![]() |
Shkloboo, так и научную деятельность сегодня можно классифицировать весьма условно. Найди десять отличий химии природных соединений от биохимии, а ее - от биоорганической химии :-)) Между прочим - разные научные направления. Просто интеграция и дифференциация делают свое дело.
Dragn, по описанию - типичный лич. |
Argumentator, лич в целом теряет свое человеческое естество =) (он хочет только власти, силы и жить вечно). Если еще и архи добавить то вообще.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
как раз таки наоборт ведь лич это перодившися маг (чаще уже архимаг) то есть он абсолютно разумен и на сколько возможно вменяем (ведь в лича он перешёл в здравом уме и твёрдой памяти) и главное (иногда единственное) их стремление это рост личного могущества (в основном магического). Лич практически бессмертен ,что даёт ему неограниченное время для оттачивания мастерства, то есть в итоге получается полный универсал не способный разве что обращатся к "светлым" богам (что его нисколько не беспокоит)
в итоге ОЧЕНЬ сильный ,абсолютно разумный ,практически неубиваемый маг или дракон ,сохранивший привычки но имеющий массу новых возможностей (неуязвимость к большинству атакующих заклинаний,оружию (даже зачарованному),ядам,псионике, неограниченную нежизнь) а вообще о личах много сказано здесь http://www.lki.ru/text.php?id=4048 |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Нет, это был совсем не лич.:lol:
к вопросу о источнике - не только ментальная магия может происходить из внутреннего источника. |
Скрытый текст - *: |
Куда могут завести игры с магией показанно в "Хроника Шаннары", главные герои постоянно ведут борьбу с теми кого магия переродила в нечто темное и не напоминающее людей. причем во многом этому способствовали магические игры эльфов, именно их маги прошли переход от человеческого облика в НЕЧТО.
|
Все о том же.
О магии Плоского Мира.
То, что мир Терри Пратчетта – мир магический, ни у кого не вызывает сомнений. Магия в нем присутствует буквально везде, а особенно там, где ей быть ну совсем уж, казалось бы, не следует. Периодически появляются давно забытые артефакты, древняя магия просачивается из-под земли и требует укрощения, коварные планы содержат в себе пункты, касающиеся волшебных легенд, а над небом/под землей/в чьей-нибудь буйной голове появляется какая-нибудь волшебная тварь. Скрытый текст - Магия Плоского Мира.: Все оттуда же. |
Откуда произошла мана?
|
Мана в верованиях народов Меланезии и Полинезии — существующая в природе сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди, животные, различные предметы, а также «духи». Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении. Аналогичные представления под разными названиями известны у многих племён и народов (оренда — у ирокезов Северной Америки, еки — у понгве в Африке, и др.).
|
Проклятия
Проклятие!
Термин довольно широкий, вот что нас интересует: Скрытый текст - Проклятие: За проклятием ресуров, или церковным проклятием - ходим в другие темы. То ж не вселенные фантастики и фэнтези. Удивительно, что такой темы всё ещё не существует. Ведь Проклятие – один из наиболее распространённых в фэнтези сюжетных ходов, встречается в 99% произведений, и уступает, пожалуй, разве что Пророчеству, встречающемуся в 99,99%. Проклятия могут, у разных авторов, приобретать совершенно разнообразнейшие формы. Технично мочит жертв, или издеваться над ними изощрённо, с фантазией. Его могут интересовать лишь конкретные жертвы, или оно может снихойти на каждого, кто окажется не в нужном месте, не в нужное время. Проклятие невеоятно варьируются по масштабности – их жертвой может быть один человек, или семейство, город, или государство, народ, или раса, или даже целый мир! Проклятия могут быть свеженаложеными – автор даже может описать процесс накладки, или невероятно древними. Проклятия моут мучить не только свою жертву, но и окружающих. Проклятия могут даже, ненароком, мучить того, кто их и накладывал! Наконец, существует невероятно множество вариаций того, как избыть проклятие. Сказать слова (правильно сказать!), убить монстра, водрузить артефакт… В общем, вспоминаем и обуждаем всяческие яркие и интересные, мрачные и зловещие, муторные и непонятные проклятия в мировой литературе – он По до Лукьяненко, он Желязны до Сапковского, и дальше, дальше. |
Пытаюсь вспомнить великие проклятия из литературы, и в голову приходят лишь исторические(хотя и в лит-ре о них не мало): тамплиеры и Распутин. Хотя Гришка скорей предсказал, чем проклял.
