Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Интересно ли вам читать фанфики? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7488)

Линолеум 23.11.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от seshat_k (Сообщение 656002)
Кстати, за «стандартную штуку баксов» я вам че угодно наклепаю
Ну так наклепайте за штуку баксов что-то свое. В "Армаде" вам столько примерно и дадут. Что мешает?

Лень-матушка. А писать свое не умею по определению. Я этот, как его...фэнотворец!:)
Ну а если серьезно, я согласен с вами да и со Снейком, в принципе, тоже. Проблема в том, что у всех сложилось о фэнфикшене дурное мнение из-за того ширпотреба который тулят откуда не лень. А вот если посмотреть на проблему с другой стороны. Не вступать в конфликт с первоисточником (Как было у Тарковского и Стругацких), а на основе уже придуманного мира, вселенной развернуть свое действо так, чтобы хватало за жабры и не отпускало до последней страницы. Хороший пример Лукьяненко с его "Линия грез" и "Императоры Иллюзий". Утонченные натуры могут кричать, что это все бутор, но тиражи проданных книг говорят об обратном. Просто, мое ИМХо, вопрос данной темы нужно поставить немного по другому: Не "Интересно ли вам читать фанфики?", а "Интересно ли вам читать качественные фанфики?" На мой взгляд, большинству проффесионалов, занимающимся подобным, первоисточник глубоко по барабану. Поэтому пишется очередной "Сталкер" без особого внутреннего порыва, а токмо ради гонорара. Получается в 90% кал. А те, кому конкретная вселенная интересна и пишут они от всех щедрот своей фанатской души, скорее не профессионалы, а графоманы. И тоже получается тот самый 90%-ый кал. Но это проблема не сугубо фанфикшна - большинство той фантастики, что лежит на полках в сегодняшних магазинах болеет тем же. Это и скурвившийся Вася Головачев и Олежек Звягинцев и даже тот самый Миша Бушков. Люди заработали кучу баблоса, продали права на киноэкранизации, при всем этом их творчество последних лет — погрязший в самокопировании фуфел, не несущий абсолютно никакой смысловой нагрузки, кроме как играние на низменных потребностях и эмоциях. Но пипл хавает, пипл доволен, пипл просит еще. И это правильно. Потому что пока есть спрос, то будет и предложение. Точно также обстоят дела и в фэноклепании. Их можно читать, а можно не читать, любить или не любить, но вот обвинять их во всех смертных грехах заведомо тупиковое решение. Если вы хотите морали, транстендентных аллегорий и глубокого смысла в фантастике — читайте Стругацких, Кобо Абэ, Рыбакова. А если хотите мяса, 40-ка страничных боевок, голых буферов и мачистых героев — добро пожаловать в крепкие обьятия боевой и приключенческой фантастики. Ну и фэнфикшена в том числе. Сами выбирайте свой путь, но при этом не хулите чужой. Мир,Труд, Май!:)

Snake_Fightin 23.11.2009 16:14

Да ну нафиг. Возьмём кондовый фанфик (возьмём его быстро, пока он не взял нас) и препарируем.
Что мы получим?
Чужого героя. Предположим что это Геральт.
Чужой мир. Предположим это Цинтра сотоварищи.

Герой у нас должен остаться прежним, иначе читатели уличат в незнании матчасти. Можно конечно добавить пикантных подробностей (мы же пишем по миру, а не наголо передираем), ну там, Геральт был гомиком, или растяпой: все подвиги совершил Лютик, а Геральт был при нём бардом-фантазёром.
Мир тоже должен жить по прежним законам. Иначе линч со стороны читателей за незнание сеттинга.

Что получается? Те же речи (герой тот же, подругому говорить и думать он не может).
Те же события (мир статичен, должен подчиняться правилам автора матчасти, так что неособытий по определению быть не должно)

Честно, мне (знаю что псих, знаю) приключения капитана Ивана Стрижа милее чем ещё раз про Джека Воробья, так что за жабры от чтения не оторвешь. Т.к. оригинальный автор новое приносит в развитие произведения (пока оно действительно пишется), а фанфикер демонстрирует знание сеттинга плюс срывает покровы с истинного облика героев и их отношений.

