал :"Вселенная вращается вокруг человека, нужно лишь изменить систему координат". Вот оккультизм и меняет эту систему.
Изучая самого себя, свою психику и физиологию, невольно изучаешь и всё вокруг. Сказанное Христом :"Относись к человеку, как хочешь чтобы к тебе относились..." - невольно перефразируешь :"Как ты относишься к жизни, во всех её аспектах и проявлениях, так и жизнь относится к тебе".
Отношение к Учителям :
Учитель не учит, Учитель помогает открыть источник знаний в себе. Когда мы говорим, что чего-то не знаем, что мы имеем ввиду - что мы НЕ ЗНАЕМ, или НЕ ЗНАЕМ КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ ИЛИ НАЗЫВАЕТСЯ?
Энергии используемые в магии... Единственная энергия которая нами используется - ЖИЗНЬ. Она не имеет определений и не движется ни вверх и не вниз, а во всех направлениях сразу и во вне и во внутрь одновременно, сколько её не анализируй и не синтезируй.
Нет чёрной магии и нет белой. Если я говорю, что я маг, я в любом случае чёрный маг ибо вынужден использовать ТЬМУ вашего незнания, невежества. Я использую ваши пороки или вашу добродетель, но для меня не существует ни того ни другого, для меня это единая сила которая вас изменит.
Только человеку дано придавать энергии суть, т.е. придавать ей созидательный или разрушительный характер в соответствии со своими понятиями о добре и зле. Но сила не созидает и не разрушает, сила ИЗМЕНЯЕТ.
"Истинная цель духовного развития - не в единении противоположностей, а в отсутствии противоположностей". Тоже красиво сказано, всё-равно, что сказать :"Истинная цель изучения объекта - в отсутствии объекта".

майк 02.07.2009 19:09

Куда могут завести игры с магией показанно в "Хроника Шаннары", главные герои постоянно ведут борьбу с теми кого магия переродила в нечто темное и не напоминающее людей. причем во многом этому способствовали магические игры эльфов, именно их маги прошли переход от человеческого облика в НЕЧТО.

Мария Сильва 10.07.2009 14:43

Все о том же.
 
О магии Плоского Мира.

То, что мир Терри Пратчетта – мир магический, ни у кого не вызывает сомнений. Магия в нем присутствует буквально везде, а особенно там, где ей быть ну совсем уж, казалось бы, не следует. Периодически появляются давно забытые артефакты, древняя магия просачивается из-под земли и требует укрощения, коварные планы содержат в себе пункты, касающиеся волшебных легенд, а над небом/под землей/в чьей-нибудь буйной голове появляется какая-нибудь волшебная тварь.
Скрытый текст - Магия Плоского Мира.:
Информация о том, как можно обратить людей в пряники и построить дом из лягушек. Простому люду (равно как и нелюду) непонятно, что такое в принципе это волшебство, и как это вообще происходит. Волшебники на все вопросы гордо надувают щёки и отвечают примерно так: "Не вашего это ума дело". Посему, что они там умеют и как они это делают, только им и ведомо. И волшебников (равно как и ведьм) на всякий случай побаиваются. Что впрочем не мешает любому горожанину задирать нос перед приезжим: "У нас вон какой дом с колдунами стоит! А у вас такой есть?"
Магия наполняет Плоский Мир от Пупа и до самого Края, оседая в разных концентрациях на поверхности Диска и следуя в этом исключительно своим внутренним, чрезвычайно магическим соображениям.

Итак, на поверхности Плоского Мира существуют следующие виды магии:

Сырая Магия

Это магия, которая берет свое начало из Вселенной Плоского Мира, и имеет определенное сходство с некоторыми проблемами квантовой Физики (физики, которые всерьез верят в существование дополнительных измерений, неразрывно переплетенных друг с другом и невидимых по причине своих невероятно маленьких размеров, почувствовали бы себя как дома в стенах Незримого Университета). Из "сырой магии" берут начало все прочие виды магии. Пожалуй, можно сказать, что "сырая магия" по своей сущности является чем-то сродни Божеству. Поэтому воспринимать её можно и в этом ключе (верить или не верить, поклоняться, извлекать выгоду…) В любом случае, стоит помнить, что такая магия есть, она первична и является чистой абстракцией.

Остаточная Магия

Это собственно та магия, которая используется волшебниками и которая извлекается из сырой магии, сосредоточенной в пространстве. Эта магия действует по законам сохранения энергии, её можно запасать и тратить на необходимые нужды. До тех пор, пока "остаточная магия" может быть обнаружена и использована, как, например, в других мирах залежи угля и нефти, которые тоже в некоторой степени сохраняют энергию прошлого, результаты такого использования, определенно, непредсказуемы, т. е. предсказуемо смертельны. Поэтому волшебники строго следят за тем, чтобы магией занимались только прошедшие обучение и получившие соответствующий сертификат люди (иные практикующие магию, как правило, быстро исчезают вместе с набежавшей толпой разгневанных волшебников).

