Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив конкурсов фэнтези-рассказа (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=100)
-   -   2010: Конкурс форумного фэнтезийного рассказа - 4: обсуждение (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10392)

Franka 14.10.2010 18:35

Не мир, но меч
 
В целом, дамы и господа, конкурс разочаровал. Разочаровал сильно. Возможно, виной тому тема, которую уже рассмотрели с самых разных углов поколения писателей. Возможно, не хватило времени и желания на работу.
В итоге, сколько-нибудь интересного, неожиданного раскрытия темы "Свобода" не нашла. Грустно.
А теперь, к делу.

Скрытый текст - «Перекрестки»:

Первое, на что обратила внимание – эпиграф. Он сказал не просто о многом – обо всем. Тема и идея рассказа в двух строках. Дальнейшее – для тех, кто хочет подробностей.
Итак, Героиня жила в суете, отсекая себя от всех ради сиюминутного, сиюминутно же и погибла, теперь ей предлагается выбрать из трех вариантов. Опции не предусмотрены, подобрать оптимальный вариант – никак. Чего изволите?
Не рассказ в полной мере, скорее, зарисовка. Упор на эмоциональную составляющую, со-чувствие, со-переживание (именно так, через дефис), читательское воображение, которое позволит примерить жизнь Марго на себя, сравнить, задуматься.
Язык повествования изобилует метафорами, что его красит, и канцеляритом, что его душит. Но все в статистически допустимых пределах.
Впечатление – что-то с чем-то. История Маргариты лишена индивидуальных черточек, отпечатка ее личности, она напоминает сетевые дневники начитанных, много работающих тридцатилетних девушек. Они похожи друг на друга – девушки, их дневники и Марго с ее историей. Думаю, немалую роль в этом сыграло композиционное построение текста.
И еще. Возможно, я неверно поняла замысел автора, но финал разочаровал до глубины души. Героиня пошла на все, чтобы НЕ ВЫБИРАТЬ. Если верить эпиграфу, это свобода. Лично я считаю, что это слабость и безволие.
Итог: благая идея, немного потасканная форма изложения, упор на чувства читателей.



Скрытый текст - «Свободы нет»:

Снова автор сдает нам и тему и идею рассказа прямо с порога. Можно надеяться на опровержение тезиса, можно спокойно, зная итог, смотреть за раскрытием тезиса.
Что мы имеем: сюжет, как молодой необъезженный жеребчик, не смог, к счастью, сбросить автора, но выбирал дорогу сам. И лежала та дорога через болота и буераки и все больше в сумерки. То есть, фрагменты мира выскакивают, но что с ними делать, не понятно. Больше всего внимания уделено (это не больше, чем впечатление) подковерным играм местной вертикали власти. Кто тут у нас сотником, кто магом, кто на какой ступени посвящения и т.п. Сказание о ведьме за этими подробностями уехало на второй-третий план.
Язык рассказа вызывает отропь. Местами. Сюжет перенасыщен действием и «закадровыми», нужными для создания цельного мира, но слишком немногочисленными для это подробностями.
Основная идея, все-таки выдана в названии – все предрешено, и хоть ты тресни, а ничего не сделаешь. Жаль. Я надеялась на опровержение и открытый финал.
Итог: квест, который уместнее смотрелся бы не как самостоятельная вещь, а в составе более крупного произведения, как одна из его глав.



Скрытый текст - «Побег из Волшебной страны»:

Тут тоже сюжетная часть вынесена в название. Но название уже интригует – может быть хоть история завязавшего наркомана, хоть вариация на тему Алисы Американа Макджи.
Сюжет. Оу, сколько всего! Симпатичный микс из немецких сказок, под стимпанковым соусом, даже с идеей. Я видела много вариаций на тему Гаммельнского Крысолова, но идеи свести несколько фольклорных элементов в единое целое не попадалось. Неплохо. Не знаю только, как относиться к тому, что автор не добр к своим героям. Что-то подсказывает, что ничего хорошего их на свободе не ждет.
Мир проработан хорошо. Все причинно-следственные связи на местах, логика не хромает, поступки героев обоснованы. Все красиво, волшебно и в тему.
Язык и стиль. Хорошо. Очень даже. Персонажи даже различаются по речи.
Впечатление. Напомнило Нила Геймана. Немного абсурдный мир, чуждые ему нормальные герои, недетская проблематика детской по форме вещи. Хорошо и хорошо весьма. Фаворит номер раз.
Итог: сказочка для деточек старшего школьного возраста, которые уже много что в этой жизни повидали, в том числе, прошли «Ведьмака», прочли первые две книги, ознакомились с некоторыми вариациями американских художников на сказочные темы и готовы к изнанке волшебной истории.



Скрытый текст - «История с глупым концом»:

Что-то у меня сегодня пунктик на названиях. Не люблю, когда авторы принижают собственные работы. Если бы рассказ не был конкурсным, не факт, что не пробежала бы название в оглавлении. Если уж сам автор считает, что конец глупый… Грустно.
Сюжет. Тягучая притчеобразная история без начала и конца, о сложностях семейных взаимоотношений. Событий почти нет, все происходит, скорее, в области мыслей и чувств героини и в меньшей степени персонажей второго плана. Немного напомнило прозу Маркеса – темпоритмом и линией событий, антуражем и общим настроем. Так и задумано?
Язык и стиль. Они хорошо подходят под общий темп повествования, играя ведущую роль в его вязкости. Система образов немного будоражит, сравнения парадоксальны. В итоге впечатление складывается цельное, но какое оно, это впечатление?
Впечатление. Что автор хотел всем этим сказать? Я предполагаю, но гипотезы строятся на очень шатком фундаменте. А магический реализм Маркеса, увы, никогда не понимала и не принимала. Тем не менее, рассказ выделяется из общего ряда, он цельный и очень своеобразный.
Итог: никому не в обиду, я хочу сравнить «Историю» с пандой. Уникальное существо, эндемик, отлично приспособленное только к одной среде обитания, но вызывает оторопь. Надо беречь.



Продолжение воспоследует.

Продолжение. ;)
Скрытый текст - «Портреты музы»:

О! Искусство! Люблю!!! Посмотрим, причем тут музы, портреты и всевозможные служители Аполлона.
Сюжет. Жила-была девушка, страдала от непонимания, бедности и семейных неурядиц, продала свой образ и благодаря этому встретила любовь. Логика прихрамывает на обе ноги, но об этом уже неоднократно говорилось. (Немножко от себя: если процедура снятия слепка с души безопасна и проста, то почему предложение до сих пор не превышает спрос? Ответ на вопрос становится очевидным, если принять мир рассказа, как идеальную замкнутую модель города с заданными параметрами. И что рассказ вовсе не о том, а о душевной красоте и том, что она дает миру.)
Язык и стиль. Ээээ… напоминает о Дяченках. Почти все – от имени героини, до фантастического допущения. Однако, очень много акцента сделано на внешние красивости. Не красоту даже, а именно красивости.
Впечатление. Романтичная сказка о красоте, которая бесценна, хотя и продается за деньги. О восхитительной душе, которая не обязательно существует в столь же красивом теле, которую не испортить лишениями и грязью мира. Романтично. Это ключевое слово. Не полезу дальше, чтобы не растоптать. Позволю себе лишь отметить, что между воздушным замком и собором Святого семейства работы Гауди все-таки есть ощутимая разница.
Итог: Рассказ подобен дому в стеклянном шаре со снежинками. Пока он защищен от нашей логики и реальности, он живет, в нем что-то происходит.


Скрытый текст - "Вой":
Вой. Звери. Про расплодившихся после революции волков, про свободного волка-одиночку, или про оборотней? Делаем ставки…
Оп-па! А тут у нас что-то новенькое, городское фэнтези. И, все-таки, это про оборотня. Эхъ. Но посмотрим, а вдруг?
Сюжет. Врач-энтузиаст при помощи волшебной науки статистики находит в маленьком городке живого и действующего оборотня и делает ему чертовски заманчивое предложение. Три года изучает пациента в полевых условиях (странно, врач дает возможность убивать!), а когда все уже почти получилось, оборотень передумывает очеловечиваться. Мммм… Вот сейчас применю нехорошее средство и вспомню рассказ «Оборотень в погонах» из «Пентакля» группы соавторов. Тоже врач и его пациент-оборотень. Тоже оборотень приходит лечиться добровольно, фразы первого диалога даже сходны. Но как же диаметрально разнятся и герои и выводы!
В общем, у меня осталось впечатление негодяя-врача, который из любви к чистой ли науке, самоудовлетворения ли ради, или не негодяя даже, а прекраснодушного идиота, но позволявшего ежемесячно убивать людей. Осталось впечатление быдловатого типуса, который сам не знает, чего хочет, но его в принципе все устраивает. Никакой внутренней борьбы со звериным началом, никаких душевных метаний. Осталось впечатление подыгрывающего авторской идее мирка слепоглухонемых статистов.
Увы.
Итог. Новый заход по обобранным до проплешин в дерне некогда грибным местам. Однозначно мимо.