Где работа автора?
То бишь: придумывание героя, изобретение мира, написание мыслей и диалогов, сочинение сюжета? Ч.т.д. - фанфики есть халтура.

Adsumus 23.11.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 656172)
Ч.т.д. - фанфики есть халтура.

Это их характерная черта. Фанфики, которые не халтура - Альтернативная классика. Альтернативная классика, которая халтура - фанфик.

Ко - Чегара 23.11.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 656179)
Это их характерная черта. Фанфики, которые не халтура - Альтернативная классика. Альтернативная классика, которая халтура - фанфик.

Плагиат всюду! Даже Господь Бог создал человека по своему образу и подобию. Ну и плюс к тому: предположим, что я выдумал свой мир, ок. Но он будет с немалой долей вероятности "альтернативной классикой" (читай - халтурой, ибо все писатели витают в грёзах не делая ничего полезного), ибо нового в этом мире *пока что* трудно сделать, идёт тенденция на упрощение, совершенно нормальная. Так будет до Второго Пушкина или Новой Революции. Так вопрос: на кой придумывать новое, идентичное старому, если ты *ничего* толком и не сделаешь, просто перекрасишь? Не отнимайте хлеб у Петросяна - смените фамилию и живите счастливо.
Кстати, читал я альт. классику, "Джек/Фауст" называлась, вроде. Тот же "Фауст", только антураж изменён, по-сути - ничего нового. Но написано хорошо (да и НФ-овская оценка то ли 8, то ли 9, т.е. даже "профи" признали). Мне понравилось. Но даже название - халтура халтур, если действовать этим понятием. Но автор был честен, не стал писать, что это что-то сверхновое, сверхгениальное.
К тому же: тут мелькало, кажется, что фанфики - удел масс. Как я понял массы=быдло. И я, и вы - часть массы. Вывод: мы даже не быдло, мы хуже - его часть. И не стоит отрицать того, что кто-то живёт как часть общества, эти кто-то уже в "жёлтых домах", где всё равно связаны обществом.
Т.е. В моих глазах "фанфик" (а ведь слово-то в переводе не обидное ни разу, как и "сайнс фикшн", собственно) это тот случай, когда автор влюбился в какой-то мир и хочет разнести благую весть по всему свету, или - знакомым. А так... Мы все пишем фанфик или Библии или "Майн Кампфа" (Ницшеанской философии, сатанинских настольных книг), другого - нет. Самое мерзкое - признать это. Но надо, как-никак.

Пипл жрёт кал,
Жрёшь ты, жру я,
Жрёт дед Михал.

Потполкин 23.11.2009 17:42

негодую. Не надо мешать "Фауста" с фанфиками.
заимствование сюжета из эпоса/сказания/легенды - не фанфик. Тут автор героев сам лепит.
Да и мир.
Вспомните "Гамлета". "Ромео и Джульетта" - вот ещё один хороший пример.

Если в основе одной научной теории лежит другая, то учёный является плагиатчиком? чушь.
Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 656210)
И я, и вы - часть массы. Вывод: мы даже не быдло, мы хуже - его часть.

Да вы софист! Все люди - часть массы. Все люди - дерьмо. Фанфики для всех? увы, нет.
вы выворачиваете понятие "массы". Надо бы с понятием "быдла" тоже определиться

Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 656210)
А так... Мы все пишем фанфик или Библии или "Майн Кампфа" (Ницшеанской философии, сатанинских настольных книг), другого - нет. Самое мерзкое - признать это. Но надо, как-никак.

Опять софистика? Возьмите в руки Лиотара! Он вам про метанарративы всё объяснит.
А за Ницшеанство я вас вообще укусить готов: сразу видно - не читали. Вы бы ещё сюда какого-нибудь Папюса приплели.
Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 656210)
калл,

И опять негодую... позор на наши седые головы

Adsumus 23.11.2009 17:46

Хотелось бы обсудить тему в таком ключе: когда состоявшийся уже автор, славный собственными книгами и мирами, вдруг берётся за написательство фанфиков - это признак творческой импотенции, или
Цитата:

Вы чего не понимаете? Когда игра превращается в книгу, это нереально круто!
Как?

Sledge 23.11.2009 17:51

Adsumus, Примеры?
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 656246)
лавный собственными книгами и мирами, вдруг берётся за написательство фанфиков

Енто как?