Магия Волшебников

Магия волшебников включает в себя иллюзии, превращения, огненные шары и залатывание дыр в материи реальности (иногда). Отличительная особенность этой магии — она странна и не понятна для окружающих (а потому страшна и опасна). Магия волшебников имеет строго научное обоснование. То есть каждый волшебник может объяснить (если захочет), откуда (хотя бы с вероятностью эн в пятой) и как (приблизительно) появляется то или иное заклинание. Как следствие - это магия, поддающаяся изучению, разделенная на уровни и подразумевающая под собой некие практики, ритуалы и исследования.
Магия Волшебников – это энергия, нуждающаяся в изучении и укрощении, работа с которой может привести к самым неожиданным последствиям…
Магия Волшебников – магия мужская. Какая-то девица из соседней деревни называет себя волшебницей? Чушь и враки! Все знают, что такого не может быть.
Волшебник – это мужчина в алой мантии, остроносых ботинках, островерхой шляпе, с нехилым набалдашником на посохе и чучелом крокодила в личном кабинете.

Если этот мужчина худой, без посоха и с книжками – это студент. Студенты любят выпить, много говорят, часто не платят. Сговорчивы и жизнелюбивы. С другой стороны, среди них попадаются действительно талантливые ребята! В том смысле, что пусть они лучше не заплатят за пиво, чем дальше пиво будете продавать вы, Джонни Раньше-Бочонок-Теперь-Жаба.

Если мужчина толстый, с посохом, с большой окладистой бородой и в роскошной мантии – это умудренный опытом волшебник. Он тоже любит выпить, много говорит, от студента отличается двумя вещами:
а) еще больший жмот,
б) превращение вас в тряпку у двери его не затруднит абсолютно.
Иногда встречается промежуточный вариант – худой, но с посохом и бородой. Эти самые опасные. Они хитры, умны и считают себя лучше других.
Волшебники находятся на страже магической стабильности и не дают тем существам, которые постоянно съедают второй носок сразу после стирки завоевать мир. Никто лучше волшебника не предскажет дождь из вилок в Сто Лате. В основном волшебникам не до простых жителей города.

Ведьмовская Магия

Ведьмовская магия – магия природы. Деревья, камни, реки, горы, птицы, животные…все это подвластно ведьме. В основном задача ведьмы – принимать решения за других и создавать у людей впечатление, что все идет как надо. И, так как ведьмы берут на себя всю связанную с этим ответственность, обратившемуся за помощью думать нет уже никакой необходимости. Ведьмы умеют управлять погодой, вселяться в животных и (безо всякой телепатии!) угадывать, что вы скажете в следующий момент.
Ведьма – это существо женского пола, сверху ограниченное острым концом черной шляпы, а снизу подолом длинной юбки. Ведьмы умеют летать на метлах и могут вас сглазить просто потому, что вы подумали о них плохое. Поэтому все любят ведьм и никогда не думают о них плохого. Каждый рад оказать ведьме гостеприимство и преподнести ей чашечку чаю с печеньем и поделиться своими старыми вещами, чтобы те, столь занятые женщины, могли бы, дальше отправляться по своим делам. Ведьмы никогда ни за что не платят.

Магия для обывателей

Магия для рядового анк-морпоркца - это всегда в какой-то степени фокус. Если магия не имеет правильного визуального ряда, она не является магией. То же самое касается и имиджа исполнителя магии. Однако чаще всего, если обычный чело… обезь…. гно… персонаж увидит нечто из ряда вон выбивающееся (например, семифутовый скелет, говорящую собачку, снежного человека с розовым бантиком), то предпочтёт его не заметить. Или перенести в категорию привычных существ или предметов, напоминающих этот.

И волшебники и ведьмы всегда могут заколдовать вас. Так что если они вдруг начинают что-то шептать себе под нос или мерзко ухмыляться, лучше сразу оказаться от них подальше.
Мало ли.

Все оттуда же.

Жугдэрдэмидийн 22.09.2009 17:48

Откуда произошла мана?

Adsumus 22.09.2009 17:52

Мана в верованиях народов Меланезии и Полинезии — существующая в природе сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди, животные, различные предметы, а также «духи». Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении. Аналогичные представления под разными названиями известны у многих племён и народов (оренда — у ирокезов Северной Америки, еки — у понгве в Африке, и др.).

Adsumus 17.12.2009 11:00

Проклятия
 
Проклятие!

Термин довольно широкий, вот что нас интересует:
Скрытый текст - Проклятие:
В магии П. - это особые заклинания, которые вызывают несчастье, болезнь или наносят ущерб. П. считаются одной из наиболее опасных форм магии, а ритуалы, связанные с П., можно наблюдать в в самых разных культурах по всему миру.

Обычно их "накладывают" в первую очередь в качестве мести или оказания влияния, но также и в целях защиты, обычно домов, сокровищ, могил и кладбищ. Проклятие оказывает воздействие или немедленно, или по прошествии многих лет.

П. может наслать любой человек, просто выразив желание, чтобы такому-то человеку был нанесен такой-то ущерб. Однако эффективность П. зависит от состояния и положения проклинающего. Считается, что П. обладают большей силой - и поэтому более опасны - когда их насылают люди авторитетные, например, жрецы, жрицы или члены королевской семьи; люди, владеющие магическим искусством, например, ведьмы, колдуны и маги; люди, которые не могут отомстить как-то иначе, например, женщины (в большинстве обществ), бедняки, больные и находящиеся при смерти. П., произносимые на смертном одре, обладают наибольшей силой, поскольку вся жизненная энергия проклинающего уходит с этим проклятием.

