![]() |
Издательство "Радуга" издало переиздало все 3 части в период
середины-конца восьмидесятых в переводе Муравьева/Кистяковского. ("Хранители", "Две твердыни", "Возвращение короля") Но у второй книги тираж был меньше чем у первой, а у третьей - вообще мизерный (я слышал версию, что какой-то умник провел аналогию между действиями Сарумана в Хоббитании и родными советскими колхозами). |
Сильмарион это тема строго на любителя или фэна, я лично не осилил и двух десятков страниц :(. Хотя честно пытался трижды!
|
Сильмариллион - это тема на любителя хорошей литературы :)
|
Цитата:
|
А я не стал бы рассматривать Сильм как отдельное произведение. Все же главной книгой Профессора является ВК, остальное - более-менее самостоятельные приложения. Вместе они создают цельную картину мира Арды, но вот отдельно сам Сильм - это сборник легенд и преданий чужого мира. Не больше и не меньше.
|
Есть мнение, что сам ДжРРТ не считал ВК своей главной книгой :)
|
А что он ей считал?
|
Сильм, который из-за стремления к переписыванию и исправлению так и не довел до совершенства (по своим критериям).
Но это мое ИМХО сформировавшееся после прочтение биографии и писем. |
Ну учитывая то, что ему так нравилось все придумывать, описывать, создавать языки - неудивительно. :)
Но мы, к сожалению, не такие фанаты, и не лингвисты... |
Орки-мунтанты Сарумана
где у Толкиена конкретно упоминается о том, как в Средиземье появились Урук-Хаи Сарумановские, нужна непосредственно цитата, отслыки к "Myths Transformed" и предположению Фангорна не нужны.
P.S. Кристофер Толкиен тоже не катит, нужна цитата из профессора |
Вроде в Сильмарионе есть. Иль нет?:
|
э... "Сильмариллион" - это "до", а они появились во время последней войны за кольцо
|
Цитата:
Вообще некорректно слово энциклопедия в соответствии со средиземьем. Толкиен, судя по всему, не собирался заниматься широкой публикацией своих творений (включая собственные наработки по собственному миру), потому стоит, скорее, говорить справочный материал. А справочным материалом является именно История Средиземья. По-моему, Толкиен считал не книги своими главными детищами, а мир. И уж, по крайней мере, не Властелин Колец, который занимал для него глубоко вторичное место (судя по обстоятельствам его написания). Я всё же придерживаюсь мнения, что История Средиземья была его самым любимым детищем (учитывая, что он её писал дольше всего и именно для себя). |
2Dunkan
Во властелине колец в главе "Фангорн" второго тома сказано об урук-хаях (говорит Фангорн хоббитам у себя в жилище): "Эти из Изенгарда больше похожи на плохих людей, чем на орков. Обычно всё злое, пришедшее с Великой Тьмой не выносит солнца, а вот орки Сарумана как-то притерпелись. Интересно, что он такого сделал? Может быть, это разрушенные люди, или он скрестил орков и людей? Это было бы чёрное дело." Это то, что я нарыл сходу. |
Мне понравился Сильмариллион, хотя чтение и не самое увлекательное. Но некоторые сюжетные линии захватывают. Много похожих имен, но в конце книги вроде указатель был...
В целом неторопливое, вдумчивое произведение, очень красивое и слегка стилизованное под эпос. |
Только не "Слегка" стилизованное, а эпос в полный рост. Только автор у него есть.
|
А разве у других эпосов нет автора? У многих он вполне конкретен, взять Одиссею или Илиаду, взять Младшую Эдду. Другое дело, что многие их авторы писали как бы документалистику, веря в реальность событий
Цитата:
По многим мирам существуют своего рода путеводители (в основном это касается многоавторских вселенных, правда) но ИС. это скорее дневниковые материалы, вроде тех, которые издают в "полных собраниях сочинений" классиков |
История Средиземья, по логике вещей, является произведением, потому что, в соответствии с этимологией этого слова, её произвёл Толкиен. Насчёт упорядоченности и написании для себя - вы абсолютно правы, но кто вам сказал, что важнейшим творением в жизни автора должен быть коммерческий труд, вроде Властелина Колец?
История Средиземья - это действительно записки для себя, которые, однако, пополнялись автором до конца его дней. Безусловно, они не предполагались как публикуемое произведение, но нельзя отрицать того, что они упорядочивали (скорее даже, закрепляли) информацию, которая помогала Толкиену в написании остальных книг, потому их ценность, по крайней мере для автора, несомненна. |
Но поэтому же и вторична. Все дополнительные записи, отрывки, не вошедшие в ВК, Хоббита или Сильмариллион, отрывки, касающиеся деталей мироустройства и быта - все это ценно именно как дополнения к основным произведениям. Прочитать их до Х/ВК/Сильма, и любой смысл утратится, будет каша. Я бы сказал, ИС это расширенная версия "Приложений"
|
Нет смысла в вашем споре, вторична не вторична. Какая вообще разница, хоть третична. Главное – она есть. Толкин создал жанр, который все мы здесь очень любим. За это ему огромнейшее спасибо.
|
| Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.