|
Оксана Панкеева, у нее в цикле «Судьба Короля» целый букет проклятий. Самое запомнившееся это «Мертвый муж», применение- неугодные особи женского пола. Действие - каждую ночь к потерпевшей приходит во сне мертвёц, чтоб выполнить супружеский долг. Пьёт жизненные силы, а за одно отпугивает возможных живых партнёров.
Вот такая гадость товарищи. У Панкеевой там даже есть некие «хранители проклятия сущности после смерти проклятого уводящего душу в обиталища темных сил которые были призваны при проклятии. |
Цитата:
Цитата:
|
Adsumus, Наверно исполняет, по идеи должен. В книге ритуал выполнял некромант недоучка потому тот не совсем удался.
|
Цитата:
Есть в цикле Панкеевой и другие проклятия. Например, королевская династия Ортана была проклята дважды плюс еще одно проклятие конкретно на действующего короля. Два первых - на вымирание династии (одно - "правильное", т.е. с ограничивающим условием - и будьте вы прокляты вот так, если не будет или не сделаете вот этак, другое без, из-за чего хранители проклятий мило собачатся), третье - просто брошенное в сердцах пожелание королю умереть в день свадьбы. Все три сбылись в один день, в то же время не сбылись. А как же произведения Сапковского? Незабвенный Йож (он же сами знаете кто, пляшущий сами знаете где) из мира "Ведьмака" был проклят в целях шантажа и устрашения его отца. Проклятие наложил чародей, правда, работу схалтурил. Расколдован с помощью Дитя-неожиданности. Сюжет, конечно, известный по сказкам, но пан Анджей, как всегда, симпатично его переработал. Из той же оперы барон Фрейксенет ("Меч предназначения"), превращенный в баклана, опять же сюжет из сказки, и еще милое чудовище из "Крупицы истины", хотя можно и сказать - из "Аленького цветочка". Проклятия похожие, везде - превращение в зверя / полузверя или птицу, иногда в определенное время суток, но с возможностью расколдовывания. |
С проклятиями мне пока вспоминается некромант Фес (Неясыть) из Перумава, в основном массовые проклятия, особенно эффектно было проклятии ускоренного времени, когда несчастные войска Империи «Утонувшего Краба» рассыпались в прах за секунды…
|
Магия, в которую веришь. Магические системы.
В этой теме хочу обсудить магические системы, и магию, похожую на реальную. Магию как науку, и магию как интуицию. В некоторых книгах описывается магия, имхо очень похожая на реальную. Такая, в которую веришь, хочешь попробовать.
Самая убедитительная, на мой взгляд, описывается в "Джонатан Стрейндж и мистер Норрелл". Магия, которая расчетлива, как наука, но творит чудеса. Настоящие чудеса, а не молнии и прочее. Здесь рациональным способом творится иррациональное, потому что безумие - это разум другой стороны... В мире ГП магия очень проработана, пересчитана, но как-то... механична. хотя мир в целом очень привлекательный, конечно. |
Самая убедительная система магии - в Неизвестных Армиях. Телевединье, деньги, секс, алкоголь и т. д. имеют в современном мире куда больше силы, чем забытые боги и нелепые ритуалы. А жизнь простого окультиста здесь тяжела и неказиста. Вот в такую магию можно поверить.