Как и благословение, проклятие состоит в призвании сверхъестественных сил произвести какое-либо действие, меняющее положение дел. Различие между благодеянием и вредом создается внутренним намерением. За исключением неоязыческих ведьм, ведьмы и колдуны в большинстве обществ на протяжении всей истории используют в отношении других людей как благословения, так и проклятия, в ответ на плату от своих клиентов или на приговор суда. Платон замечает в "Государстве": "Если кто-нибудь хочет нанести вред врагу, то за небольшую плату они (колдуны) причиняют ущерб как доброму, так и злому человеку, призвав богов служить их целям с помощью заклинаний и проклятий".


За проклятием ресуров, или церковным проклятием - ходим в другие темы. То ж не вселенные фантастики и фэнтези.
Удивительно, что такой темы всё ещё не существует. Ведь Проклятие – один из наиболее распространённых в фэнтези сюжетных ходов, встречается в 99% произведений, и уступает, пожалуй, разве что Пророчеству, встречающемуся в 99,99%.
Проклятия могут, у разных авторов, приобретать совершенно разнообразнейшие формы. Технично мочит жертв, или издеваться над ними изощрённо, с фантазией. Его могут интересовать лишь конкретные жертвы, или оно может снихойти на каждого, кто окажется не в нужном месте, не в нужное время.
Проклятие невеоятно варьируются по масштабности – их жертвой может быть один человек, или семейство, город, или государство, народ, или раса, или даже целый мир!
Проклятия могут быть свеженаложеными – автор даже может описать процесс накладки, или невероятно древними. Проклятия моут мучить не только свою жертву, но и окружающих. Проклятия могут даже, ненароком, мучить того, кто их и накладывал!
Наконец, существует невероятно множество вариаций того, как избыть проклятие. Сказать слова (правильно сказать!), убить монстра, водрузить артефакт…
В общем, вспоминаем и обуждаем всяческие яркие и интересные, мрачные и зловещие, муторные и непонятные проклятия в мировой литературе – он По до Лукьяненко, он Желязны до Сапковского, и дальше, дальше.

ALi 17.12.2009 14:30

Пытаюсь вспомнить великие проклятия из литературы, и в голову приходят лишь исторические(хотя и в лит-ре о них не мало): тамплиеры и Распутин. Хотя Гришка скорей предсказал, чем проклял.

Volkov. Alex 17.12.2009 14:44

Оксана Панкеева, у нее в цикле «Судьба Короля» целый букет проклятий. Самое запомнившееся это «Мертвый муж», применение- неугодные особи женского пола. Действие - каждую ночь к потерпевшей приходит во сне мертвёц, чтоб выполнить супружеский долг. Пьёт жизненные силы, а за одно отпугивает возможных живых партнёров.
Вот такая гадость товарищи. У Панкеевой там даже есть некие «хранители проклятия сущности после смерти проклятого уводящего душу в обиталища темных сил которые были призваны при проклятии.

Adsumus 17.12.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 677765)
Действие - каждую ночь к потерпевшей приходит во сне мертвёц, чтоб выполнить супружеский долг. Пьёт жизненные силы, а за одно отпугивает возможных живых партнёров.

Но долг то хоть исполняет?

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 677741)
Пытаюсь вспомнить великие проклятия из литературы, и в голову приходят лишь исторические(хотя и в лит-ре о них не мало): тамплиеры и Распутин. Хотя Гришка скорей предсказал, чем проклял.

У тебя в любимых книгах "Malleus maleficarum". Те его, видимо, недостаточно скрупулёзно изучил.

Volkov. Alex 17.12.2009 17:01

Adsumus, Наверно исполняет, по идеи должен. В книге ритуал выполнял некромант недоучка потому тот не совсем удался.

Reine deNeige 18.12.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 677870)
Наверно исполняет, по идеи должен. В книге ритуал выполнял некромант недоучка потому тот не совсем удался

Неудача данного проклятия - в том, что в идеале мертвый супруг и должен быть мертвым, а в книге девушке сосватали супруга, числившегося пропавшим без вести и вроде бы мертвым, но на самом деле живого. А если бы некромант был нормально образованный, должен бы к девушке являться призрак, действительно исполнять супружеский долг, отпугивать живых кавалеров, от постоянных контактов с призраком объект должен бы был вскорости скончаться. Ценность проклятия (для злоумышленников, естесственно) - оно никак не снимается.
Есть в цикле Панкеевой и другие проклятия. Например, королевская династия Ортана была проклята дважды плюс еще одно проклятие конкретно на действующего короля. Два первых - на вымирание династии (одно - "правильное", т.е. с ограничивающим условием - и будьте вы прокляты вот так, если не будет или не сделаете вот этак, другое без, из-за чего хранители проклятий мило собачатся), третье - просто брошенное в сердцах пожелание королю умереть в день свадьбы. Все три сбылись в один день, в то же время не сбылись.