Adsumus 23.11.2009 18:02

Sledge, Лукьяненко, Перумов?

Sledge 23.11.2009 18:18

Adsumus, Перумов начал свою карьеру с фанфика. Иль я что-то упустил?
А Лукьяненко? Он шо накатал такого?

Ко - Чегара 23.11.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 656242)
И опять негодую... позор на наши седые головы

Бывает... Просто не заметил как-то, буду следить...

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 656242)
А за Ницшеанство я вас вообще укусить готов: сразу видно - не читали.

Читал, но, каюсь, не всё. Ницше вообще интересный человек, правда взгляды у него некоторые противоречат друг другу. Много хорошего он тоже сделал, признаю, не изъяснился до конца.
Но не о том речь, закруглюсь с внепредметными изысканиями.

Просто не люблю я когда вешают "фанфик"="плохо". Можно ведь и неплохо сделать. Кстати, история знает случаи, когда автор умирал, а близкие (родные, друзья) пробовали дописать. По-сути - фанфик. Только случай особый.

Потполкин 23.11.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 656373)
Просто не люблю я

вот с этого и надо было начинать.
Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 656373)
пробовали дописать

Это что же получается: мне прямо сейчас 2 тома "Мёртвых душ" дописывать?
ужас

Adsumus 23.11.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 656405)
Это что же получается: мне прямо сейчас 2 тома "Мёртвых душ" дописывать?

А ты родственник, или друг?

Ко - Чегара 23.11.2009 21:10

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 656518)
А ты родственник, или друг?

Да если на то пошло, так мы ему почти сыновья... Если может человек сделать это достойно - пусть пишет. Хотя тут, думаю, шутка была, но если хочется - почему нет-то? Фанфик будет? Да! Но если получится - то какой!

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 656405)
вот с этого и надо было начинать.

Согласен, каюсь.

Adsumus 23.11.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 656521)
Фанфик будет? Да!

В общем-то, вопрос спорный. Фанфик ведь эксплуатирует авторскую вселенную, сеттинг. Их пишут по фэнтезийныи и космооперным произведениях. А какой может быть фанфик, если художественное пространство - Россия девятнадцатого века? Самое большее - плагиат персонажей.

Ко - Чегара 23.11.2009 21:23

"Мёртвые души" - да, почти история.
А вот Диканька (цикл "Вечеров" не был окончен) - мир в себе. Не Россия, а фэнтезийная Украина, если взять термин "фэнтези" как подходящий (а вообще он - подходящий). Да и суть ли? Если делаешь, то как поклонник. А поклонники - "фанаты". И пишут они "фанфики". Главное - писать хорошо.

Sledge 23.11.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 656523)
А какой может быть фанфик, если художественное пространство - Россия девятнадцатого века?

Это художественное историческое произведение.

Adsumus 23.11.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 656529)
Диканька - мир в себе. Не Россия, а фэнтезийная Украина, если взять термин "фэнтези" как подходящий (а вообще он - подходящий). Да и суть ли? Если делаешь, то как поклонник. А поклонники - "фанаты". И пишут они "фанфики". Главное - писать хорошо.

Где бы Вы провели границу между фэнтези в староукраинском антураже, и "Диканькой - миром в себе"?

seshat_k 24.11.2009 00:19

Цитата:

Сообщение от Ко - Чегара (Сообщение 656210)
Как я понял массы=быдло. И я, и вы - часть массы. Вывод: мы даже не быдло, мы хуже - его часть.

Какая прелесть.

А давайте каждый будет расписываться за себя?

seshat_k 24.11.2009 00:21

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 656246)
когда состоявшийся уже автор, славный собственными книгами и мирами, вдруг берётся за написательство фанфиков - это признак творческой импотенции, или

Или денег много дали. В подавляющем большинстве случаев.

seshat_k 24.11.2009 00:26

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 656537)
Где бы Вы провели границу между фэнтези в староукраинском антураже, и "Диканькой - миром в себе"?

Прочитайте "Песни Петера Сьлядека", рассказ о Вие. И попробуете самостоятельно дойти до разницы авторского переосмысления сюжета и его тупого клиширования.


Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.