Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Россия в фантастических вселенных на Западе (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8336)

Lexa Do Kir 14.04.2010 11:27

Вспомнилась Россия из мултфильма про человека-паука. Все в дурацких шапках. Человекпаук прыгает на паутине на фоне собора Василия Блаженного. При этом непонятно за что он цепляется паутиной)))Везде снег злой кгбешник, сын Красного Черепа и почему то запрятанные нацисткие преступники. Кстати родители паука погибли в самолете, потому что были шпионами и все это как-то связанно с Россией)))

Angvat 14.04.2010 13:02

Руслан Рустамович,
А и так, и так можно))) Где ж вы в киберпанке хорошую корпарацию видели? Тем паче если ее директор - русский))) (сам мишка правда в этом комиксе персонаж исключительно положительный)

Руслан Рустамович 14.04.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 808706)
персонаж исключительно положительный

А по виду и не скажешь... кстати, у японцев вообще русские чаще бывают положительными,чем на Западе, хотя с ними мы воевали, а с Америкой... Ну, почти нет :-) Кстати, опять смущает звезда и полумесяц - причём здесь ислам? :-)

Bad 13 14.04.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 808517)
Вот значит как японцы понимают фразу "у них там медведи по улицам ходят"))))

Это верно. Ну, хоть в японском комиксе меньше штампов, чем в том же американском для сравнения ;-))

Frontlander 14.04.2010 13:56

А я больше склоняюсь к мнению, что те миры, в которых Россия показана нарочито лубочно, наоборот, высмеивают те самые штампы про Россию с медведями, водкой и балайками. А вот серьезные штампы сейчас заслуженно забыты.
"Какие ваши докозательства? Кокаинум!"

Angvat 14.04.2010 15:09

Руслан Рустамович,
Потому что помимо белорусско/украинских у пушистика еще и сербско-хорватские корни)))
Мишка недостаточно положительный?))) А так?)))
http://www.onemanga.com/Biomega/42/24/
http://www.onemanga.com/Biomega/42/25/

(кстати можно заметить, что по ходу повествованию мишке досталось... оторвали мишки лапу, оторвали мишки ухо))))
Товарищ Нихей (автор комикса) по ходу вообще к русским неровно дышит))) Кадр из его другого комикса. Суровый мужик Домочевский крушит импереалистическую нечисть)))
http://www.onemanga.com/BLAME/42/23/
Frontlander,
Разве что в Red Alert... Почти все остольное - элементарное невежество и стереотипы, подаваемые с максимально серьезной рожей. К тому же как я уже говорил, не одной России от америкосов достается... Например, судя по Маскараду/Седьмому Морю в Италии живут преимущественно бандиты, игтриганы, отравители и развратники)))

Spy Fox 14.04.2010 15:52

Цитата:

Сообщение от Lexa Do Kir (Сообщение 808641)
Вспомнилась Россия из мултфильма про человека-паука. Все в дурацких шапках. Человекпаук прыгает на паутине на фоне собора Василия Блаженного. При этом непонятно за что он цепляется паутиной)))Везде снег злой кгбешник, сын Красного Черепа и почему то запрятанные нацисткие преступники. Кстати родители паука погибли в самолете, потому что были шпионами и все это как-то связанно с Россией)))
__________________

Это еще сравнительно безобидно)
В "Людях Икс" есть гораздо более дикий сюжет о том, как злые генералы устроили заговор и при помощи чудовищного киборга Омеги хотели насильно возродить Советский Союз. Самое забавное было, что у демократической Гос. Думы почему-то советский герб.
Не говоря уже о более позднем опусе, где компьютерный Человек-Паук боролся с бандой террористов "птеродактилей", которые все как один бывшие КГБшники.
Впрочем, таких примеров много, все и не упомнишь)

Bad 13 14.04.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 808782)
В "Людях Икс" есть гораздо более дикий сюжет о том, как злые генералы устроили заговор и при помощи чудовищного киборга Омеги хотели насильно возродить Советский Союз.

Ага, но у них хоть был, так сказать, положительный герой из бывшего Союза, мутант Колос! Кстати, они с Омегой, кровные враги…
Хотя, ляпов в этой Вселенной хватает ;-))

Frontlander 14.04.2010 16:01

Но все-таки гораздо веселее и интереснее традиционного грязного подъезда и алкашей смотрится стильный дизайн в виде боевых медведей, вечной зимы и шапок-ушанок с красными звездами;)

Spy Fox 14.04.2010 16:11

Кстати, про Колосса по-моему даже отдельная серия комиксов есть)
А еще есть популярная героиня Marvel Наташа Романова (она же Черная Вдова). Она по-моему должна появится в грядущем сиквеле "Железного Человека" в исполнении Скарлетт Йохансон. В разных историях как я знаю, она играет то положительные, то отрицательные роли, но внешность у нее неизменно привлекательная (по крайней мере, в некоторых комиксах и ряде мультфильмов).
Скрытый текст - иллюстрация:

Так что, в западной фантастике русские по-своему всегда популярны. popcorn

Рэй Соло 05.05.2010 07:18

Слово "Россия" в западном самосознании твердо ассоциируется со следующими понятиями: зима, снег, медведи, шапки-ушанки, коммунизм (со всей его символикой)... Ах да, еще автомат калашникова забыл... Ну и, это уже придаток современности, знаменитая фраза В. Путина о том, где кого следует мочить. Не думаю, что в фантастике картина значительно иная.