А как же произведения Сапковского? Незабвенный Йож (он же сами знаете кто, пляшущий сами знаете где) из мира "Ведьмака" был проклят в целях шантажа и устрашения его отца. Проклятие наложил чародей, правда, работу схалтурил. Расколдован с помощью Дитя-неожиданности. Сюжет, конечно, известный по сказкам, но пан Анджей, как всегда, симпатично его переработал. Из той же оперы барон Фрейксенет ("Меч предназначения"), превращенный в баклана, опять же сюжет из сказки, и еще милое чудовище из "Крупицы истины", хотя можно и сказать - из "Аленького цветочка". Проклятия похожие, везде - превращение в зверя / полузверя или птицу, иногда в определенное время суток, но с возможностью расколдовывания.

Bad 13 18.12.2009 12:48

С проклятиями мне пока вспоминается некромант Фес (Неясыть) из Перумава, в основном массовые проклятия, особенно эффектно было проклятии ускоренного времени, когда несчастные войска Империи «Утонувшего Краба» рассыпались в прах за секунды…

Wendy Wicca 10.04.2012 22:46

Магия, в которую веришь. Магические системы.
 
В этой теме хочу обсудить магические системы, и магию, похожую на реальную. Магию как науку, и магию как интуицию. В некоторых книгах описывается магия, имхо очень похожая на реальную. Такая, в которую веришь, хочешь попробовать.
Самая убедитительная, на мой взгляд, описывается в "Джонатан Стрейндж и мистер Норрелл". Магия, которая расчетлива, как наука, но творит чудеса. Настоящие чудеса, а не молнии и прочее. Здесь рациональным способом творится иррациональное, потому что безумие - это разум другой стороны...

В мире ГП магия очень проработана, пересчитана, но как-то... механична. хотя мир в целом очень привлекательный, конечно.

Angvat 11.04.2012 10:04

Самая убедительная система магии - в Неизвестных Армиях. Телевединье, деньги, секс, алкоголь и т. д. имеют в современном мире куда больше силы, чем забытые боги и нелепые ритуалы. А жизнь простого окультиста здесь тяжела и неказиста. Вот в такую магию можно поверить.
Самая разнастороння - в Восхождении. Сознание обределяет бытие - следовательно маг может сотворить все, что угодно - от огненного шара и воскресения до плазменной винтовки и нанолекарств, были бы умения и осторожность. После системы Сфер все остальные системы магии кажуться ущербными, мягко говоря. Но и мозг можно страшно вывихнуть, пытаясь понять всю эту лабудень.
В Волшебнике Земноморья тоже хорошая система магии. По крайне мере не банальная.
Ну а худшая система, на мой взгляд, в Ведьмаке. Там по большому счету ее вообще нет. У местных магов есть все, а им за это - ничего.

Shkloboo 11.04.2012 10:46

Цитата:

Вот в такую магию можно поверить.
Угу, особенно если это все где-то там, за океаном, в Америке, например, или в Японии.

Цитата:

У местных магов есть все
Не совсем так, иначе бы польский интелегент Геральт не смог бы с ними ужиться. Магов здешних набирают из тупоумных закомплексованых ОЯШей либо стервозных девченок, страшных как чума.
Потом их нагламуривают, конечно, но истинный тусовщик Геральт видит скозь глянец их колхозное нутро!

Coltaine 12.04.2012 16:20

Мне очень нравится магия в Codex Alera Джима Батчера. Ее суть заключается в призыве особых духов-даймонов, которые называются furies. Духи эти бывают шести видов: четыре элементальные и духи стали и дерева. Каждый вид дает призывателю разные способности: духи Земли дают физическую силу, способность выслеживания, влияние на глубинные эмоции людей, а также необходимы для использования зачарованных имперских дорог, по которым можно перемещаться с невероятной скоростью. Духи Воды дают способность читать чужие эмоции, общаться на расстоянии, поддерживать молодость, исцелять и менять облики. И так далее. Система очень продуманная и интересная, со множеством нюансов.
Еще очень нравится магия бардов в игре Форсейкен Ворлд. Барды творят волшебство, играя на арфе: каждое заклинание – это аккорд, С, D, или E. Аккорды разные по действию, есть атакующие, естьбаффы и лечение. При этом определенные комбинации аккордов складываются в метазаклинания, пьесы и сонаты. То есть бард, сыграв, например, атака-атака-лечение, создает метазаклинания бафф всей пати на улучшение атаки. Метазаклинания есть разные, и чтобы их создавать, нужно заранее продумывать порядок играемых аккордов. Что нелегко в горячке боя :) Сонаты и пьесы играют определенное количество времени, поэтому, чтобы музыка не стихала, нужно быстро и продуманно играть аккорды. Интереснее магический геймплей я еще не встречал – или, по крайней мере, не могу припомнить.

Shkloboo 13.04.2012 12:48

Цитата:

Система очень продуманная
Для магии это не есть хорошо. Это же не математика.

Cassidy 15.04.2012 09:11

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1320815)
Для магии это не есть хорошо. Это же не математика.

С точки зрения простой логики, наверное. Не с научной точностью же, все продуманно))

арис 15.04.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1320815)
Для магии это не есть хорошо. Это же не математика.

ну конечно магия это география, геология и менеджмент организации

Slim Slam Snaga 16.04.2012 21:23

Навеяно темой "Игры престолов" - мне лично нравятся те миры и вселенные, в которых автор не просто говорит читателю: "дружок, это фентези, посему фаербол это нормально", а либо объясняет это толково (чего почти нигде и нет), либо отвергает всю эту ахинею за ненадобностью.
Причем в мирах второго типа могут быть и вампиры, и зомби, но они будут достоверны и возможны, да и мертвых можно поднимать (если напоить перед этим знатно)...
Для меня (опять же) магия это фокусы и обман, хотя есть одна магическая система которую я могу еще понять и признать логичной - Земноморье.