Самая разнастороння - в Восхождении. Сознание обределяет бытие - следовательно маг может сотворить все, что угодно - от огненного шара и воскресения до плазменной винтовки и нанолекарств, были бы умения и осторожность. После системы Сфер все остальные системы магии кажуться ущербными, мягко говоря. Но и мозг можно страшно вывихнуть, пытаясь понять всю эту лабудень. В Волшебнике Земноморья тоже хорошая система магии. По крайне мере не банальная. Ну а худшая система, на мой взгляд, в Ведьмаке. Там по большому счету ее вообще нет. У местных магов есть все, а им за это - ничего. |
Цитата:
Цитата:
Потом их нагламуривают, конечно, но истинный тусовщик Геральт видит скозь глянец их колхозное нутро! |
Мне очень нравится магия в Codex Alera Джима Батчера. Ее суть заключается в призыве особых духов-даймонов, которые называются furies. Духи эти бывают шести видов: четыре элементальные и духи стали и дерева. Каждый вид дает призывателю разные способности: духи Земли дают физическую силу, способность выслеживания, влияние на глубинные эмоции людей, а также необходимы для использования зачарованных имперских дорог, по которым можно перемещаться с невероятной скоростью. Духи Воды дают способность читать чужие эмоции, общаться на расстоянии, поддерживать молодость, исцелять и менять облики. И так далее. Система очень продуманная и интересная, со множеством нюансов.
Еще очень нравится магия бардов в игре Форсейкен Ворлд. Барды творят волшебство, играя на арфе: каждое заклинание – это аккорд, С, D, или E. Аккорды разные по действию, есть атакующие, естьбаффы и лечение. При этом определенные комбинации аккордов складываются в метазаклинания, пьесы и сонаты. То есть бард, сыграв, например, атака-атака-лечение, создает метазаклинания бафф всей пати на улучшение атаки. Метазаклинания есть разные, и чтобы их создавать, нужно заранее продумывать порядок играемых аккордов. Что нелегко в горячке боя :) Сонаты и пьесы играют определенное количество времени, поэтому, чтобы музыка не стихала, нужно быстро и продуманно играть аккорды. Интереснее магический геймплей я еще не встречал – или, по крайней мере, не могу припомнить. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Навеяно темой "Игры престолов" - мне лично нравятся те миры и вселенные, в которых автор не просто говорит читателю: "дружок, это фентези, посему фаербол это нормально", а либо объясняет это толково (чего почти нигде и нет), либо отвергает всю эту ахинею за ненадобностью.
Причем в мирах второго типа могут быть и вампиры, и зомби, но они будут достоверны и возможны, да и мертвых можно поднимать (если напоить перед этим знатно)... Для меня (опять же) магия это фокусы и обман, хотя есть одна магическая система которую я могу еще понять и признать логичной - Земноморье. |
У меня достаточно важный вопрос по магии.
С чем связана мода у волшебников на мантии? Просто, понятно, конечно, что маг это жрец, и одежда как бы вьелась в образ... Но вот если бы вы были магом, вы бы стали одеваться так? Просто имхо, тут же должно быть какое-то обьяснение. Например, что надо защищать все тело равномерно, оставляя только руки и голову. И что шляпа широкополая это защита головы как раз...На случай ошибок мага или ведьмы) Если вызовет огненный дождь не там где надо, или молнией по голове, а тут заколдованная шляпа все отразит. И еще интересно, мужчины-маги носят что-нибудь под мантией) |
Wendy Wicca, ну это на примере плаща-невидимки - большая поверхность, можно укрыть все тело, к тому же раз он зачарованный, то тратить время на заклинание невидимости не нужно. И вообще это удобно - плащ и от дождя укроет, и основную одежду от грязи защитит - в некоторой степени это дань моде, так как фэнтези в большинстве своем опирается на средневековые порядки.
|
Ну то что укрывает все тело, да. Но ведь маг не на улице обычно работает, если только это не друид, или не ведьма. И вообще, все книги по ведовству говорят, что ведьма работает одетой в полночь ))
То что средневековье, тоже согласна, потому что маг у многих ассоциируется со жрецом, а жрецы всегда так одевались. Вот почему они так, не знаю... Но вообще мне кажется важная особенность для начинающего мага - умение быстро подбирать мантию и удирать от того, что он вызвал))) А про то что под мантией, ничего не известно? |
Не помню, в какой именно книге из серии Dragonlance, но маг Даламар точно ответил Китиаре на этот вопрос: "ничего".