Franka 17.05.2010 19:52

По-моему, идеальная иллюстрация на заданную тему).
http://s52.radikal.ru/i135/1005/27/bbf1847f0512.jpg
Скудно одетая, несмотря на снег, женщина в вызывающей позе. Поза как бы намекает на профессию. Шапка *эх, не ушанка, но никто не идеален*, мини-бикини, шуба и набор ножей составляют всю ее одежду. На заднем плане, ясное дело, собор Василия Блаженного. Медведь тоже бродит где-то неподалеку. В Роосии все так выглядят, а вы как думали? И холод нипочем, уже давно все отморозили адаптировались...
А еще в России, всегда, независимо от времени года, идет снег и из любой точки страны видно Кремль и собор Василия Блаженного.

Spy Fox 17.05.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 842295)
По-моему, идеальная иллюстрация на заданную тему

Откуда это?

Franka 18.05.2010 10:14

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 842375)
Откуда это?

А черт его знает... Нашла у себя на ноуте в коллекции картинок. Самой, кстати, интересно, просто ли это арт, или есть комиксы.

Одинокий странник 18.05.2010 10:40

Недавно прочёл комикс под названием "Красная звезда",по моему так он назывался! В том мире СССР сохранился, и строй там был вампирический коммунизм!

Гиселер 18.05.2010 10:46

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 808799)
Так что, в западной фантастике русские по-своему всегда популярны. popcorn

Недостаток заключается в том, что у "русских" героев комиксов отсутствует... русский менталитет. Они обладают западным, а точнее даже американским мировоззрением. Это совершенно не страшно с точки зрения "извращения" образа русского "проклятыми америкосами", но персонаж, обладающий русским менталитетом смотрелся бы гораздо колоритнее, интереснее и оригинальнее.

Впрочем, это проблема вообще всей "индустрии" американских супергероев, ведь большинство из них отличаются исключительно цветом трико. В сотый раз наблюдать за однообразными сюжетами, однообразными злоключениями и достижениями супергероев по меньшей мере уныло. Везде одни сплошные шаблоны...

Возможно, ситуацию спасли бы русские авторы, которые разработали бы более достоверные и любопытные образы героев-соотечественников. Но...

Во-первых, супергеройская культура (что бы там не говорили фанаты комиксов) - она чуждая для России. Это как с пивом - хорошее пиво варят во многих местах планеты, но "пивными" странами исконно признанны всего несколько, в первую очередь - Чехия и Германия. Их пиво... более канонiчное, что ли. Наши авторы не понимают канонов, не ощущают их архетип. В результате получается «калька» с западных образцов, и «Черная Молния» - яркий тому пример. Это адаптация, но ни в коем случае не самостоятельная лента.

Во вторых - это условия западного рынка, на котором успешно «обкатываются» несколько удачных схем (сюжетов, типажей, ситуаций). Герой должен быть интуитивно понятен целевой аудитории – американцам, его мотивация должны быть ясна и незамысловата. Законы жанра. «Хранители», которые несомненно являются исключением, только подтверждают правило.

Поэтому лучшее, что нам светит в ближайшем будущем (на отечественном, не говоря уж о западном рынке) - это пионерки с катанами и Капитан Очевидность Америка в красном костюме. Оскорбленные же этим досадным фактом поцреоты вполне могут написать свой собственный комикс с преферансом и содержанками.

Цитата:

Сообщение от Бывший Dante 999 (Сообщение 842804)
Недавно прочёл комикс под названием "Красная звезда",по моему так он назывался! В том мире СССР сохранился, и строй там был вампирический коммунизм!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...8C%D0%BC,_1984) - "Крассный рассвет" - фееричнейший высер вероятного противника времен "Холодной войны". В сети нашел только оригинальную версию (без перевода), но там все интуитивно понятно. Рыдал. popcorn :lol:

Леди N. 18.05.2010 11:48

Franka, эта "дунька" беспорно хороша, но вот есть один недостаток - к руке сигара. А должна быть самокрутка)))
А вообще Россия - это Красная площадь и, сразу за ее пределами, Сибирь! Разумеется, с медведями.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 842814)
Возможно, ситуацию спасли бы русские авторы, которые разработали бы более достоверные и любопытные образы героев-соотечественников. Но...

Уже поздно. Не поймут. Стереатип сложился. Нам легче подстроиться под него, чем попытаться переломить.

Гиселер 18.05.2010 11:54

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 842881)
Уже поздно. Не поймут. Стереатип сложился. Нам легче подстроиться под него, чем попытаться переломить.

Так ведь стереотипы для того и существуют, чтобы их ломать ! Не сразу, конечно. Пройдут годы, а то и десятилетия. Уже сегодня отношение американцев (здравомыслящих, а не быдла-реднеков) к России переменилось. Незначительно, в определенных сферах, но... Переменилось. Шаблоны ломаются быстрее, чем этого бы хотелось американскому правительству. ;)

komrad13 18.05.2010 11:54

Цитата:

Franka, эта "дунька" беспорно хороша, но вот есть один недостаток - к руке сигара. А должна быть самокрутка)))
Никакой ошибки нет. Эта сигара-намек на советско-кубинское сотрудничество)))

Леди N. 18.05.2010 12:06

Гиселер, не согласна. Сломать стереатип - практически невозможно. Знаете, как говорят - ест три человека сказли, что ты свинья - ты свинья и есть, иди и хрюкай) Как ни ужасно это звучит. Так что шапки-ушанки на головы - и вперед!
Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Уже сегодня отношение американцев (здравомыслящих, а не быдла-реднеков) к России переменилось. Незначительно, в определенных сферах, но... Переменилось. Шаблоны ломаются быстрее, чем этого бы хотелось американскому правительству. ;)
Если будет желание - почитайте переводы иностранных газет в иносми. Они доказывают, что, увы, не переменилось почти ничего((

komrad13, спасибо за разъяснения. Просто я восприняля эту мамзель за гражданку РФ, а не СССР. Тогда на что намекают явно не русские ножи? На нашу близость с Японией?)))


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.