Скрытый текст - «Действительное за желаемое»:
Странное название. С полуподвыподвертом. Намекает на грядущий, пардон, облом.
Сюжет. Вообще, укладывается в одну фразу из Киплинга. «Вы хотели свободы? Ешьте ее, о волки!» Гражданин, который своеобразно видел счастье своей малой родины, пришел бороться с угнетателем. Угнетатель, который представляется таким… эээ… страдающим от изжоги господинчиком, решил даровать ему шубу с барского плеча. В смысле, свободу и независимость по вполне себе популярному рецепту решения чеченского вопроса в РФ – дать свободу, забрать дотации и все техническо-экономические вливания и закрыть границы. Видимо, имея ввиду через пару десятков лет вернуться в опустевшее государство и снова его присоединить.
Язык и стиль. Есть попытка пооригинальничать, но в целом напоминает сценарий с раскадровками. Больше, чем литературное произведение.
Впечатление. Странная штучка. Политическая агитка в фэнтези-декорациях?
Итог: вижу только один плюс – он же и сойдет за фантастическое допущение. Это то самое решение короля. Остальное весьма печально.


Скрытый текст - «Два трона»:
Ну наконец-то, название, которое не является одновременно аннотацией и спойлером.
Сюжет. «Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел…» Плутовской рассказ о манипуляторе. Конана уже вспоминали, но я его не читала, так что не знаю. Король воюющего государства исповедуется старому другу, делает стрррашное признание и исчезает в неизвестном направлении. Не поняла только, почему он не остался королем-клептоманом, пардон, его величеством с эксцентричным поведением. С такой любовью к к приключениям можно было и на двух тронах разом сидеть.
Язык и стиль. Пейзажная лирика автору удалась, а вот повествование его величества уже не очень. Это скорее хроники в исполнении приглашенного биографа (в этом сезоне в лучших домах Лондона и Парижа модны жизнеописания под Конана Киммерийца, ты уж постарайся, хронист, чем я хуже ихнего голоштанного варвара!), чем рассказ о себе такого сложного и противоречивого человека.
Впечатление. Я думаю, это либо отписка, или нечто из закромов оф родина. И то и другое чести автору не делает. Скорее, наоборот.
Итог. Халтура.


Скрытый текст - "Песни неба":
Эпиграф из Ленина. Однако!
Сюжет. Детектив? Точно? Не верю. Детишки бунтуют против деспотичного отца, вроде как и против косного аристократического общества, все под аккомпанемент вялотекущих поисков неправедно добытой некогда предками художественной ценности, которую кто-то под шумок стащил. Мммм… а может, не надо было делать из этого детектив?
Язык и стиль. Честно – много фактических ляпов. Только в первом абзаце в пустыне водятся бабочки и летают они днем. Горные породы красные и пористые, а песок почему-то серый. Караван на марше, погонщики (зачем купеческому каравану погонщики? Это же не гурт скота!) кричат, а лошади предаются ржанью. Потомственный аристократ, глава семьи применяет выражения типа «профукала». И так далее в том же духе.
Впечатление. Идея сама по себе неплоха, но исполнение ставит подножку и прихлопывает сверху пыльным мешком.
Итог. Детективная линия, как лягушка, присоединенная к гальванической батарее – временами судорожно сокращается, но уже мертва. Неплохие задумки насчет коренного населения и природы погребены под грудой ляпсусов и дли-и-и-инным тягостным расследованием.



Скрытый текст - "Узник и ворон":
Тоже слишком прямолинейно. Портит впечатление от первой фразы, кстати говоря, отличной. Если бы слова «ворон» не было в названии, можно было бы думать, что угодно. ;)
Сюжет. «Протоколы сионских мудрецов» помните? Ну, громкое дело было! Заключенный пишет Новый Завет, вдохновляясь животворящими затрещинами заказчиков-тюремщиков. Происходящее мы видим как бы глазами второго заключенного – титульного ворона, но на самом деле автор нам сам все показывает. Жалко, что все же не глазами ворона.
Язык и стиль. Автор глумится над «опиумом для народа», добавляет в коктейль шуточек из наших реалий (для тех, кто в теме). В целом написано бодро, ни на чем не спотыкаешься, откровенных ляпсусов (кроме пресловутого талмуда) не заметила.
Впечатление. Рассказ, при всей его антиклерикально-конспирологической сатире, выглядит очень даже живым. Он выгодно отличается от большей части представленных работ, несмотря на цинизм (а может, и благодаря ему), своей живостью и, если можно так сказать, невымученностью. Даже напомнило мягкие рассказы Логинова, если бы не неуместные хохмочки. Ему тоже близка эта тематика. Фаворит номер два.
Итог. Сатира на манипуляцию сознанием при помощи подходящей религии, а если таковой нет, мы ее создадим в прикормленной шарашке, «ящике». Тоже, кстати, благодатная тема, нэ? ;)



Финал.
Скрытый текст - «Какой хорошенький!» :
Если судить по названию, это сказка про кавайного домашнего любимца или дамское кудахтанье над младенцем. *Или кто-то успешно косплеит младенца или питомца*
Сюжет. Попрыгунчик-стрекозел лето красное пропел, на магичку налетел, личный замок заимел. Полны подвалы злата и сонмы слуг в палатах, как водится, расплата нужна за лепоту. Наш вьюнош стал драконом, могучим стал, червонным, и пешим или конным врагам несет он смерть. Казалось бы, жизнь в радость: богатство, власть, и старость герою не грозит… Но нет же, он решился, готов всего лишиться, порхать чтоб по девицам, плевав на их отцов.
Уфф! Простите варварскую рифмовочку, но легкость стиля, равно как и невыносимая легкость бытия нашего лирического героя, навевает. Мир играет в поддавки с нашим красавчиком – и девы его содержат и ничего ему за это не бывает, и волшебница, решив покарать за пренебрежение, не придумала ничего страшнее, чем превратить нашу аватару Кришны Цветочного Лучника в бессмертного, богатого и сильномогучего дракона, и с рыцарями-то дракон справляется играючи… Даже непонятно, чем именно он тяготится.
Язык и стиль. Уже много было сказано об избирательной многословности автора, не буду повторяться. Отмечу еще, что сочетание существительное +прилагательное+наречие не самая лучшая конструкция. Когда это повторяется из предложения в предложение, начинает бросаться в глаза.
Впечатление. Мне очень не понравился герой. Не люблю потребителей. Рассказ, построенный на потребительских «страданиях», тоже не порадовал. Поминая схожие примеры из литературы, обращусь к «Ритуалу» Дяченок. Тоже, дракон, девушка, оборотничество. Ноу комментс.
Итог: Песнь о легкой и красивой жизни. Резко не мое.


Скрытый текст - «Да здравствует свобода!»:
Как там сказал поэт про русский бунт? Бессмысленный и беспощадный?
Сюжет. Бунт. Не революция, а именно бунт. Маленький кусочек, уже победа, самый сладостный миг. Плюс сопутствующие мелкие радости – шлюх золоченой сволочи отдадим солдатне, буржуазную культуру в топку, она буржуазная, пегасов с гриппинами в котел. Завтра нас будут вешать на соседних фонарных столбах… ой, пардон, наспе сколоченных виселицах, но сегодня-то! Ого-го! Победили! Скинули! Да здравствует свобода!
Язык и стиль. Автор смакует жестокость.
Впечатление. К чему это все? На сходную тему уже много писали, примеров вспоминается уйма, от Андерсена до Оруэлла, но они как-то обходились без смакования, а мысль доносили куда доходчивее и душевнее. Черт, опять приплетаю душу, как критерий. Еще б Мензуру Зоили вспомнила.
Итог. Маленький нарочитый кусочек житейской грязи, любовно уложенный на блюдечко и выставленный под свет прожекторов.


Резюме. У всех без исключения авторов свобода предстает чем-то предосудительным, антиобщественным, разрушительным, бунтом.
ВОт честно, искренне жаль, что никто не обратился к теме "Свободы ДЛЯ", что все предпочли "Свободу ОТ".

interes123 14.10.2010 21:01

Продолжаю придираться )
Скрытый текст - История с глупым концом.:
Все понравилось кроме глупого конца. И в итоге ощущение бессмысленности. Хотя нет, ощущение бессмысленности меня мучило с самого начала прочтения. Мне кажется, что если задача передать безысходность, загнанность в клетку, то нужно сразу конкретно обозначать, а почему же так получилось. Почему терпит? Почему нет выхода? А какие все-таки выходы есть и почему ими нельзя воспользоваться? То есть если вы предлагаете читателю разбираться в хитросплетениях бытовухи и глубинах одинокой замученной души (что априори скучновато), то было бы неплохо придумать более захватывающий конфликт, чтобы было чему реально посочувствовать. А так получилось слегка занудненько.

Скрытый текст - Портреты музы.:
Один из моих фаворитов, но в тройку лучших не вошел. Понравилось изложение (но не буду об этом слишком долго распространяться )). Лучше о том, что не понравилось ). Не понравилась сама идея - если бы еще подумать, можно было бы поинтереснее завернуть. А то: она была бедная, некрасивая, но ... что-то в ней было, думала она думала, что неплохо было бы разбогатеть, но не знала как, а потому скучала возле окна (о нет, опять скучала возле окна!); дальше что, продала она свою красивейшую душу (а почему кстати душа у нее так хороша? что-то я сомневаюсь..), выручила деньги, прикупила трактир и разбогатела (ну, хватка у нее была к бизнесу, хоть она и тухлила до сих пор у окна); потом значит душа/муза попадает в руки художнику, он девушку находит и встречает наяву, но не разочаровывается. Ну вот, в двух словах. Ааааа... а о чем это?