Вселенная днд-шная, а днд - так или иначе основа для очень большого количества фэнтези... |
Цитата:
А вот для боя, мантии дурацкий вариант, слишком сковывают движения, максимум плащь + обычный костюм. На мой взгляд маги в бою должны носить типа костюмов нинзя, так проще не попадаться под удар, хотя это сильно зависит от системы магии. Цитата:
|
И какое-нибудь заклинание подогрева портков сверху. :D
|
Цитата:
|
Мантия у мага еще хороша тем, что в ней есть огромное кол-во потайных и не очень кармашков, куда можно прятать разнообразные охранные амулеты\реагенты для зелий\маткомпоненты для заклинаний\лакомства для фамилиара. Учитывая же еще и то, что маг часто является и советником высокопоставленной особы, там же пропишутся бутылочки с ядами\антидотами\whatever и донесения от шпионов. А еще карманы эти можно зачаровать на куууда большую вместимость и носить всё своё имущество с собой в прямом смысле слова:)
|
Estanak, практика показывает что в обычную солдатскую форму можно добавить просто огромное количество карманов. По сути, обычный в те времена кафтан с брюками не проблема сделать окорманенными по полному разряду.
У мантии главное предназначение - декоративно-парадное. Недаром священники и профессора университетом в то время носили мантии. Ну, не могут могучие волшебники носить в торжественных случаях одежду обычных горожан (в повседневности ещё как могут), и чем сильнее одежда мага будет отличатся от одежды горожанина тем лучше. |
Терри П, То, что мантия есть, по сути, именно "формой сословия", я и не отрицал:) Просто дописал, что у такой формы одежды могут быть и практическое применение.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Особенно если она из магической ткани.
|
Для меня ни одна магическая система не сравниться с той, что разработал Роберт Джордан для цикла "Колесо Времени".
Магия (у Джордана "Единая Сила") есть энергия Истинного Источника, эта же самая энергия двигает Вселенную. Магия разделена на мужскую - саидин, и женскую - саидар - половины. Причём саидин запятнана прикосновением Тёмного и использование ("направление") её весьма чревато. Единая Сила может использовать пять стихий: Огонь, Вода, Земля, Воздух и Дух. Процесс колдовства заключается в создании нитей стихий и сплетения из этих нитей заклинаний ("плетений"). В общем всё расписано до деталей. |
А мне нравится магия в "Волшебнике Земноморья" - магия истинных имен. Приучает осторожно относиться к словам :) правда, получается, что в том мире магом может стать почти любой, было бы терпение выучить столько истинных слов.
|
Taktonada, ага, то-то в академии ни одной особы женского пола не было. Сексисты фиговы
|
Цитата:
|
metos, тема сексизма развита в двух последних книгах цикла :) и весьма неплохо.
Терри П, я просто этот момент не очень хорошо уже помню, перечитать бы надо. |
Цитата:
|
Ну Геда Гуин знатно протащила в следующих книгах(может поэтому и не покатило у меня дальше).