Wendy Wicca 08.05.2012 12:33

У меня достаточно важный вопрос по магии.
С чем связана мода у волшебников на мантии? Просто, понятно, конечно, что маг это жрец, и одежда как бы вьелась в образ... Но вот если бы вы были магом, вы бы стали одеваться так?
Просто имхо, тут же должно быть какое-то обьяснение. Например, что надо защищать все тело равномерно, оставляя только руки и голову. И что шляпа широкополая это защита головы как раз...На случай ошибок мага или ведьмы) Если вызовет огненный дождь не там где надо, или молнией по голове, а тут заколдованная шляпа все отразит.

И еще интересно, мужчины-маги носят что-нибудь под мантией)

metos 08.05.2012 12:51

Wendy Wicca, ну это на примере плаща-невидимки - большая поверхность, можно укрыть все тело, к тому же раз он зачарованный, то тратить время на заклинание невидимости не нужно. И вообще это удобно - плащ и от дождя укроет, и основную одежду от грязи защитит - в некоторой степени это дань моде, так как фэнтези в большинстве своем опирается на средневековые порядки.

Wendy Wicca 09.05.2012 17:54

Ну то что укрывает все тело, да. Но ведь маг не на улице обычно работает, если только это не друид, или не ведьма. И вообще, все книги по ведовству говорят, что ведьма работает одетой в полночь ))

То что средневековье, тоже согласна, потому что маг у многих ассоциируется со жрецом, а жрецы всегда так одевались. Вот почему они так, не знаю...
Но вообще мне кажется важная особенность для начинающего мага - умение быстро подбирать мантию и удирать от того, что он вызвал)))
А про то что под мантией, ничего не известно?

OldThief 09.05.2012 18:00

Не помню, в какой именно книге из серии Dragonlance, но маг Даламар точно ответил Китиаре на этот вопрос: "ничего".
Вселенная днд-шная, а днд - так или иначе основа для очень большого количества фэнтези...

Терри П 09.05.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1339066)
Но вот если бы вы были магом, вы бы стали одеваться так?

Стал бы. Форма одежды все-таки, маги должны явно отличатся от остальных людей (по крайне мере когда разговаривают с заказчиками). В большинства миров мантии это парадная форма одежды, как у священников в протестанской церкви. Никто им не мешает ходить в обычных костюмах, но для особых случаев мантии одевают. По моему логично.

А вот для боя, мантии дурацкий вариант, слишком сковывают движения, максимум плащь + обычный костюм. На мой взгляд маги в бою должны носить типа костюмов нинзя, так проще не попадаться под удар, хотя это сильно зависит от системы магии.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 1339844)
А про то что под мантией, ничего не известно?

Это такой же случай как и с брюками, часть мужчин не носит под ними ничего, часть трусы, часть как их называют ... трико, в общем. Зависит от совести, гигены и температуры окружающей среды. Сами понимаете при плюс сорока под мантию кроме трусов ничего и не оденешь, а при минус двадцати по любому оденешь штаны.

OldThief 09.05.2012 18:14

И какое-нибудь заклинание подогрева портков сверху. :D

Терри П 09.05.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 1339865)
И какое-нибудь заклинание подогрева портков сверху. :D

А если бой и заклинание откажет? Нет уж, старые добрые шерстяные портки самое лучшее. :lol:

Estanak 09.05.2012 22:46

Мантия у мага еще хороша тем, что в ней есть огромное кол-во потайных и не очень кармашков, куда можно прятать разнообразные охранные амулеты\реагенты для зелий\маткомпоненты для заклинаний\лакомства для фамилиара. Учитывая же еще и то, что маг часто является и советником высокопоставленной особы, там же пропишутся бутылочки с ядами\антидотами\whatever и донесения от шпионов. А еще карманы эти можно зачаровать на куууда большую вместимость и носить всё своё имущество с собой в прямом смысле слова:)

Терри П 09.05.2012 22:51

Estanak, практика показывает что в обычную солдатскую форму можно добавить просто огромное количество карманов. По сути, обычный в те времена кафтан с брюками не проблема сделать окорманенными по полному разряду.

У мантии главное предназначение - декоративно-парадное. Недаром священники и профессора университетом в то время носили мантии. Ну, не могут могучие волшебники носить в торжественных случаях одежду обычных горожан (в повседневности ещё как могут), и чем сильнее одежда мага будет отличатся от одежды горожанина тем лучше.

Estanak 10.05.2012 19:30

Терри П, То, что мантия есть, по сути, именно "формой сословия", я и не отрицал:) Просто дописал, что у такой формы одежды могут быть и практическое применение.

Shkloboo 11.05.2012 13:12

Цитата:

ну конечно магия это география, геология и менеджмент организации
Магия - это чудо.
Цитата:

объясняет это толково
Как чудо можно объяснить толково? И, главное, зачем?