Скрытый текст - Вой.:
Мяса-мяса побольше и крови! Мне кажется, это девиз писателя. Представьте, что вы любите убийства, издевательства над людьми и животными, при этом вы писатель, ну или хотите им стать. Вам говорят: напиши про свободу. Вы так чешете репку, мучаетесь, ведь единственное, о чем вам хочется писать, это об убийствах. Помучившись с недельку, решаете просто в уже существующий опус о кровище добавить пару строк о свободе в начале и в конце. Вздохнув с облегчением, отправляете на конкурс. Можно было еще в конце добавить: "да чхать я хотел на вашу свободу! подумал волк".

Скрытый текст - Действительно за желаемое.:
Это некая притча о том, что иногда мы не ценим того, что у нас есть. "Высокопарно" написано, хочется охарактеризовать. И кстати ужасный пример того, как нужно вести переговоры. Если хотите кого-то чему-то научить, то задавать нужно открытые вопросы и не давать оценочных мнений. Это нужно для того, чтобы человек сам понял, что заблуждался, а ни вы ему навязали свое мнение. Что мы видим в данном кейсе: в начале был допрос, наводящие вопросы и в конце просто наказали чувака за то, что он их не ценил. Это чего они добились этим? Зачем вообще было разговаривать, просто сразу бы наказали, если так хотели. Уважаемый писатель, не конфуций, не беритесь! )

Минимум на сегодня сделан! Всем спасиб! Фух, как хорошо, что я не участвовала )))

sir-ris 14.10.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от interes123 (Сообщение 976391)
Фух, как хорошо, что я не участвовала )))

Эта мысль мне тоже приходила в голову) Да я бы и не решилась. Так что, "Безумству храбрых поём мы славу!"

Vasex 15.10.2010 00:32

Цитата:

Сообщение от Robin (Сообщение 976561)
Песни неба - ? (Vasex?)

это из-за отрывков моего романа "Громовые небеса"?)) ничего не скажу)

Astra 15.10.2010 00:53

Robin,по-моему, вы немного лукавите) В любом случае, совсем скоро мы узнаем - кто автор какого рассказа:)

Винкельрид 15.10.2010 00:58

Не сумел узнать только тех авторов, которые появились в разделе Творчество недавно. Остальные угадываются на раз.
Кстати, кого не угадал по текстам, угадал по голосованию. Amicus certus in re incerta cernitur.:-)

Wendy Wicca 15.10.2010 01:14

Я не решусь на тотализатор...) я только двоих человек из участников реально знаю, и тех по стихам)

Вот отзывы - напишу. Когда буду знать авторов. Терпеть не могу шептаться за спиной )

Медноглазая 15.10.2010 02:25

А я не буду портить себе удовольствия. Догадки, ожидания, нетерпеливая дробь пальцами по столу? Ерунда! Победит сильнейший. Очень скоро всё узнаем.
Но смелость Робина ценю. Не каждый день нарушаются такие обещания))))))))) Ну, просто отрекался несколько раз. Ну, почти Пётр! Какое нетерпение! Какой накал эмоций! XDDDD Даже этим радует!

Диана 15.10.2010 17:35

а у меня:"держаться нету больше сил"
скорее хочу результаты. чтобы не просто мои подозрения, а уже навсегда

Adsumus 15.10.2010 19:18

Sera "Перекрёстки"
Oligerd "Свободы нет"
Wendy Wicca "Побег из Волшебной страны"
Диана "История с глупым концом"
Медноглазая "Портреты музы"
KissKa "Вой"
Dtnisenko "Действительное за желаемое"
Vasex "Два трона"
KrasavA "Песни неба"
reco "Узник и ворон"
Дусичка "Какой хорошенький!"
Винкельрид "Да здравствует свобода!"

Епп! Я зуб готов был дать, что Васекс написал "Вой", Винкельрид - "Два трона", а Олигерд - "Действительное за желаемое"!

Васекс, теперь, хочу отдельно и особенно похвалить тебя. Я думал, ты вывалил на конкурс городской фэнтези-треш, вроде твоих ранних рассказов, а ты отвалил нам вполне качественный, и довольно неожиданный для тебя рассказ. Молодец! Удивил и порадовал.

Wendy Wicca 15.10.2010 19:18

*безумно пляшу танец Шута Смерти*

http://i078.radikal.ru/1010/d1/bcbfe93993ed.jpg

Нет слов... вернее, слова будут потом)))

Adsumus 15.10.2010 19:22

Wendy Wicca, буду рад увидеть ещё Ваших рассказов. Вы, определённо, из приятных аутсайдеров.

Vasex 15.10.2010 19:23

Wendy Wicca, поздравы!
Не ожидал, что автор "Побега..." не reco)) Казалось, это его работа.
А Винкельрид, на мой взгляд, отцепное написал, да и рассказ короткий, последний, будто в спешке писался. Может, я не прав.

На критику по своему рассказу так хотелось много чего ответить, а теперь руки опускаются. Скажу только одному кому-то, кто говорил, что рассказ будто бы написан давно. Нет, всё делалось в последние дни конкурса, разве что идею вынашивал давно и для более крупной формы. Ну и мотивация главного героя вора-короля - именно такая, какая должна быть, он не безумен, а просто у него свой взгляд на свободу.

Спасибо всем, кто прочитал и не поленился чиркануть отзыв.

Sera 15.10.2010 19:27

Поздравляю всех победителей и благодарю всех учасников и людей, читающих рассказы.

Хочу сказать, что авторства рассказов "Побег..." и "Два трона" даже не были завуалированы, так и выпирали наружу. В первом случае, стихами: даже размер - и тот говорил за Венди. А "Два трона" - так Васекс сам задавал вопросы в "Проблемах" именно по этому рассказу: про несостоявшуюся битву, по снаряды, политые смолой.

Правда, больше никого не отгадала. Прямых подсказок не было, а по стилю получилась путаница.))

Vasex 15.10.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от Sera (Сообщение 976921)
А "Два трона" - так Васекс сам задавал вопросы в "Проблемах" именно по этому рассказу: про несостоявшуюся битву, по снаряды, политые смолой.

да, я не скрывался совершенно, даже удивился, что меня не узнали)

Кстати, честно говоря, удивлён, что "Перекрёстки" Серы попали в топ. Без обид)

Sera 15.10.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 976926)
Кстати, честно говоря, удивлён, что "Перекрёстки" Серы попали в топ. Без обид)

Без обид. Честно, сама очень удивлена.

Винкельрид 15.10.2010 19:31

Цитата:

Sera "Перекрёстки"
Не угадать было невозможно. Те, кто читал "Братство 003" знает, в чём конёк данного автора.
Цитата:

Oligerd "Свободы нет"
Ну да, Олег УРМАНович - это ни разу не палево.)))
Цитата:

Wendy Wicca "Побег из Волшебной страны"
Полный мой промах, тем глубже уважение и восхищение.
Цитата:

Диана "История с глупым концом"
Не сомневался. Моё первое место.
Цитата:

Медноглазая "Портреты музы"
KissKa "Вой"
Тут мимо, хотя наобум автора "Воя" угадал.
Цитата:

Dtnisenko "Действительное за желаемое"
Хотя с творчеством автора не знаком ни разу, почему-то был уверен.
Цитата:

Vasex "Два трона"
Вопрос про зажигательные снаряды катапульт, людоеды... Тоже не палево.))) Моё третье место.
Цитата:

KrasavA "Песни неба"
Автора узнаю всегда.)
Цитата:

reco "Узник и ворон"
Аналогично. Что-то тебя, друже, в конкурсах на религию тянет. Моё второе место.
Цитата:

Дусичка "Какой хорошенький!"
Голосование.
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 976914)
Винкельрид - "Два трона"

Вообще не понимаю, с чего бы.

Wendy Wicca 15.10.2010 19:46

Цитата:

Кстати, честно говоря, удивлён, что "Перекрёстки" Серы попали в топ. Без обид)
Мне было бы странно, если бы не попали. Когда выложили рассказы, и я прочитала первый же, я решила, что мой уровень для конкурса мелковат)
Ну потом оказалось, что не все такие, и все-таки было несколько... без обид, шаблонных рассказов. Не то чтобы плохих, просто не удививших совершенно.

Snake_Fightin 15.10.2010 19:54

Раскрытие авторства это самый позитивный момент нынешнего конкурса, да.

"Перекрёстки" - Сержантова работа? Это про выуживание из Ангела географических сведений?
Вот самый длинный эпизод курсивом в центре вещи очень хорош. Забыл, что читаю выдумку, полностью провалился в текст.

KrasavA 15.10.2010 20:54

УРА! Полный топ новичков (за исключением матёрого старичка который редко показывается)) Не это ли предел мечтаний!) МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!)

Очень рада за Seru, хоть и не голосовала за рассказ, он мне очень понравился. Да, ничего нового по сути, но очень трогательно.
"Побег..." порадовал всех и сразу без исключения) Это надо уметь) Ещё одни искренние поздравления!)

И конечно рада за reco) Конечно, третье место у него уже было, но оказываться на пьедестале раз в два года тоже надо уметь)

УРА!)))

sir-ris 15.10.2010 21:05

Мои искренние поздравления победителям! Думала, что "Перекрёстки" в топ не войдут, очень рада, что ошиблась!)) Но место рассказа в тройке всё же угадала! Sera, поздравляю!

reco 15.10.2010 22:49

Re: Узник и ворон
 
Поздравляю призеров конкурса!
Отметил голосованием "Побег из МэджикЛэнда", а также "Песни неба" и "Да здравствует свобода!".
Честно говоря, расстроился на стадии голосования близорукостью наших доморощенных критиков, но решил, что если не попаду в топ, у меня нет морального права оправдываться. Оказывается, есть)
Ну, как говорил Юра Г. – «Поехали!». Критиков называть не буду, они себя сами узнают. Отвечать мне не обязательно, это я отвечаю за свой рассказ.