Возможна достоверна та система, где за магическим действием следует отдача. Хлебнул лишку - получи психическое расстройство или истощение. А если переусердствуешь - готовь гроб. Вроде у Хобб магия с наркотиком сравнивалась. Неплохое сравнение. А то маги получаются уберсолдаты непобедимые. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В принципе, вариант с неограниченной магией сам по себе не плох. Он плох тем, что при таком варианте ни в коем случае нельзя описывать стандартное средневековье, как привыкли большинство авторов. При такой системе мир будет на корню изменён магией. Телевизионное зеркало - в каждый дом, не забудьте внести ежемесячную плату в магический цех. Самобеглые повозки на зачарованных колёсах - для нищебродов, настоящие буржуи могут позволить себе телепорт. Ваш магический голем тяжёл и неуклюж? Закажите невидимого духа! Сегодня выходим чатиться по палантиру, а завтра пойду в маготеатр, смотреть иллюзию про Мстителей. Извините, мне тут по мобильной телепатии звонят. И, заметим, это не будет ограничиваться домами магов. Потому что во-первых, богачи будут платить за магические фишки, а во-вторых, при таком огромном значении магии, её будут изучать не избранные, а все образованные люди. Знание магии будет требоваться от инженера, от военного и правителя, от кузнеца и любого ремесленника, от артиста и от моряка. Цитата:
Если этого не произошло - значит, были причины. А причина может быть только одна - магия не так уж хороша в бою. Либо это так, либо мир рассыпается, как карточный домик. Правильный подход к этой проблеме - вообще не выводить мага как боевую единицу. Маг - это учёный, инженер. Кто сильнее, рядовой пехотный Ваня или Курчатов, делающий атомную бомбу? В рукопашном бою, да и на оружии - Ваня. Зато если Курчатову дать время, деньги и материалы, он уложит несколько тысяч Вань одним взрывом. |
Цитата:
Даже если свести магию в ремесленную ерунду уровня "магия для чайников, или как крестьянину запустить фаербол за 10 уроков" - это не значит что все будут запускать файерболы. Как будто у нас в реальности все на частных самолетах летают и футбольными клубами владеют. А между тем предпренимательство или там торговля на бижре бумаг на ОЧЕНЬ первый взгляд доступна если не всем, то многим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И необычность не в количестве стихий, а в простоте и продуманности системы. |
Цитата:
А это значит: во-первых, правители неизбежно будут не просто нанимать магов, а и сами учиться магии. Потому что магия даёт силу и власть. Во-вторых, военные, увидев боевой потенциал магии, отправят в магические академии целые взводы будущих огнемётчиков и иллюзионистов. В-третьих, увидев, что с помощью магии можно облегчать жизнь, маги немедленно это сделают. Почему нет? Для чего маг столько лет учился и становился великим, если он не может насладиться своей силой? Телепорты, магические слуги, продление жизни, палантиры немедленно станут частью его обихода. Даже у мага, ограниченного в силах. У мага с неограниченной силой дом будет просто состоять из сплошного комфорта и роскоши. А маг живёт не на небесах, он живёт среди людей. Неужели престарелой матушке не сделает телепорт, чтобы далеко не ходить, и магического слугу? А если матушке, почему бы не любимой девушке? А если девушке, почему бы не другу-соседу? А если так, то почему он должен стараться задаром? А если не задаром, то почему бы соседу самому не выучиться это делать? Цитата:
Нет, дорогой мой, в мире фэнтези маг - это всего лишь профессия. Человек, управляющий сверхъестественным. И как в любую профессию, в эту идут для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Преуспевать. Золото, роскошь, положение в обществе, власть. Никакие "тайны мироздания" не заменят этого. Человек, который может шикарно жить, продавая свои чудеса, не станет жить отшельником в башне ради идеи. |
Цитата:
Цитата:
Если магия есть, то никто никого тем более массово, обучать не будет, если это, конечно, не очередное днд в стиле "а давайте наплодим кучу магов и стопятсот магических школ, чтобы потом, отчаянно тупя и фальшивя, начать их балансировать с сеттингом и прочим". Цитата:
Цитата:
Мне тут почему-то желязновский Джек вспомнился, чем не пример могушественного мага? Вот только он, обретя силу, повлиял на жизнь своих соседей весьма своеобразно. И я сомневаюсь, чтобы джекам пришло в голову построить магическую школу и учить там падаванов как создать свой собственный Шэдоугард с блэкджеком и всем остальным. |
Цитата:
Мир останется сбалансированным, правда любители огромных армий будут недовольны (им можно подарить битвы магических зверушек или големов). :vile: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тут проблема в том что рано или поздно маги поймут, что десяток слабых магов могут легко завалить одного сильного. То есть организовав орден магов и обучив учеников как пушечное мясо (естественно, с гарантиями их лояльности) можно перебить любое кол-во сильных магов-одиночек. Соответственно, очень быстро конкуренция магов-одиночек превратится в конкуренцию разных организаций магов (орденов, школ и т.п.). А это означает обучение новых магов. Примерно тоже самое происходило в Средние Века при объединении феодалов в более крупные королевства.:lol: И в тоже происходило со школами мастеров восточных единоборств, рано или поздно они уничтожали мастеров-одиночек, тупо численностью. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.