Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джон Р. Р. Толкин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=96)

Mortang 10.01.2006 15:23

Издательство "Радуга" издало переиздало все 3 части в период
середины-конца восьмидесятых в переводе Муравьева/Кистяковского.
("Хранители", "Две твердыни", "Возвращение короля")
Но у второй книги тираж был меньше чем у первой,
а у третьей - вообще мизерный (я слышал версию, что какой-то умник провел аналогию между действиями Сарумана в Хоббитании и родными советскими колхозами).

Gregory 10.01.2006 17:02

Сильмарион это тема строго на любителя или фэна, я лично не осилил и двух десятков страниц :(. Хотя честно пытался трижды!

Mortang 10.01.2006 17:06

Сильмариллион - это тема на любителя хорошей литературы :)

Gregory 10.01.2006 17:15

Цитата:

Сообщение от Mortang
Сильмариллион - это тема на любителя хорошей литературы :)

Хорошей да не спорю, но добавлю Спецефичесской! :Laughter:

Brandon 10.01.2006 17:42

А я не стал бы рассматривать Сильм как отдельное произведение. Все же главной книгой Профессора является ВК, остальное - более-менее самостоятельные приложения. Вместе они создают цельную картину мира Арды, но вот отдельно сам Сильм - это сборник легенд и преданий чужого мира. Не больше и не меньше.

Mortang 10.01.2006 17:57

Есть мнение, что сам ДжРРТ не считал ВК своей главной книгой :)

Brandon 10.01.2006 18:10

А что он ей считал?

Mortang 10.01.2006 18:38

Сильм, который из-за стремления к переписыванию и исправлению так и не довел до совершенства (по своим критериям).

Но это мое ИМХО сформировавшееся после прочтение биографии и писем.

Brandon 10.01.2006 19:18

Ну учитывая то, что ему так нравилось все придумывать, описывать, создавать языки - неудивительно. :)
Но мы, к сожалению, не такие фанаты, и не лингвисты...

Dunkan 10.01.2006 19:45

Орки-мунтанты Сарумана
 
где у Толкиена конкретно упоминается о том, как в Средиземье появились Урук-Хаи Сарумановские, нужна непосредственно цитата, отслыки к "Myths Transformed" и предположению Фангорна не нужны.
P.S. Кристофер Толкиен тоже не катит, нужна цитата из профессора

Астэн 10.01.2006 19:48

Вроде в Сильмарионе есть. Иль нет?:

Dunkan 10.01.2006 20:04

э... "Сильмариллион" - это "до", а они появились во время последней войны за кольцо

Vechesl 10.01.2006 20:19

Цитата:

История Средиземья Толкиеным не предполагалась к изданию. Это просто сборная солянка из его отрывочных записей, иногда противоречащих друг другу. Там много правок и комментариев, внесенных Кристофером. Так что опираться на нее как на энциклопедию, нельзя.
А на художественное произведение как на энциклопедию опираться можно?
Вообще некорректно слово энциклопедия в соответствии со средиземьем. Толкиен, судя по всему, не собирался заниматься широкой публикацией своих творений (включая собственные наработки по собственному миру), потому стоит, скорее, говорить справочный материал. А справочным материалом является именно История Средиземья.

По-моему, Толкиен считал не книги своими главными детищами, а мир. И уж, по крайней мере, не Властелин Колец, который занимал для него глубоко вторичное место (судя по обстоятельствам его написания). Я всё же придерживаюсь мнения, что История Средиземья была его самым любимым детищем (учитывая, что он её писал дольше всего и именно для себя).

Тенгель 10.01.2006 20:38

2Dunkan
Во властелине колец в главе "Фангорн" второго тома сказано об урук-хаях (говорит Фангорн хоббитам у себя в жилище): "Эти из Изенгарда больше похожи на плохих людей, чем на орков. Обычно всё злое, пришедшее с Великой Тьмой не выносит солнца, а вот орки Сарумана как-то притерпелись. Интересно, что он такого сделал? Может быть, это разрушенные люди, или он скрестил орков и людей? Это было бы чёрное дело." Это то, что я нарыл сходу.

Лея 12.01.2006 17:00

Мне понравился Сильмариллион, хотя чтение и не самое увлекательное. Но некоторые сюжетные линии захватывают. Много похожих имен, но в конце книги вроде указатель был...
В целом неторопливое, вдумчивое произведение, очень красивое и слегка стилизованное под эпос.

Тенгель 12.01.2006 20:46

Только не "Слегка" стилизованное, а эпос в полный рост. Только автор у него есть.

Robin Pack 12.01.2006 21:42

А разве у других эпосов нет автора? У многих он вполне конкретен, взять Одиссею или Илиаду, взять Младшую Эдду. Другое дело, что многие их авторы писали как бы документалистику, веря в реальность событий
Цитата:

Сообщение от Vechesl
Я всё же придерживаюсь мнения, что История Средиземья была его самым любимым детищем (учитывая, что он её писал дольше всего и именно для себя).

Но трудно отрицать, что "История Средиземья" - вообще не произведение. Никогда Толкиен не предполагал его в качестве чего-то единого и обработанного. Это уже инициатива Криса, собрать все это и издать.
По многим мирам существуют своего рода путеводители (в основном это касается многоавторских вселенных, правда) но ИС. это скорее дневниковые материалы, вроде тех, которые издают в "полных собраниях сочинений" классиков

Vechesl 13.01.2006 08:26

История Средиземья, по логике вещей, является произведением, потому что, в соответствии с этимологией этого слова, её произвёл Толкиен. Насчёт упорядоченности и написании для себя - вы абсолютно правы, но кто вам сказал, что важнейшим творением в жизни автора должен быть коммерческий труд, вроде Властелина Колец?
История Средиземья - это действительно записки для себя, которые, однако, пополнялись автором до конца его дней. Безусловно, они не предполагались как публикуемое произведение, но нельзя отрицать того, что они упорядочивали (скорее даже, закрепляли) информацию, которая помогала Толкиену в написании остальных книг, потому их ценность, по крайней мере для автора, несомненна.

Robin Pack 13.01.2006 12:57

Но поэтому же и вторична. Все дополнительные записи, отрывки, не вошедшие в ВК, Хоббита или Сильмариллион, отрывки, касающиеся деталей мироустройства и быта - все это ценно именно как дополнения к основным произведениям. Прочитать их до Х/ВК/Сильма, и любой смысл утратится, будет каша. Я бы сказал, ИС это расширенная версия "Приложений"

Kingkot 13.01.2006 14:46

Нет смысла в вашем споре, вторична не вторична. Какая вообще разница, хоть третична. Главное – она есть. Толкин создал жанр, который все мы здесь очень любим. За это ему огромнейшее спасибо.


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.