Вместо эпиграфа:
Эту книгу писали пятнадцать веков сорок человек и… один ворон.

А вы чего все такие сурьёзные, господа хорошие? Ведь даже шуточку про «Кенни» ввернул, дабы сбавить пафос повествования и намекнуть на жанр сатиры. Нет, все хмурят брови и клеймят меня за антирелигиозную агитку, а один вообще отправил в тему к молодым балбесам, набираться ума, так сказать)
Вы читайте рассказ до конца, и читайте внимательно. Заключительная фраза всё расставляет на свои места: «Ведь он же(ворон) колдовал на правильный расклад!». Ключевое слово тут – «правильный». Правильный не для тюремщика, не для ворона, а вообще. Ожидания хозяина замка в какой-то мере совпали с раскладом ворона, но это не значит, что автор рассказа надругается над главной иконой христианства. Скорее пытается разобраться, сколько тут правильно-изначального, а сколько – от заказа власть имущих, от которого никуда не денешься. Как говорится, издателю не понравится – хрен книга появится)
Из всех рецензентов хочу отметить только Франку – мало того, что сама пишет хорошо, так и в другие темы врубается. Правильно девушка сказала, без здорового цинизма у меня в рассказе не обошлось)
Ну, а теперь, всем сестрам – по серьгам. В смысле – по ушам! Лопатой, ага)

Ворон с человеческим мозгом. Разбирается в человеческих профессиях, иерархии, и даже читать умеет.
Ни хрена он не умеет. (Поначалу он пытался склевывать их(буквы), но монах ругался, да и клюв пачкался так, что приходилось подолгу тереть его о прутья клетки, поэтому ворон решил оставить грязных червячков в покое). На остальное отвечу так: по моему скромному разумению, мудрый ворон способен отличить монаха от монашки, а «власяницу» от волос.
Процесс создания Библии не понял.
Это волшебство! (Дэвид К.)))
Ворон не только умеет читать, (не умеет! Смотри выше) но и разбирается, чем можно превратить людей в рабов?(это легко делает обычная «зона», в данном случае – камера) Или заповеди придумал даже не он, а "деус-экс-махина" - стоящая за ним всемогущая магия, которая за него и думает, и конфеты ест?
Про конфеты ничего сказать не могу, а магия тут определенно присутствует. Некоторые даже называют её божественным промыслом.
Тема. Притянута в диалогах в очередной раз. Если темой конкурса заявлена "Свабода", то герои могут хоть играть в хоккей на траве, но говорить будут пафосные слова о свободе.
Да ёж ты мой! Тема не в освобождении из тюрьмы, а в размышлениях ворона о смысле свободы вообще. Что же это такое, а?
(Если быть совсем честным, в камере тоже жить неплохо, прав хозяин замка, вот только здесь… скучно.
Ворон порхнул к окну и вцепился в прутья решетки, наблюдая, как серебрит луна поросший деревьями склон. Возможно, свобода нужна для того, чтобы жить в полную силу, пусть и не всегда сытно, зато интересно?)

Ага, «Кенни» наконец-то заметили, но не поняли:
Автор, ты только что убил и растоптал свой рассказ. С этого места он всерьез не воспринимается. Даже как антихристианская агитка.(и слава богу!)
Волосы на груди кончились, рву уже в паху. (клиника «РеалТрансХайер» поможет вам, дорогой товарищ)
С птицы спрос небольшой, а вот монах почему-то совсем не расстроился, что текст подменили. Жаль. Как это не расстроился, вы рассказ вообще читали?
(- Вот только думал ли ты, что произойдет с миром, когда такая книга увидит свет? Э-эх…
Монах открыл дверцу и поник, невидяще глядя на воду.)
Точно обрадовался клерик, ага.
Странно, что умный ворон не отметил, что ворон и ворона - это разные виды. Видно, вместо зоологии он смотрел "Сауспарк". Хочу вас разочаровать, в тюрьме телика не было. А различия, ворон, как ни странно, отметил. По своему разумению:
(- Главный ловчий приказал убить ворону, а дознаватель запретил.
…Ворон возмущенно щелкнул клювом. Кар, эти идиоты даже не смогли определить его пол!)

Так симпатично начиналось, а дальше… Ну зачем было так вольно обращаться с серьезным и важным? Ответьте честно, когда вы в последний раз Библию читали? Угу, а напомните тогда, что там самое «серьезное и важное»? Э-эх, лицемеры…
Не понравилось (вроде уже указывалось) прямолинейное тюрьма-свобода, но способ выхода оттуда порадовал. Копните глубже, там алмазы. А выход обычный – через вход)
После всех прочитанных и написанных рассказов по теме я больше не хочу свободы, а хочу разбить компьютер. (да, без компа вы определенно будете свободны)) Может быть, из-за того же самого объема прочитанной информации, но именно в этом рассказе тема показалась натужно высосанной из пальца.
Научитесь читать между строк и выделять важное, иначе как-нибудь обнаружите себя в берлоге с пальцем во рту. А вокруг зима. И тишина. И критики с косами стоят)
Ох уж эти атеисты, которые все никак не придумают ничего лучше, чем десять заповедей. В бога верую. А «десять заповедей» обыгрывается в тексте:
(- Так-так. Тут у нас предательство, распятие, страдания – замечательно! Ага, вместо десяти свобод – десять заповедей. Интересно.) Там еще много чего обыгрывается, надо только видеть, ага.
Узник и ворон – негативная интерпретация свободы. Однозначный минус. И в чём же она, дорогой товарищ, негативная? Наоборот, ворон\автор говорит: свобода – это когда весело!
Впрочем, технически рассказ тоже исполнен плоско и избито. Вкусовщиной завоняло, или мне кажется? А вы вот как свой пост писали? Объёмно в 3D и даже пальчиком не трогали? Пффф, ох уж мне эти немногословно-суровые критики…
Но никто так решился подойти к теме творчески, и я не увидел рассказа о Людвиге Свободе, президенте Чехословакии... Ах, вот в ком собака порылась! Мы всё о понятиях, а надо о людях. Об одном люде, ага. Людвигу привет (каламбур-с))
Ворон. Не нужны ему магические способности, он должен был просто сидеть в своей клетке и размышлять над тем, как глупы люди. Остаться в уютной темнице после того, как монах бы "сломался" (или не сломался) и вышел (/был вынесен) "на свободу". Получилась бы великолепная псевдоисторическая притча в стиле Логиновского "Железного века".
Ни хрена, автор хотел сатиру. Ни хрена, автор хотел Погудина. Кстати, вы заметили оригинальнейшую вещь? Ворон обладает даром магии, не то что эти глупые людишки! Нигде не видал подобного) Так что нефига ему просто сидеть, дела делать надо.
Узник и ворон замахивается на 10, а бьёт всего на 5. Связь книги и темы свободы никакая, мотивация ворона тоже вызывает недоумение, зачем-то присобачен Кенни...
Критик замахивался НА, а попал В. При чём тут книга и свобода?
Достаю зубные протезы, мотивация ворона: жалость к соседу-узнику, совестливому человеку с семьёй и друзьями. Птица живет с ним бок о бок, хочет помочь. Разжевал? Положите в ротик, ага. Компотик дальше.
Не, с компотом облом, про Кенни читай выше. Будь вы проницательнее, убрал бы и эту шутку, а так все пыжатся и не видят простейшего посыла автора. Или опять до манной жевать, псевдоумники?
Итак рассказ начинается с описания монаха во власянице. И это пять! Монахи в христианстве появились только в 3 веке. Ммм, при чём тут христианство? Монахов по-вашему Христос выдумал?
(Ворон повидал раньше таких предостаточно – с фанатичным блеском в глазах они распевали перед идолищами песни, а иногда на радость окрестным падальщикам жгли на кострах иноверцев).
Интересно это буддист ходил по пустыне? Или индуист? Отсылка задумывалась к Моисею, он ни тем, ни другим вроде не был.
Ближе к концу я минут пять смотрел в текст и пытался понять с какой радости распятие и 10 заповедей попали в Талмуд. И только потом понял что это не я идиот, а автор не задумался откуда растут ноги у слова "талмуд" в смысле "толстая книга".
Хи, автор задумывался. Талмуд тут пишется с маленькой буквы, и автор – вот те крест! - знает оба значения, и даже обыгрывает данное слово одновременно по смыслам «толстая книга» и «священная книга». Автор вроде не идиот, ага. Хотя, психиатры могут быть другого мнения. Впрочем, да кто их слушает, психов-то?)
Ну и идея - христианство религия для слабых, рабов и порабощения быдла. Увы, идея крайне банальна. Почитайте темы вера и религия на форуме: каждый второй подросток считает именно так. В тему к балбесам не пойду.
А ведь опыт из недавней истории говорит: чтобы написать грамотную антикакую-то агитацию надо знать предмет лучше ее сторонников. Да тьфу на вас, надоели уже со своей агитацией. Рассказ на конкурс свидетелей Иеговы или любителей фантастики? Кого тут агитировать? Тьфу на вас еще раз!)
В целом, дамы и господа, конкурс разочаровал. Разочаровал сильно. Полностью подписываюсь под каждым словом, сударыня. А еще, они убили Кенни!)))