Терри П 11.05.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Estanak (Сообщение 1340400)
Просто дописал, что у такой формы одежды могут быть и практическое применение

Кстати, если вспомнить откуда ноги у мантий растут, то можно вспомнить о настоящих исторических "магах" Средневековья, а именно алхимиков. Логично что мантия из толстого материала неплохо защищает от огня, кислоты и прочих рисков химиков Средневековья, плюс её легко можно скинуть в случае чего. :smile:

Max-88 11.05.2012 18:49

Особенно если она из магической ткани.

Лойал 12.05.2012 15:02

Для меня ни одна магическая система не сравниться с той, что разработал Роберт Джордан для цикла "Колесо Времени".
Магия (у Джордана "Единая Сила") есть энергия Истинного Источника, эта же самая энергия двигает Вселенную.
Магия разделена на мужскую - саидин, и женскую - саидар - половины. Причём саидин запятнана прикосновением Тёмного и использование ("направление") её весьма чревато.
Единая Сила может использовать пять стихий: Огонь, Вода, Земля, Воздух и Дух. Процесс колдовства заключается в создании нитей стихий и сплетения из этих нитей заклинаний ("плетений").
В общем всё расписано до деталей.

Taktonada 12.05.2012 17:21

А мне нравится магия в "Волшебнике Земноморья" - магия истинных имен. Приучает осторожно относиться к словам :) правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.

metos 12.05.2012 17:26

Taktonada, ага, то-то в академии ни одной особы женского пола не было. Сексисты фиговы

Терри П 12.05.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1341367)
правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.

Не любой, слова у не мага не работали. Была книга когда Гэд потерял силу, он не мог использовать слова. :nea:

Taktonada 12.05.2012 17:59

metos, тема сексизма развита в двух последних книгах цикла :) и весьма неплохо.
Терри П, я просто этот момент не очень хорошо уже помню, перечитать бы надо.

Терри П 12.05.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1341399)
Терри П, я просто этот момент не очень хорошо уже помню, перечитать бы надо.

Ну, суть в том что только маги могут использовать слова. В третьей книге Гэд потратил всю свою силу на спасение мира, и в четвертой он уже не мог колдовать. :smile:

metos 12.05.2012 20:21

Ну Геда Гуин знатно протащила в следующих книгах(может поэтому и не покатило у меня дальше).

Возможна достоверна та система, где за магическим действием следует отдача. Хлебнул лишку - получи психическое расстройство или истощение. А если переусердствуешь - готовь гроб. Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась. Неплохое сравнение. А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Гелугон 13.05.2012 07:19

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1341469)
достоверна та система, где за магическим действием следует отдача.

перумыч штоле?
Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1341469)
Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась.

у того же джордана те кто черпал из источника рисковали подсесть на единую силу. а те, кого укрощали или усмиряли (навсегда отрезали от источника силы) теряли смысл жизни и кончали самоубийством.

Taktonada 13.05.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1341469)
А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Почему же. В магии, как и везде, есть просто ремесленники, а есть и гении, творцы. Ремесленники-то много не могут, горы не двигают. По сути получается всего лишь еще одна сторона человеческой деятельности.

Shkloboo 14.05.2012 11:38

Цитата:

Для меня ни одна магическая система не сравниться с...
Единая Сила может использовать пять стихий: Огонь, Вода, Земля, Воздух и Дух.
как необычно!:lol:
Цитата:

В общем всё расписано до деталей
Тогда это не магия уже.
Цитата:

правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.
Да вобще-то это не так. Необходимы врожденные способности. Иначе бы толпа, скандирующая истинные имена, была бы куда опаснее любого мага.
Цитата:

то-то в академии ни одной особы женского пола не было. Сексисты фиговы
Ну, это же не днд, чтобы "мужчины и женщины забытых королевств и т.д и т.п"

Цитата:

А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.
Глупое стремление сбалансировать мага (который прозревает тайны мироздания и творит чудеса), воина (который машет железным дрыном и шлындает по кабакам) и вора (который срезает кошельки на базарах и плюет в небо, валяясь на сеновале) оно такое глупое.

Robin Pack 14.05.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от metos (Сообщение 1341469)
Возможна достоверна та система, где за магическим действием следует отдача. Хлебнул лишку - получи психическое расстройство или истощение. А если переусердствуешь - готовь гроб. Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась. Неплохое сравнение. А то маги получаются уберсолдаты непобедимые.

Поддерживаю. Правильная магия в фэнтезийном мире - это магия с законом сохранения энергии. Правда, не обязательно откат по-перумовски должен заключаться во вреде самому магу. Маг так же ограничивается либо определённым количеством совершаемой магии ("мана"), либо определённым временем, затрачиваемым на совершение, либо высокой сложностью выполняемых действий и редкостью ингридиентов... Маг, который колдует в любое время в любом количестве с любой силой и без сложных ритуалов и приспособлений - это практически бог, и введение такого персонажа выглядит изощрённым издевательством. Всё равно что Супермен будет бороться с хулиганами: его из пушки-то не убьёшь, не то что дубинкой.