Винкельрид 15.10.2010 22:53

Цитата:

Ворон возмущенно щелкнул клювом. Кар, эти идиоты даже не смогли определить его пол!
А почему он не возмутился, что ворона и ворон - это совсем разные птицы, кажется есть с чего.)
P.S. Н-ну-у... я думал, ты за правду и справедливость, а ты - про свой рассказ...

reco 15.10.2010 22:58

Винкельрид
Ну ты даёшь, друже! Я то что за ворона могу сказать? Решил он так и баста. Это у нас, глупых людишек, они разные виды, а по жизни вОроны ворОн топчат ого-го!))
P.S. Нет справедливости в этом мире, и не ищи.

Vasex 15.10.2010 23:02

reco, после объяснений рассказ смотрится лучше) а значит в самом тексте всё же чего-то не хватает для понимания)

Винкельрид 15.10.2010 23:03

А, в этом смысле. В принципе, логично.
Если б какой-то негуманоид назвал русского поляком - ничего, а полячкой - обидно. Не подумал, беру свои слова назад.)

reco 15.10.2010 23:03

Vasex
Открою тайну: рассказы писать не мастак, иначе был бы на первом месте. Мне больше романы удаются) Так что твоё замечание абсолютно в точку, не дожал я, не убедил...

Wendy Wicca 15.10.2010 23:09

Завтра буду отзывы писать) Сейчас спать хочу, не до того...

reco, ну не надо оправдываться! Не верю что критики раскаются и поменяют свои мнения... Лучше распишите, как рассказ писался, как идея возникла...

У меня по схеме было все очень просто. Свобода? Отлично... Ее противоположность? Рабство или плен... Достижение свободы? Побег! А кто сказал, что на свободе будут даром кормить и все будет замечательно? Вот и покажем два варианта, одни герои готовы терпеть лишения ради свободы, а другие - готовы терпеть несвободу ради счастья...
Дальше - мир. Я очень люблю книги про подменышей, похищенных детей и вообще, про то, что бывает ПОСЛЕ волшебного события, по ТУ сторону занавеса... Ну вот например, для чего эльфы воруют человеческих детей? Ну не есть же! И не королями делать! Как нормальные средневековые налетчики - в рабство, наверняка...
А чем отличается рабство у чужака-эльфа от рабства крестьянина у своего господина? А ничем особо! Кормят, одевают, но работать заставляют, что так, что эдак... Причем в Волшебной стране, по идее, веками можно продлять жизнь, там иначе идет время.. В общем, я не хотела, чтобы выбор у героев был простой)

Ну и дальше для динамики появилась идея с лифтом) (Да, может быть Гейман, признаю))) И грибной отвар, который лишает памяти. Кто там говорил - LSD? )))

Astra 16.10.2010 00:33

Еще бы надо определить победителя в номинации "Лучшая рецензия на свой рассказ", особо обращая внимание на умение автора маскироваться.

sir-ris 16.10.2010 00:39

reco, мы рассказ вообще читали) И даже отметили как симпатичный. Однако сожалением монаха по-поводу подмены как-то не прониклись, сорри) Но это, действительно, не главное. Главное - тема рассказа. Мне она не подошла. Только без обид) Искренние поздравления!

Vasex 16.10.2010 00:51

Ребята, как насчёт того, чтобы в следующий раз не трогать фэнтези? Ибо заколебало)
В фантастику бы податься, ну там космос, супергерои, фантастические ситуации и т.д.

Медноглазая 16.10.2010 02:42

Поздравления участникам и победителям!

Конкурс был напряженный. Все люди занятые, сентябрь, начало работы и учебы, конец лета. С трудом вытягивала себя из грусти Золотой Осени, чтобы вникнуть в творчество многоуважаемых авторов. Дух соперничества тоже сыграл свою роль.

Фаворит был известен заранее - слишком рассказ удачно и складно вышел - много хвалили. Меня заинтересовали 2-3 место. Второе спишу на красивый и грамотный язык (ИМХО) - мои поздравления. А третье порадовало. Рассказ мне реально приглянулся. Я за него голосовала.:yahoo: А после "ответа критикам" искренне порадовалась, что меня нет в цитируемых.:lol:

Спасибо всем, кто голосовал за мой рассказ, очень удивилась. На прошлом конкурсе за меня был 1 (сердобольный) балл. Теперь, после нескольких пожеланий и замечаний уже знаю как я буду исправлять и что добавлять в эту вещицу. Может она и стоит того, чтобы на неё потратить ещё немножко(-множко) сил. Спасибо.

Ещё раз поздравляю победителей, которых не судят. "Сами выбирали".

Wendy Wicca 16.10.2010 05:33

Цитата:

Еще бы надо определить победителя в номинации "Лучшая рецензия на свой рассказ", особо обращая внимание на умение автора маскироваться.
Скрытый текст - Есть кандидат!:
KrasavA: Песни неба. Ах, вот тот самый возмутитель спокойствия организатора, который не умеет управлять шрифтами и стилями. Гнать надо таких из конкурса поганой метлой. Пусть сначала с программой Ворд работать научатся.

Wendy Wicca: Ну вот опять... Поганой метлой... Не верю, что это вы серьезно ))

KrasavA: Да нет, вполне серьёзно. А иначе, как приучить людей к порядку? И пусть потом доказывают в сторонке, что я де, да могу. А меня бюрократы не пустили. Думать надо головой было, а не чем-то другим.

Wendy Wicca: Разве что, это вы так здорово маскируетесь, ругая собственный рассказ ))
*страдаю паранойей и подозреваю во всех сарказм*

KrasavA: паранойя, паранойя. Но даже если б был и мой, то по заслугам.


Скрытый текст - 2-е место:
Винкельрид: Да здравствует свобода!
Ну нет у людей ничего святого! Над Библией поиздевались вволю, теперь вот – над великой октябрьской победой. Стыдно, товарищи. Лысый, который вытирает от крови голову мантией из горностая. Идиотские имена. Разобранная брусчатка (булыжник – орудие пролетариата!). Крестьяне, выкалывающие глаза породистым лошадям. Руки мародёров в перстнях. Отрубленные крылья белого цвета в грязи. Подступающие интервенты. И извращённая свобода в собственноручно выстроенной клетке созданном непроницаемом куполе – читай: за железным занавесом. Это похлеще эпиграфа от Ленина будет. Прямо-таки История ЦК КПСС в картинках.
А так, похоже, что писано второпях и нехотя.


А вот по отзыву Дианы можно, наоборот, сразу угадать автора...

Диана 16.10.2010 09:31

Wendy Wicca, поздравляю.. +) ваш рассказ - тот один, который мне понравился по-правде.
Ну не умею я маскироваться, что делать!

Винкельрид 16.10.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 977260)
Винкельрид: Да здравствует свобода!

Да ну, какая там конспирация?!
Ни один рецензент не заметил бы столько отсылок и аллюзий, сколько выдал я.
Все критики (ну, по-моему, кроме одного) и вовсе не поняли, что идеей была именно "извращённая свобода под непроницаемым колпаком", то есть слова кузнеца, выведенные в заглавие, прошли даже не "в молоко", а в синее небо. Большая часть не поняла роли колдуна (прозвучала искромётная фраза "глас из унитаза", как я понимаю, этим обозначается нечто, ни к селу ни к городу) и никакого колпака не заметила, все ждали битвы.
Цитата:

писано второпях и нехотя
А это и вовсе - почти признание.

Wendy Wicca 16.10.2010 17:32

Винкельрид, тот же оратор не понял, откуда Томмелиза )) Который унитаз) Хотя это нагуглить можно за минуту!)
*подозреваю тролля. Паранойя...*

А вам спасибо за отзывы, и унитазу тоже передайте )

Диана, Медноглазая, KrasavA, Sera, Vasex, Adsumus, Toraton, OldThief, Jur, interes123, Argumentator, UsuallySoldier, Винкельрид, Markfor, магеллан - спасибо за поздравления!

Итак, наконец сосредоточившись, напрягшись... перечитав рассказы получше, что уж тут скрывать... могу наконец разобраться,не только ЧТО мне понравилось, но и ПОЧЕМУ.

Стихи - это краткие синопсисы рассказов, основанные на замечательных отзывах Винкельрида и Robin )) Я так цинично юморить не умею ))


Перекрёстки

Скрытый текст - Песнь сбитой лётчицы:
Я недавно умерла,
Сбитая машиной.
Что за жизнь я прожила?
Без любви мужчины?
Я не родила детей,
А отца - послала.
Я исчезну для друзей,
Словно не бывало...
И теперь придется мне
Топать в пекло ада...
Я теперь и Сатане
На безрыбье рада!


Когда я прочитала первый же рассказ, выложенный на форум, я решила, что конкурс окончен и я знаю победителя )) Мой фаворит. Беспристрастный, жесткий срез нашей действительности, нашей жизни. Чувствуется, что автор пережила то, о чем пишет... Я этот рассказ ставлю повыше своего - у меня стилевая игра, отсылки... а тут серьезная проблема, и пощечина нашему эго. Все мы такие, как Марго...
Не понравилось только, что героиня не стала выбирать. ИМХО, лучше всего, если бы она выбрала возрождение и свободу прожить еще одну жизнь - правильную жизнь...


Свободы нет

Скрытый текст - Марш манихеев:
Идут по свету манихеи
И прочь бегут от них злодеи!
Бегут, бегут, бегут!
И даже ведьму молодую
Разоблачают подчистую
За двадцать пять минут.

Неплохой приключенческий рассказ... Сразу видно - Мужской ) Интрига, на мой взгляд, недокручена, очень мало раскрыт характер Ведьмы... Да, мне это близко ) было бы интересно. Персидская символика - очень красиво, но не сочетается. Не лучший рассказ, но вполне качественный.

История с глупым концом
Скрытый текст - Разбитые мечты:
Я живу взаперти, словно пёс на цепи...
Я мечтаю уйти, я желаю любви!
Для меня ты весь мир! Почему ты с другой?
Разобью эликсир. Умирай, дорогой!

Очень красочная, описательная картинка, после нее практически поселяешься в придуманном автором городе и не хочешь оттуда уезжать! Здорово написано! Из недостатков - очень неактивная героиня, которая живет исключительно для мужчины... Мне даже ее тетка понравилась больше)
А вообще, мне нравятся деятельные девушки, умеющие делать выбор, такие как моя Томмелиза.)) И брата спасла, и счастье нашла)

Портреты музы
Скрытый текст - Тяжелая жизнь натурщицы:
Мой папаша, щучий сын,
Мне испортил детство,
А когда отдал концы,
Не отдал наследство.
Не прожить теперь и дня,
В жизни все так сложно...
Но натурщицей меня
Взял к себе художник.
Бедной девушки душа.
Холст, фанера, масло.
Не похожа ни шиша!
Как же так, Пикассо?

Вот тут - деятельная девушка) Но мне хотелось бы подправить порядок эпизодов. Может быть, не стоит начинать с середины? У меня тоже в начале отступление в историю, но - сравните! - всего на два абзаца, а не на половину рассказа. Очень долго приходится ждать, когда мы снова вернемся к диалогу в начале, и я успела подзабыть, кто и что там делал...

Вой
Скрытый текст - Возьми мое сердце, возьми мою печень...:
Я здесь, я пришел к тебе
С вакциною на горбе
Я твой раскусил секрет.
Я врач, мне покоя нет.

Позволь изучить тебя,
Тебя, и других ребят,
И станет не нужно вам
Грызть девушек по ночам.

Смотри же в мои глаза
Убийцею быть нельзя!
Чтоб дальше вервольфом жить,
Придется меня убить!

Честно, думала, что это рассказ Серы (врачи и ужастик) и была расстроена. Приятно обманулась)
Не понравилось, уж прости - совсем не самостоятельно. Написано гладко, идеально, но как будто не свое... Как будто пересказ увиденного по ТВ фильма. Герои описаны холодно-отстраненно, я не могу их понять и прочувствовать. Мотивация злодея ясна, но до чего же она далека от того, что я называю свободой! Свобода убивать... нет, не мое.

Действительное за желаемое
Скрытый текст - По длине и длина))):
Дайте, наконец, свободу
Криворукому народу!

Понравилась идея - выгнать сепаратистов на мороз и пусть выживают) Остальное - нет, уж очень короткий набросок. Простите, автор, но для меня самый разочаровывающий рассказ - мысль есть, а сюжета... нет.

Два трона
Скрытый текст - Правильная расстановка приоритетов!:
Я признаюсь, генерал:
Не король я, всем я врал.
Я мошенник из низов,
И к тому же, вождь врагов.

Все я брошу ради них,
Чудо-камешков моих.
Власть, корона - на кой черт?
То ли дело, телепорт!

Рассказ построен точно так же, как "Портреты музы" - большая часть в воспоминаниях героя. Написано красиво, красочно, мне понравилось! Но все-таки не мой фаворит. Я очень требовательна к мотивации героев, а тут я не верю в мотивы короля. Он может получить все, а предпочитает... свободу? От чего, для чего? Просто скитаться по миру? Я себя трясу и бью по голове, прорабатывая мотивы героев, так что и к другим придираюсь)
Возникла идея переписать этот рассказ!) Смотрите как могло бы получиться: мы берем двух героев, белого и негра, воевод... Показываем параллельно их общение с королем... И как они постепенно доходят до мысли, что король-то у них один на двоих! Вот это был бы сюрприз!) *украду идею, пока никто не сделал*


Песни неба
Скрытый текст - Детектив по-арийски:
Волшебную статую кто-то украл.
Философ?
Не брал я!
Пьянчуга?
Не брал!
Отшельник? Ага!
Статуэтку - на шест.
Пусть крутит "Кипелова" в мире чудес.

Один из моих фаворитов, кстати) В первую очередь, за язык - как смачно разговаривают герои! Как живо! Каждый из них говорит на своем языке! Я сама стараюсь так писать, но это намного лучше, чем мои шутки про "феноменально" )) Пьяницы особенно порадовали) Когда весь Ворд подчеркнут красными словами, это значит, все не по шаблону)
Цитата из Арии в конце как ни странно, к месту! Вообще никаких особых претензий не могу предьявить, кроме разве что, не удавшейся детективной интриги. Может, обьема не хватило? Почему-то верится, что рассказ мог бы быть лучше.

Узник и ворон

Скрытый текст - Сила слова:
Чтоб рабами люди стали,
Чтобы Кенни убивали
И монахов почитали...
Небо, птица и старик...
Мы писали, мы гадали...
Кто бы знал, что мы создали
Величайшую из книг!


Тоже очень качественно и живо написано, даже с юмором. Хотя Кенни лишний. Ворон забавный, захотелось почитать еще про этого персонажа) *да, девчачий фетишизм на животных, пинайте меня!))* Люблю также про магию гадания, карт, и тому подобного - по-моему, намного волшебнее всяких фаерболов и посохов...
Не пойму все-таки отношение автора к религии) Я может быть не все понимаю, но по-моему, жестковато он с ней обошелся... Для меня вера как раз дает свободу (я не говорю, что только христианская...), ведь она значит, что мы все равны перед силами природы и вселенной...

Какой хорошенький!

Скрытый текст - Крылья, ноги и хвосты:
О женщины! Жестоки вы без меры!
По воле оскорбленной красоты
В дракона превратили кавалера
Коварно извратив его мечты
Он всех людей теперь терпеть не может,
И месть его не может не пугать:
За снятие проклятия прохожим
Он расплатился с девушкой в кровать.))

Милый веселый рассказ. ) Сцена побега в самом начале позабавила) Хотя это больше похоже на сцены из итальянских и французских комедий, когда любовник спрыгивает с балкона, закутанный в простыню) В общем, начало с действия, и это правильно!
Придираться буду опять к мотивации. То же самое, что с "двумя тронами". Деньги, власть, сила! Что ему мешает найти любовь, не расставаясь с этим? Что его гнетет - то, что он способен убить любого врага? Это кстати интересная паралель с рассказом "Вой": там героя не смущает даже убийство девушек, а здесь - герой тяготится даже убийством вражеских рыцарей...
Вот только он таким изначально не выглядел. Герой не очень понравился - Дон жуан, меняет девушек как перчатки... даже удивилась, когда догадалась, что автор девушка)) Не вижу, что его переменило. И не верю в его любовь - он просто использовал девушку для снятия проклятия, а дальше опять будет пировать и гулять налево, теперь еще и с подвалами золота... Это если продолжение, например, писать) Вообще милый рассказ, но не мой №1)

Да здравствует свобода!

Скрытый текст - Долой!:
Долой тиранов! - сказал кузнец.
Долой пегасов! Долой дворец!
Долой красоток! Гуляй, страна!
Сегодня сменим мы имена!
Потом пограбим, потом пожжем...
Потом насиловать дам пойдем...
Потом избавимся от бород...
Пришла свобода! Гуляй, народ!
Ох... Вижу, что именитый автор, но наверное, его неудача. Жестоко, кроваво, и непонятно, чем кончается. Мне не понравилось, уж простите, Винкельрид, но ваши отзывы переплевывают ваш же рассказ в десятки раз)

Vasex 16.10.2010 17:44

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 977384)
мы берем двух героев, белого и негра, воевод... Показываем параллельно их общение с королем... И как они постепенно доходят до мысли, что король-то у них один на двоих! Вот это был бы сюрприз!) *украду идею, пока никто не сделал*

такая мысль и была, но я не влезал из-за неё в объём. в расширенной версии рассказа полковник смотрит в подзорную трубу на корабли южан и видит, как они топчутся на палубе и не знают что делать без вождя. изначально хотел, чтобы там у негров был свой аналог полковника, который тоже узнал бы правду о своём предводителе и тоже растерялся бы. и хотел закончить тем, что полковник-пожиратель трубил бы отступление после долгих раздумий, а полковник в городе скомандовал бы преследовать врагов...
но при написании немного переделал сюжет.

вообще, я схитрил, и отправил рассказ сразу на два конкурса, при чём на втором - приз 100 долларов победителю (голосование ещё идёт) и шире рамки, следовательно "Два трона", которые вы читали - сокращённая версия (отсутствуют некоторые детали, в том числе более длинный диалог с караульным, больше описания)
вот ссылка на полный вариант http://fancon.ru/tales/Dva_Trona.html
но сложно сказать, какой из вариантов рассказа лучше. при сокращении я выловил пару огрехов(

спасибо за стишок)

Винкельрид 16.10.2010 20:32

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 977384)
непонятно, чем кончается

Да Боже ж ты мой, дорогие читатели, ну поясните вы мне, для повышения интеллектуального уровня, как можно растолковать вот эту концовку:
"...кузнец Воль гладил мозолистой рукой непроницаемый ни для чего, кроме воздуха, прозрачный купол и, раз за разом, шептал три слова:
- Да здравствует свобода!"
Вариантов у меня, конечно есть несколько:
1. Какой-то неважный купол просто случайно оказался рядом с кузнецом и гладит он его чисто машинально - ему всё равно что сейчас гладить.
2. Кузнец залез на крышу, чтоб получше рассмотреть полученную свободу и гладит купол.
3. Автор вставил абзац из другого текста.
4. Автор не умеет составлять опросы.
Жду ответа.