В принципе, вариант с неограниченной магией сам по себе не плох. Он плох тем, что при таком варианте ни в коем случае нельзя описывать стандартное средневековье, как привыкли большинство авторов. При такой системе мир будет на корню изменён магией.
Телевизионное зеркало - в каждый дом, не забудьте внести ежемесячную плату в магический цех. Самобеглые повозки на зачарованных колёсах - для нищебродов, настоящие буржуи могут позволить себе телепорт. Ваш магический голем тяжёл и неуклюж? Закажите невидимого духа! Сегодня выходим чатиться по палантиру, а завтра пойду в маготеатр, смотреть иллюзию про Мстителей. Извините, мне тут по мобильной телепатии звонят.
И, заметим, это не будет ограничиваться домами магов. Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки, а во-вторых, при таком огромном значении магии, её будут изучать не избранные, а все образованные люди. Знание магии будет требоваться от инженера, от военного и правителя, от кузнеца и любого ремесленника, от артиста и от моряка.


Цитата:

Глупое стремление сбалансировать мага (который прозревает тайны мироздания и творит чудеса), воина (который машет железным дрыном и шлындает по кабакам) и вора (который срезает кошельки на базарах и плюет в небо, валяясь на сеновале) оно такое глупое.
Глупо считать это глупым. Иначе возникает резонный вопрос, почему все до единого ещё не подались в маги. Ведь воином быть бесполезно - сколько ни качайся, а маг сильнее. Значит, чтобы хорошо воевать, надо идти в маги. Все воины бросают железки и уходят в магию. Через пару поколений война начинает сводиться к боям магов, умение кастовать огненные стрелы становится таким же обязательным, как в наших войнах - умение стрелять из автомата.
Если этого не произошло - значит, были причины. А причина может быть только одна - магия не так уж хороша в бою. Либо это так, либо мир рассыпается, как карточный домик.

Правильный подход к этой проблеме - вообще не выводить мага как боевую единицу. Маг - это учёный, инженер. Кто сильнее, рядовой пехотный Ваня или Курчатов, делающий атомную бомбу? В рукопашном бою, да и на оружии - Ваня. Зато если Курчатову дать время, деньги и материалы, он уложит несколько тысяч Вань одним взрывом.

Shkloboo 14.05.2012 14:50

Цитата:

Телевизионное зеркало - в каждый дом, не забудьте внести ежемесячную плату в магический цех. Самобеглые повозки на зачарованных колёсах - для нищебродов, настоящие буржуи могут позволить себе телепорт. Ваш магический голем тяжёл и неуклюж? Закажите невидимого духа! Сегодня выходим чатиться по палантиру, а завтра пойду в маготеатр, смотреть иллюзию про Мстителей. Извините, мне тут по мобильной телепатии звонят.
Да с чего это вдруг? Каждый пятый в маги записался?
Даже если свести магию в ремесленную ерунду уровня "магия для чайников, или как крестьянину запустить фаербол за 10 уроков" - это не значит что все будут запускать файерболы. Как будто у нас в реальности все на частных самолетах летают и футбольными клубами владеют. А между тем предпренимательство или там торговля на бижре бумаг на ОЧЕНЬ первый взгляд доступна если не всем, то многим.
Цитата:

Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки, а во-вторых, при таком огромном значении магии, её будут изучать не избранные, а все образованные люди.
Которых в вышеупомянутом псевдосредневековье, конечно же, хоть... ну очень много. Большевики уже появились и ликвидировали безграмотность.
Цитата:

Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки
Смысл продавать чудо за золото?
Цитата:

Правильная магия в фэнтезийном мире - это магия с законом сохранения энергии.
Это для механики нужны законы, вольты и амперы. Магия это чудеса. А так какая-то альтернативная механика/физика/химия получается.

Лойал 14.05.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1342184)
как необычно!:lol:
Тогда это не магия уже.

Не магия? А что тогда?
И необычность не в количестве стихий, а в простоте и продуманности системы.

Robin Pack 14.05.2012 15:03

Цитата:

Да с чего это вдруг? Каждый пятый в маги записался?
Даже если свести магию в ремесленную ерунду уровня "магия для чайников, или как крестьянину запустить фаербол за 10 уроков" - это не значит что все будут запускать файерболы. Как будто у нас в реальности все на частных самолетах летают и футбольными клубами владеют.
Если способности магии будут божественными и неограниченными, она начнёт влиять на все сферы жизни. Это неизбежно. Если есть сила - она будет использована.
А это значит: во-первых, правители неизбежно будут не просто нанимать магов, а и сами учиться магии. Потому что магия даёт силу и власть.
Во-вторых, военные, увидев боевой потенциал магии, отправят в магические академии целые взводы будущих огнемётчиков и иллюзионистов.
В-третьих, увидев, что с помощью магии можно облегчать жизнь, маги немедленно это сделают. Почему нет? Для чего маг столько лет учился и становился великим, если он не может насладиться своей силой? Телепорты, магические слуги, продление жизни, палантиры немедленно станут частью его обихода. Даже у мага, ограниченного в силах. У мага с неограниченной силой дом будет просто состоять из сплошного комфорта и роскоши.
А маг живёт не на небесах, он живёт среди людей. Неужели престарелой матушке не сделает телепорт, чтобы далеко не ходить, и магического слугу? А если матушке, почему бы не любимой девушке? А если девушке, почему бы не другу-соседу? А если так, то почему он должен стараться задаром? А если не задаром, то почему бы соседу самому не выучиться это делать?