Wendy Wicca 16.10.2010 20:47

Винкельрид, ну и создал он купол, ну и что? И сколько город прожил без еды, воды, и тыды? )) Маг до смерти наколдовывал купол, наколдовывал еду, и научил свободных тоже наколдовывать... Это вечно продолжалось?
Согласитесь, это не финал...

sir-ris 16.10.2010 20:57

Винкельрид, боюсь, не всем знакомо понятие "железного занавеса". Отсюда и конкретика в виде запасов еды и воды) Впрочем, я могу и ошибаться...

Adsumus 16.10.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 977512)
И сколько город прожил без еды, воды, и тыды? ))

Да что еды...Без солнечного света, и хода подземным водам. Впрочем, на что только не пойдёшь ради свободы, верно?

Винкельрид 16.10.2010 21:31

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 977524)
Без солнечного света, и хода подземным водам

Почему без света, если купол прозрачный? И почему без воды, если он - купол, а не кокон? Если развивать идею, то происходит всё довольно просто: сносятся церкви, рушатся дворцы, а на их месте организовывают колхозы. Кстати, у Салтыкова-Щедрина мужик в пригоршне суп варил.
Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 977512)
И сколько город прожил без еды, воды, и тыды?

Примерно столько же, сколько может человек протянуть на грибном супе, без овощей, фруктов и, кстати говоря, солнечного света.:wink:
Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 977512)
Это вечно продолжалось?

Ясное дело, что нет. В конце концов нашёлся очередной генеральный кузнец, который затеял перестройку, прекратил холодную войну с внешним миром и снял купол, но это произойдёт не скоро, лет через семьдесят.
sir-ris, это вина не читателей, а конкретно моя, потому отбрыкиваюсь я вяло. Я с самого начала понимал, что утрирование события и перенос его в фэнтезийную вселенную - глупая затея.

Adsumus 16.10.2010 21:38

Винкельрид, "...непроницаемый ни для чего, кроме воздуха, прозрачный..." - тут кроется внутренне противоречее. Какой дискуссионный рассказ, однако.

reco 17.10.2010 00:12

Если в следующий раз в конкурсе будет участвовать опять большинство девушек - участвовать не буду, пилите свои эмоции сами, а я уж что-то посуръёзнее писать буду. А то одни "тити" понаписали, другие "сумеречные" тити проголосовали, а мужики в футбол проиграли) Каламбур-с, ага)

Wendy Wicca
Ну первое место, ну поздравили, ну насрать пофигу мне как вы там чего придумывали, разве что для оголтелых фанатов, дык и нет их тут таких. Здрям, статус, аватар, дальше грузить совершенно не надо, а я тута не оправдываюсь, а некоторым личностям по морде лицу пинаю, ибо нефиг нафиг.
А вообще скромнее надо быть. И раз сказал, скажу и так - больше я на этом форуме ни ногой, может почитаю чего, но ни строчки. В отличии от Робина, который не мужик. Пакет всем! Тьфу!

KrasavA 17.10.2010 01:03

Цитата:

Vasex, 40000-50000 для рассказа самое то
Я столько не потяну)

Цитата:

Винкельрид, "Ах, рассказ на голову выше всех конкурсных! вот кому надо давать первое место! рассказ N, который выиграл конкурс, ему в подмётки не годится! ах, внеконкурс опять интереснее!"
Так ведь и будет, помяни моё слово.
Закономерность. Уложиться в заданный объём – это искусство. И все рассказы с равными возможностями.
Больше букафф – больше возможностей. На этом фоне даже не очень сильный рассказ будет выглядеть выигрышней. Поэтому, после прошлогодних баталий даже не буду рассматривать подобный «внеконкурс», силы изначально не равны, а значит и сравнивать нечего.

Цитата:

Винкельрид, Автора узнаю всегда.)
Мой стыд. Автора не узнаю никогда. Даже с учётом, что примерно представляю ход мыслей.
Предполагала:
1. Рассказ проходной.
2. Язык сжатый.
3. Явная недосказанность.
4. Возможно последняя выкладка.

И всё равно не угадала!

То ли я глупа, то ли автор без усилий меняет стиль и становится поистине неуловимым.)

Цитата:

Искала-искала не нашла. Где-то был вопрос: почему все авторы выбрали свободу от, а не свободу для.
Это, простите, как? Правда, сообразить не могу. Ну допустим я хочу свободу для того-то, того-то, того-то. Но это уже цветик семицветик напоминает. И драматизма не получается. Может хоть приблизительные варианты из серьёзной (желательно не объёмной) литературы предложите? Чтоб хоть знать о чём мечтает потребитель.

Flowlover 17.10.2010 01:06

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca (Сообщение 977384)
Герой не очень понравился - Дон жуан, меняет девушек как перчатки...

Вот это одна из основных причин, по которой мне понравился рассказ "Какой хорошенький!" =)))) (Я сразу себя вспомнил) =) Не считая отличного легкого языка =)))
Здесь все рассказы в чем-то офигенны, мне лично тяжко было выбрать. Но я отлично знаю, что если бы мне пришлось выбрать, я бы выбрал свой рассказ " Большегрудая красотка". Он офигенен!

Vasex 17.10.2010 01:31

Цитата:

Сообщение от reco (Сообщение 977619)
Если в следующий раз в конкурсе будет участвовать опять большинство девушек - участвовать не буду, пилите свои эмоции сами, а я уж что-то посуръёзнее писать буду.

конкурс на то и конкурс. хочешь выиграть - смотри какая толпа, какие конкуренты
или ты не выиграть хотел, а рассказ хороший написать? :)
Цитата:

Сообщение от reco (Сообщение 977619)
больше я на этом форуме ни ногой, может почитаю чего

да вы надоели все кричать, что не вернётесь ("вы" - в смысле, все, кто так же уходили)
а кому вы надо? вас заставили зарегиться что ли? или кто-то после этих слов должен вас отговаривать?
уходя-уходи, а "музыка" никому тут не нужна
Цитата:

Сообщение от reco (Сообщение 977619)
В отличии от Робина, который не мужик.

детский лепет
робин по существу всё говорил
к слову, настоящий мужик не ведёт себя как истеричная девка, после драки кулаками не машут, да

Franka 17.10.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 977634)
Это, простите, как? Правда, сообразить не могу. Ну допустим я хочу свободу для того-то, того-то, того-то. Но это уже цветик семицветик напоминает. И драматизма не получается. Может хоть приблизительные варианты из серьёзной (желательно не объёмной) литературы предложите? Чтоб хоть знать о чём мечтает потребитель.

Вообще-то, не потребитель, а читатель. Потребитель схавает, что дадут и не поморщится. Вопрос был от меня, мне и отвечать.
Нет ничего проще, чем показать горнила боев за свободу, давящие режимы, авторитарных родителей, неволю и тому подобное. Обстоятельства.
А если нет внешней атрибутики, нет акцентировки именно на обстоятельствах? Если вроде как и не с чем бороться и преодолевать?
Если человек преодолевает сам себя, чтобы стать лучше и не потому, что было плохо, а чтобы не останавливаться на том, что "нормально", терпимо? Устоявшееся тоже становится рамками, они сковывают именно тем, что не хочется ничего менять. Это сложно. Да.
На эту тему можно ознакомится с "Космической трилогией" господ Олди. Там вообще много проявлений свободы и невсободы в разных аспектах. Но это чтение не для потребителей.
Второй нестандартный взгляд на свободу, который вспомнился навскидку, но который очень глубоко запал в душу - поэма Леси Украинки. К сожалению, читала ее лет десять назад, названия не вспомню. Постараюсь найти книгу и выложить эту поэму. Если о фабуле, то речь там от лица якутов, которые пытаются понять, чего же не хватает сосланному на поселение. И там удивительно точно и лаконично показана попытка объяснить людям, в языке которых и в душе которых нет даже такого понятия "свобода", что же это такое, и почему от отсутствия этой самой свободы поселенец умирает. Нет борьбы. Нет преодоления. Просто стена непонимания, боль от невозможности пустить другого в свою душу, потому что словами не объяснить и не понять, с обеих сторон (как якутов, так и поселенца), и память на десятки лет. Рекомендую. Непременно отыщу.

KrasavA 17.10.2010 17:57

Цитата:

Если человек преодолевает сам себя, чтобы стать лучше и не потому, что было плохо, а чтобы не останавливаться на том, что "нормально", терпимо? Устоявшееся тоже становится рамками, они сковывают именно тем, что не хочется ничего менять. Это сложно. Да.
Ну и что? Ну и попыталась что-то подобное вложить в свою работу. Свободу из-под воль, как бы исподтишка. Вроде и менять ничего не надо, и так свободен, а вот случается какой-то перелом (условно – статуэтка, хоть и примитивно это) в зрении, мировоззрении и уже что-то выглядит по-другому.
Было утверждение, что рассказ про историю каньона лишний. Был бы лишний, не поместила бы. Это не к обиде на критика, просто считаю нужной составляющей. Он как бы служит параллелью того, что может случиться, если ничего не менять.
И вот ура! Герой сломал стереотип и одновременно дал возможность сломать стереотип другим. Вроде бы ничего особенного, каждый ещё раз переосмыслит внутренние и материальные ценности. И спокойно продолжит жить дальше. Но вот те на, у людей появляются силы поменять то, о чём раньше было страшно и подумать. И герой сам о том не подозревая, стал инициатором изменений в самом обществе.
Мда… достаточно сложная конструкция. Рассказ-эксперимент. Не доросла ещё до уровня, когда осиливаю подобные вещи, чтобы было всем понятно. А просто линейный рассказ писать уже не интересно.
Да, некоторые оценили. Но жизненный опыт у них всё же чуть сильнее. Так что, получилось, что это чтение "не для потребителей". И на высокое место претендовать подобный рассказ не может. Может есть чем гордиться?