Цитата:

Смысл продавать чудо за золото?
Ты так говоришь "чудо", как будто смотришь на мага возвышенно.
Нет, дорогой мой, в мире фэнтези маг - это всего лишь профессия. Человек, управляющий сверхъестественным. И как в любую профессию, в эту идут для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Преуспевать. Золото, роскошь, положение в обществе, власть. Никакие "тайны мироздания" не заменят этого. Человек, который может шикарно жить, продавая свои чудеса, не станет жить отшельником в башне ради идеи.

Shkloboo 14.05.2012 15:07

Цитата:

Не магия? А что тогда?
Тогда это ерунда какая-то. Магия должна быть таинственной, если же автор подробно прописал как куда зачем и чсто из этого выйдет - это не магия, это инструкция по склейке миниатюры.
Цитата:

и сами учиться магии
Вот это ключевой просчет, кстати говоря. Какой идиот будет учить кого-то магии? Зачем? Хочется конкурентов?
Если магия есть, то никто никого тем более массово, обучать не будет, если это, конечно, не очередное днд в стиле "а давайте наплодим кучу магов и стопятсот магических школ, чтобы потом, отчаянно тупя и фальшивя, начать их балансировать с сеттингом и прочим".
Цитата:

Золото, роскошь, положение в обществе, власть. Никакие "тайны мироздания" не заменят этого.
Например тайна превращения свинца в золото и гальки в алмазы - не заменит, ну конечно.
Цитата:

А маг живёт не на небесах, он живёт среди людей.
И конечно, как истинный гуманист... Чем больше сила, тем больше ответственность.
Мне тут почему-то желязновский Джек вспомнился, чем не пример могушественного мага? Вот только он, обретя силу, повлиял на жизнь своих соседей весьма своеобразно. И я сомневаюсь, чтобы джекам пришло в голову построить магическую школу и учить там падаванов как создать свой собственный Шэдоугард с блэкджеком и всем остальным.

Терри П 14.05.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1342246)
Правильный подход к этой проблеме - вообще не выводить мага как боевую единицу.

Другой подход, действительно оставить магов единственными реальными боевыми единицами. Почему нет? Воины исключительно как телохранители от мелких разбойников, эскорт и т.д., а основные боевые действия магические. :smile:
Мир останется сбалансированным, правда любители огромных армий будут недовольны (им можно подарить битвы магических зверушек или големов). :vile:

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 1342258)
А это значит: во-первых, правители неизбежно будут не просто нанимать магов, а и сами учиться магии. Потому что магия даёт силу и власть.

Для таких случаях и делают дар мага не для всех, как скажем пение или абсолютный слух. Нет дара в лучшем случае сумеешь творить самую слабую магию после долгих лет обучения.

Shkloboo 14.05.2012 15:54

Цитата:

а основные боевые действия магические.
Ну, почему же? К примеру, пока маги решают свои магические вопросы - миграция демонов из пятого измерения, например, обычные люди ведут упорные кровавые бои за трон королевства Накартехреннайдешь, или крестьянские войны с феодалами, или гоняют своих гугенотов.

Терри П 14.05.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1342260)
Вот это ключевой просчет, кстати говоря. Какой идиот будет учить кого-то магии? Зачем? Хочется конкурентов?

Какой идиот будет учить кого-то боевым искусствам?

Тут проблема в том что рано или поздно маги поймут, что десяток слабых магов могут легко завалить одного сильного. То есть организовав орден магов и обучив учеников как пушечное мясо (естественно, с гарантиями их лояльности) можно перебить любое кол-во сильных магов-одиночек.

Соответственно, очень быстро конкуренция магов-одиночек превратится в конкуренцию разных организаций магов (орденов, школ и т.п.). А это означает обучение новых магов.

Примерно тоже самое происходило в Средние Века при объединении феодалов в более крупные королевства.:lol: И в тоже происходило со школами мастеров восточных единоборств, рано или поздно они уничтожали мастеров-одиночек, тупо численностью.


Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1342284)
Ну, почему же? К примеру, пока маги решают свои магические вопросы - миграция демонов из пятого измерения, например, обычные люди ведут упорные кровавые бои за трон королевства Накартехреннайдешь, или крестьянские войны с феодалами, или гоняют своих гугенотов.

Не, не пойдет. Если один маг стоит целого войска, его все равно будет заманивать к себе каждая сторона (деньгами, редкими ингредиентами, девушками наложницами, властью, титулом, антиквариатом и произведениями искусства). Либо банальными причинами "злобные варвары жгут твой родной город, где живет твоя семья/друзья". Если магов много, то кто-нибудь начнет участвовать в войне, и постепенно войны станут полностью магическими.

Shkloboo 14.05.2012 16:02

Цитата:

Какой идиот будет учить кого-то боевым искусствам?
Как бы очень соразмерные вещи - махать железным дрыном и останавливать землятресение.
Цитата:

Тут проблема в том что рано или поздно маги поймут, что десяток слабых магов могут легко завалить одного сильного.
В случае с магами (не путать с метателями огненных стрел из днд) это примерно то же самое, что стая голубей против подводной лодки, или стая акул против МКС.
Цитата:

Примерно тоже самое происходило в Средние Века при объединении феодалов
Феодалы и маги - это немного (мягко говоря) разные вещи. Тогда можно привести пример обезьян - они тоже в стаи сбиваются.


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.