К слову потребитель – это не ругательное слово. Это жизненная составляющая. Если исходить из вашего определения, то получается, что победителя конкурса благополучно "схавали". Ничего обидного не усматриваете? Зачем затевать конкурс, чтоб в очередной раз обидеть призёра?

Цитата:

Если о фабуле, то речь там от лица якутов, которые пытаются понять, чего же не хватает сосланному на поселение. И там удивительно точно и лаконично показана попытка объяснить людям, в языке которых и в душе которых нет даже такого понятия "свобода", что же это такое, и почему от отсутствия этой самой свободы поселенец умирает. Нет борьбы. Нет преодоления.
Интересно, у кого из наших конкурсантов есть настолько высокий уровень мышления и мастерства? Очередной камень во вспаханный не вами огород?
У нас пока, к сожалению, не академия высокого слога. Здесь любители в основной массе.

Franka 17.10.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 977872)
Ну и что? Ну и попыталась что-то подобное вложить в свою работу.

Вы желаете получить подробный анализ работы? Если это будет Вам полезным, я готова его сделать. А отчего Вы приняли мои слова настолько на свой счет и настолько близко к сердцу?
Цитата:

Да, некоторые оценили. Но жизненный опыт у них всё же чуть сильнее. Так что, получилось, что это чтение "не для потребителей". И на высокое место претендовать подобный рассказ не может. Может есть чем гордиться?
К чему это было сказано?

О потребителях, применительно к литературе.
Цитата:

Если исходить из вашего определения, то получается, что победителя конкурса благополучно "схавали".
Так. Отсюда совсем подробно. Где мое определение и причем тут победитель конкурса.
Цитата:

Интересно, у кого из наших конкурсантов есть настолько высокий уровень мышления и мастерства? Очередной камень во вспаханный не вами огород?
Мадам, Вы возжелали примеров, Вы их получили. Я проиллюстрировала другие аспекты темы "свобода" и способы ее, этой темы, подачи и раскрытия. Причем тут земледельческие работы и личные амбиции?
Цитата:

У нас пока, к сожалению, не академия высокого слога. Здесь любители в основной массе.
А можно планочку совсем убрать. Побольше снисхождения, побольше.

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 977943)
И не надо знакомиться с Бердяевым.
Бердяев - для потребителей)

Да, непременно стоит почитать Бердяева. Всенепременнейше.

П.С. А еще существуют медали за выслугу лет. Ими тоже, бывает, гордятся. искренне и от всей души.

KrasavA 18.10.2010 00:43

Цитата:

А отчего Вы приняли мои слова настолько на свой счет и настолько близко к сердцу?
Никак я их не приняла. Вообще никак.
Если б помнила кто решил показать себя с супер эстесткой стороны, даже вопрос бы поднимать не стала.

Цитата:

Если это будет Вам полезным, я готова его сделать.
Не стоит утруждаться. Вы не истина в последней инстанции.

Цитата:

Где мое определение и причем тут победитель конкурса.

Нет ничего проще, чем показать горнила боев за свободу, давящие режимы, авторитарных родителей, неволю и тому подобное.
Потребитель схавает, что дадут и не поморщится.

А это не наезд на призёра, пусть и нечаянный? Типа «нет ничего проще» состряпать что-то такое, чтобы «схавали».
Или голосовавшие – это не потребители? Тогда как их назвать? А с другой стороны, как ни назови, те же яйца, только в профиль.

Цитата:

Причем тут земледельческие работы и личные амбиции?
Да, при чём тут личные амбиции? С искренней радостью взираю на победителей. Может у вас амбиции где-то завалялись?

Цитата:

А можно планочку совсем убрать. Побольше снисхождения, побольше.
Хм… вот уж совсем не понимаю кто кого задел. Я знаю здесь только двух-трёх человек, которые при желании могли бы попробовать что-то подобное создать. Подчёркиваю слово «попробовать».
При подобной заявке типа «чего же не хватает сосланному на поселение» (упс… наличие неугодного заключённого всё же имеется), должен присутствовать монотонный сюжет без экшена, с философско-моноложным уклоном. Vasex что-то пытался такое изобразить и почти даже по заданной вами теме, но за недостатком опыта это что-то провалилось, хотя некоторым и понравилось. Может это вы смотреть не умеете? Так при чём здесь авторы? Если только при том, что пока не слишком виртуозны.
Лично я перевариваю монологи только у М.Веллера, Х.Мураками, на худой конец А.Пикуленко. Но это всё мужи в летах и жутко опытные, им есть чем делиться.
Так что снисхождение тут ни при чём, я трезво гляжу на вещи. Авторы показали на что способны. И с учётом среднего возраста конкурсантов очень даже не плохо.
Да, ещё один парадокс. Когда они дорастут до уровня вышеперечисленных мужей, они выкладывать здесь свои работы уже не будут.

Jur 18.10.2010 13:59

Коты и тапки. ;)
 
Ресо тут пишет о моральном праве ответа на критику. На мой взгляд данная тема вполне подходит чтобы запустить тапком. Фейсом о лопату всегда полезно. Больно, но полезно. Просветляет ;). И я, честно говоря, был готов посыпать голову пеплом и признавать себя идиотом ;). Вот только оснований для этого вижу несколько меньше чем надеялся.
Часть первая "Узник и ворон".
Таки готов признать что отзыв вызван болезненным жизненным опытом, отягощенным чтением тем с балбесами. ;) Сарказм увидел, но не оценил. В рассказе просвечивают (уж не знаю вольно или невольно) именно те идеи о которых я писал в отзыве. Идеи эти до боли напомнили тему с балбесами. Плюс отягощенный жизненный опыт напомнил некий рассказ на конкурс про епископа, рыцаря и мощи святого, что тоже не могло не отразиться на восприятии рассказа. Ммм, при чём тут христианство? Монахов по-вашему Христос выдумал? (Ворон повидал раньше таких предостаточно – с фанатичным блеском в глазах они распевали перед идолищами песни, а иногда на радость окрестным падальщикам жгли на кострах иноверцев). Если бы осталось только от "повидал", то даже мысли цепляться не возникло бы. Но было употреблено слово монах. То что Моисей был монахом, а ассоциация с Моисеем совершенно прозрачна, меня удивило. В процессе поиска никаких подтверждений этому не нашел, откуда и придирка. Кстати, про монахов в Египте тоже ничего неизвестно.
Ближе к концу я минут пять смотрел в текст и пытался понять с какой радости распятие и 10 заповедей попали в Талмуд. И только потом понял что это не я идиот, а автор не задумался откуда растут ноги у слова "талмуд" в смысле "толстая книга". Хи, автор задумывался. Талмуд тут пишется с маленькой буквы, и автор – вот те крест! - знает оба значения, и даже обыгрывает данное слово одновременно по смыслам «толстая книга» и «священная книга». Автор вроде не идиот, ага. Хотя, психиатры могут быть другого мнения. Впрочем, да кто их слушает, психов-то?) Да, тут был не прав: для сатиры данный обыгрыш вполне пойдет. Это я перестал воспринимать рассказ сатирой.

KrasavA 18.10.2010 16:43

MAXHO, Умудрился заварить кашу со словами)

Скрытый текст - потребитель:
Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Ну а раз приобретает и употребляет, можно сказать, что он в этом нуждается.)

Цитата:

Да, пятилетний мальчик охренеет от логарифма. Но охренеет только от того, что математикой каждый день не занимался.
Очень удачный пример. Все дошкольники обязательно изучают логарифмику дома. Эх... и куда только смотрят министерства экономики и образования? На зарплате математиков можно сэкономить)

Цитата:

А по поводу "доживут"
Не "доживут", а "дорастут" как творческие личности. Вах, зачем путаешь?)

Цитата:

Сколько тов.Ершу лет?
Я говорю о среднем возрасте конкурсантов. Ерша, вроде даже в голосующих не было.


Adsumus, многие не скрывают даты рождения. Некоторых и без даты знаю.
Итого, средний возраст конкурсантов 22-25. Плюс-минус пять лет расхождения. Если кому-то больше или меньшей этой даты, вопиющее исключение.
В двадцать пять и помыслить не могла, что рухну с дуба и буду писать рассказы. Так что всем, кто моложе, от меня дань уважения.

Wendy Wicca 18.10.2010 22:29

Я честно в шоке... Вы так здорово рубитесь, что меня завидки берут ))

Ну да, признаю, может быть, задание поняла очень буквально... Не пришло мне в голову ничего проще побега из рабства... Чукча не философ, чукча писатель... Мне же урок, в следующий раз буду умней! И придумаю какой-нибудь хитрый философский изврат на тему "свободы для" ))

reco, а вот шовинизм на тему девушек вам не к лицу... Девушки пишут не только "сумеречные тити"! К слову, есть же Сюзанна Кларк, Энн Райс, наконец...


Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.